타미 사이먼: 네. 당신의 책 『 자신을 믿는 법 』에서 저에게 가장 큰 감동을 준 부분은 – 타미, 당신은 의외라고 생각할지도 모르지만 – 바로 당신의 어머니와 아버지, 그리고 그분들과의 여정에 대한 글이었어요. 저는 그 부분에 대해 이야기하고 싶었어요. 왜냐하면 많은 사람들이 "만약 내가 사랑과 지지를 아낌없이 베풀어주는 부모님 밑에서 자랐다면, 안전함을 느끼고 소속감을 가질 수 있는 환경에서 자랐다면, 그리고 어릴 때부터 자신감을 키웠다면, 나 자신을 더 믿었을 텐데"라고 생각하곤 하잖아요.
그리고 당신은 우리가 성장하면서 스스로에게 그런 지지 공간을 마련할 수 있고, 그렇게 함으로써 부모님께도 같은 공간을 제공할 수 있다는 생각을 불식시켜 주셨습니다. 당신은 아버지와 어머니와 함께했던 시간, 그리고 두 분이 돌아가시기 전의 시간에 대한 매우 감동적인 이야기를 들려주셨습니다. 저는 그 이야기들에서 치유를 느꼈습니다. 두 이야기 모두 읽으면서 눈물이 났습니다. 정말 좋았습니다. 특히 힘든 어린 시절을 보낸 분들을 위해 두 이야기를 모두 들려주실 수 있을지 궁금합니다.
타마 키에브스: 네, 네. 저는 부모님이 여전히 인류를 위해 봉사하고 계신다는 사실이 너무 좋아요. 제 마음의 치유 과정의 일부이기도 하죠. 저도 한때 "왜 나는 좋은 엄마를 갖지 못했을까? 왜 나는 그런 따뜻한 엄마를 갖지 못했을까?"라는 생각에 사로잡혀 있었거든요. 늘 질투심을 느꼈어요. 예를 들어, 어떤 학생이 "저희 어머니는 저를 정말 잘 이해해 주세요. 어머니는 제가 수요일에 어떤 물건을 봤을 때를 기억하고 그걸 사 주셨어요."라고 말하면, 저는 소리 지르고 싶었어요! "뭐라고?! 네 어머니가 너에게 관심을 기울였다고?!" 하고요. 하지만 제가 이 세상에서 무엇보다도 간절히 원했던 건 제 이야기를 들어주고, 알아봐 주고, 보살펴 주고, 가치 있게 여겨주는 거였거든요.
남들에게 보여지는 것. 저는 그것이 제 삶의 소명을 주었다고 생각해요. 제가 가진 재능 중 하나는 바로 모든 사람을 주의 깊게 관찰하는 것이죠. 제 학생들도 워크숍이나 수업에서 제가 항상 사람들을 바라보고, 경청하고, 깊이 귀 기울인다고 말할 거예요.
그리고 저는 그 선물이 저 스스로 그것을 갖고 싶어 하는 간절한 갈망, 절박한 필요에서 비롯되었다고 생각합니다. 그래서 이제 저는 그것을 다른 사람들에게 나누어 줍니다. 이것은 '기적 수업'의 원칙이기도 하지만, '기적 수업'만의 원칙은 아닙니다. 우리가 삶에서 더 많이 베풀수록, 우리의 왜소함은 사라집니다.
그래서 저는 남은 인생을, 그리고 실제로도 많은 시간을 (이건 제가 조사해 본 결과입니다만) 남들이 저에게 베풀어주기를 기다리며 보냈습니다. "왜 나를 지지해주지 않을까? 왜 나를 이해해주지 않을까? 누가 내 말을 들어줄까? 누가 나를 사랑해줄까?" 하지만 이제 저는 제가 베푸는 사람이 되기로 결심했습니다. 제가 그 자리에 더 큰 존재감을 드러내는 사람이 되겠다고요. 제가 더 낫거나, 도덕적으로 옳거나, 뭔가를 증명하려는 게 아니라, 그저 사랑을 제 안에서 표현할 때 제가 더 행복해지기 때문입니다. 정말로요.
제 아버지와 관련된 그 이야기는 정말 놀라운 경험이었어요. 저는 몇 년 동안 치료를 받으면서 "왜 아버지는 나에게 관심이 없을까? 나에게 묻지도 않고, 내 삶에 관심도 없어."라고 생각했죠. 우리는 항상 앞 베란다에 앉아 있었어요. 저는 덴버에 살고 있는데, 뉴욕에 있는 집으로 가서 아버지와 함께 베란다에 앉아 이야기를 나누곤 했죠. 아버지는 항상 델타 항공이 하루에 두 번씩 여기로 운항하고, 아메리칸 항공도 운항한다고 말씀하셨어요.
그러면 저는 '농담하는 거야? 2000마일이나 날아왔는데 이런 얘기를 하겠다고?'라고 생각했죠. '지금 당신 인생에서 가장 깊고 의미 있는 순간이 뭔지 알고 싶지 않아요?' 소중한 딸아이는 그런 생각을 안 하는 건가요? 그래서 저는 항상 너무 답답했어요.
어느 해 집에 가서 결심했어요 . 이제 그에게 달라지라고 요구하는 건 그만하자. 내가 달라지기로. 그리고 그에게 변하라고 요구하는 것도 그만하자. 그냥 그와 함께 있기로. 그의 곁에 있어주고, 사랑을 전해주기로. 그를 판단하는 대신에. 정말 놀라운 순간이었어요. 베란다에 앉아서 그가 항공사 이야기를 하고 있었는데, 제가 "정말 궁금한데, 사우스웨스트 항공이 여기로 운항하나요? 사우스웨스트 항공 꼬리 부분의 파란색과 빨간색이 너무 예뻐요."라고 물었죠. 그랬더니 그가 "아, 그런 건 본 적이 없네."라고 하더라고요. 그러다 다른 이야기를 나누게 됐는데, 갑자기 그가 제 어깨에 팔을 둘렀어요. 정말 감동적인 순간이었는데, 아마 그가 제가 자신을 판단하지 않는다고 느꼈던 것 같아요.
그리고 그때 아버지가 마치 오프라 윈프리처럼 제게 가장 깊은 속마음을 물어본 건 아니었어요. 아버지는 제게 뭔가를 물어볼 수 없었던 것 같아요. 친밀함을 두려워하셨던 거죠. 그리고 제 삶을 굉장히 엄격하게 판단하셨던 것 같아요. 저는 아버지가 원하는 대로 살지 않았거든요. 변호사 일을 그만두고 결혼도 안 했고, 엉망진창인 곳에서 살고 있었죠… 그래서 아버지에게는 묻지 않는 것 자체가 일종의 화해였던 것 같아요. 하지만 제가 그저 곁에 있어주고 아버지 세상에 함께 있어준 것만으로도 아버지는 제 세상으로 들어오실 수 있었어요. 그리고 솔직히 말하면, 저는 그 덕분에 인간으로서 제 자신에 대해 더 나은 기분을 느꼈어요.
그래서 말씀하신 것처럼 어머니와 함께 그런 순간을 더욱 특별하게 보냈는데, 아마 제 인생에서 가장 놀라운 경험 중 하나였을 거예요. 의식적으로 계획한 것도 아니고, 의도한 것도 아니었지만, 당시 저는 뉴욕에 방문 중이었고, 그곳에서 강의를 하고 있었어요. 어머니와 형은 뉴욕 북부에 살고 계셨죠.
그리고 제가 뉴욕에 있었기 때문에 그들을 보고 싶었어요. 그런데 아무도 저를 보러 시내로 오지 않았죠. 제 남동생이 아주 중요한 볼일이 있었어요. 쇼핑몰 같은 곳에 가야 했거든요. 어머니는 다른 일로 시내에 가시는 건 괜찮았지만, 딸이 방문하는 걸로 시내에 오시는 건 절대 안 하셨거든요.
그래서 저는 마음속으로 불만을 품기 시작했어요. "봐? 난 가족에게 아무것도 아닌 존재야. 아무도 나에게 관심조차 없어. 나를 보러 기차 한 번 타러 와주지도 않을 거야." 그런데 다행히도 '기적 수업' 덕분에 (저에게는 정말 중요한) 그게 불만이고, 저를 화나게 하는 거라는 걸 알 수 있었어요.
그래서 저는 '좋아, 이걸 다른 관점에서 보면 어떨까? 다른 방법은 없을까?'라고 생각했어요. 그렇죠? 그러다 갑자기 깨달았어요. '나는 희생자가 될 필요가 없어. 그들은 나를 찾아오지 않을 거야. 내가 그들을 찾아가는 거지.' 그렇죠? 그리고 정말 영웅적인 행동이었어요. 왜냐하면 버스도 타고, 기차도 타고, 택시도 타고, 다시 돌아와야 했거든요. 그리고 나서 공항에 가야 했고요.
미친 짓처럼 보였지만, 갑자기 에너지가 솟구쳐 서 '해야겠다' 싶었어요. 그들을 보고 싶었거든요. 그리고 어머니께 특별한 기분을 느끼게 해드리고 싶었어요. 그냥, 사랑받는다는 느낌을 드리고 싶었어요. 어머니는 사랑을 많이 받아본 적이 없다는 걸 알고 있었거든요. 물론, 제가 어머니께 사랑받고 싶어 하는 마음, 혹은 그런 것들 때문에 어머니를 불편하게 생각했던 적도 있었지만요.
하지만 우리는 작은 아파트에 살고 있었는데, 그녀는 쇼핑 중독이었어요. 카탈로그 같은 걸 보면서 항상 쇼핑을 했죠. 옷장은 옷으로 가득 차 있었고요. 저도 정리정돈에 서툰 편인데, 갑자기 그녀를 판단하기보다는 도와주고 싶다는 생각이 들었어요.
제가 엄마를 "이것 좀 봐, 쟤는 물질주의적이야"라고 판단하고 있었거든요. 그래서 엄마 옷장을 정리하는 걸 도와드리기로 했어요. 처음에는 엄마가 "절대 안 돼, 절대 안 돼. 난 싫어."라며 거부하셨죠. 그래서 제가 "엄마, 우리 정말 사랑하는 마음으로 할 거예요. 저는 엄마를 절대 판단하지 않을 거예요. 엄마 마음대로 하세요. 저는 그냥 옆에서 지켜볼 거예요. 그냥 궁금해서 그러는데, 초록색 셔츠가 25벌이나 정말 필요한 거예요? 만약 필요하다면 괜찮아요. 하지만 24벌이면 괜찮을 것 같아요."라고 말했어요. 그러면서 엄마를 놀리고 장난치면서 같이 웃고, 필요 없는 큰 옷들을 버리기 시작했어요. 마치 신성하고도 놀라운 순간이었죠. 왜냐하면 제가 엄마에게 해준 게 아니었거든요. 엄마가 저에게 해준 적 없는 부모 역할을 제가 하고 있었던 거예요. 저는 그녀에게 제가 평생 동안 스스로에게 보여주고 싶은 방식으로 부모 역할을 하고 있었어요. 어떻게 하면 그렇게 사랑스럽고, 베풀 줄 알고, 인내심 있고, 편견 없는 부모가 될 수 있을지 배우고 싶었죠. 마치 황홀경에 빠진 것 같았어요. 신만이 아시겠지만 쿤달리니 에너지에 휩싸인 것 같았고, 그냥 그렇게 된 거예요. 그리고 기차를 타고 집으로 돌아오는데, 뉴욕이니까 누군가 "뉴욕, 뉴욕"을 부르고 있더라고요. 그래서 우리 모두 기차 안에서 노래를 불렀어요.
그녀에게서 무엇을 필요로 하는지, 그들에게서 무엇을 필요로 하는지에 대한 제 생각을 넘어서는 놀라운 경험이었어요. 그리고 이 삶에서 어떤 사람이 되고 싶은지 결정하게 되었죠. 이건 제 삶이고, 저는 빛이 되고 싶어요. 사랑이 되고 싶어요. 제가 원하는 것, 제가 필요한 것을 사람들에게 주고 싶어요. 왜냐하면 그렇게 하는 법을 배우고, 그렇게 성장할 수 있기 때문이에요.
예전에 마음속에서 어떤 목소리가 들렸어요. "왜 내가 사랑해주는 사람이 되어야 하지? 그들은 나에게 못되게 굴었는데. 왜 내가 성장해야 하는 거지? 왜 그들은 성장할 수 없는 거야?"라는 생각에 화가 났었죠. 그때 마음속에서 "인생에서 더 강한 사람이 사랑을 주는 사람이 될 거야"라는 목소리가 들렸어요. 그리고 깨달았죠. 있잖아요, 저는 부모님이 누리지 못했던 것들을 누렸어요. 저는 심리 치료도 받았고, 온갖 치료를 다 받았죠. 치유사도 찾아갔고, 공부도 많이 했어요. 오프라 윈프리 쇼도 보고, TV도 보고, 제가 좋아하는 건 뭐든지 볼 수 있었고요. 부모님은 결코 누리지 못했던 것들을 저는 가졌잖아요.
무슨 이유인지 모르겠지만, 이번에는 제 영혼이 강하게 끌렸어요. 왜 그랬는지는 모르겠어요. 어떻게 된 건지도 모르겠고, 항상 그런 느낌을 받는 것도 아니거든요. 그냥 '내가 사랑하는 사람이 될 거야'라고 생각했어요. 정말 놀라운 일이었는데, 그때는 몰랐지만, 그녀는 그로부터 6개월에서 1년쯤 후에 교통사고로 세상을 떠났어요.
그래서 저는 너무나 감사해요. 제 이야기를 넘어서서라도 그렇게 해드리고 싶어요.
타미 사이먼: 타마, 저는 당신의 아버지와 어머니에 대한 두 이야기가 모두 마음에 와닿는 이유는, 우리 삶 속의 관계에서 우리 모두가 각자의 방식으로 경험할 수 있는 일들이기 때문이라고 생각해요. 꼭 책을 써서 출판하는 것처럼 거창한 이야기가 아니더라도, 사랑하는 사람이 되어 상대방을 위해 자리를 마련해 주는 것, 바로 그런 순간순간이 관계 속에서 충분히 가능한 일이라는 거죠.
타마 키에브스: 그리고 그건 모든 걸 바꿔놓죠. 혹시 이 방송을 듣고 계신 분 중에 "맙소사, 이제 더 위협받는 기분이야. 맙소사, 이건 정말 끔찍해."라고 생각하시는 분이 있다면, 제발 때와 장소를 구분해야 한다는 걸 기억해 주세요. 저는 그런 상황을 선택한 게 아니에요. "무슨 일이 있어도, 난 그들을 사랑할 거야. 그들이 아무리 혐오스러워도, 난 그들을 사랑할 거야."라고 생각하면서 시작한 게 아니라고 생각해요.
그건 강압적 인 행위가 아니었어요. 받아들이 는 행위였죠. 저는 준비가 되어 있었어요. 그래서 저는 수년간 고통 속에 있었고, 다른 상황이었으면 하고 바라는 시간을 보냈어요. 그리고, 그런 순간이 있었다고 해서 제가 다른 때에도 그녀를 판단하지 않았다는 뜻은 아니에요. "아, 그랬더니 완전히 사라졌어요."라고 말하고 싶지는 않지만, 아니에요. 그건 삶의 연습이죠.
우리가 이야기하는 이 모든 것들은 삶의 실천입니다. 우리는 마치 피곤한 마음, 자동 조종 장치처럼, 과거의 기억에 갇힌 습관들을 가지고 있습니다. 우리 자신을 믿고, 더 높은 존재를 믿고, 사랑을 믿는 것이 바로 삶의 실천입니다. 우리가 그렇게 할 때마다, 그 경험은 우리의 뼈와 세포 속에 깊이 새겨집니다. 저는 그 사람이 어떤 기분이었는지 압니다. 그리고 다시 말하지만, 그건 그녀를 위한 것이 아니었습니다. 놀라운 것은, 어머니께서 언젠가 – 어머니는 이런 말씀을 잘 안 하셨는데 – "너는 내게 가장 사랑을 많이 준 사람이었어."라고 말씀하신 것입니다. 정말 감동적인 말이었습니다. 어떤 날에는 '왜 나를 사랑해 줄 수 없었을까?'라고 생각하기도 했습니다. 하지만 그런 생각은 멈췄습니다. '이것이 내가 이번 생에서 되고 싶은 모습이야. 내가 될 수 있는 최고의 모습으로 세상에 나서는 사람이 되고 싶어.'라고 생각했습니다. 그리고 우리 모두에게 그것은 각기 다른 방식으로 나타나죠, 그렇죠?
저는 세상에는 재능과 능력이 너무나 많은 사람들이 있지만, "누가 그걸 원하겠어? 누가 필요로 하겠어?"라고 생각하는 경우가 많다고 믿어요. 그럴 때면, 저는 진심으로 여러분 안에 있는 진정한 본능을 믿으라고 말씀드리고 싶어요. 왜냐하면, 더 사랑하고, 더 친절하고, 자신의 재능에 귀 기울이고, 자신의 욕망을 따르라는 그 본능을 따르면, 여러분은 더 강해지기 때문이에요. 정말 강해지죠. 지금까지 얻은 것은 절대 잃지 않을 거예요. 물론 우리를 다시 뒤로 밀어내는 일들이 생길 수도 있지만, 제가 얻은 모든 것은 저와 함께 남아있고, 저는 제 현실을 스스로 결정할 수 있어요. 영감이 넘칠 때의 저일까요? 아니면 피곤할 때의 저일까요? 그렇죠. 제 정체성을 선택하고, 어떤 정체성에 충실할지 결정하는 거예요.
그러니 사람들이 제 말을 듣고 그 사랑을 따라주길 바랍니다.
타미 사이먼: 방금 말씀하신 내용을 제가 제대로 이해했는지 확인해 볼게요. 자기 자신을 믿는 것에 대해 이야기하실 때, 우리가 원하는 것, 갈망하는 것, 진정한 영감이 이끄는 대로 따라가면 잠재력을 더 깊이 깨닫게 된다는 말씀이시죠? 저도 그런 '빵 부스러기'들을 따라가고 있는데, 솔직히 좀 비현실적인 것들에 끌리기도 해요. 60대가 된 지금, 저도 모르게 '정말? 뭘 하겠다는 거야? 시간을 어디에 쓰겠다는 거지?'라는 생각이 들기도 하죠. 하지만 그런 것들을 하는 것 자체가 저를 더 강하게 만들어주고, 다른 사람들에게 사랑을 베푸는 존재가 될 수 있도록 해준다면, 그게 제가 바라는 거잖아요.
타마 키에브스: 네! 네, 네, 네. 아시다시피, 그건 우리의 일반적인 생각과는 너무나 반대되는 거죠. 방금 말씀하신 것처럼요. "뭐라고? 미쳤어! 세상이 무너져가는데, X를 하겠다고?" 뭐 이런 식이죠. 하지만 제가 전에 계속 말씀드렸듯이, 삶의 형태가 중요한 게 아니에요. 겉으로 보이는 게 중요한 게 아니라, 그 근원이 중요한 거죠. 그리고 동기가 중요한 거예요. 우리는 왜 어떤 일에 끌리는지 정확히 알지 못할 때가 있어요. 그 일 자체 때문이 아닐 수도 있고, 그럴 수도 있죠. 예를 들어, 저는 글을 쓰면, 출판을 하든 안 하든, 제 안의 부름에 응답하면, 더 나은 사람이 되는 경향이 있어요. 그래서 제 친구들은 제가 딴생각을 하거나 뭔가에 취해 있을 때, "자기야, 적어도 일기라도 쓰고 있어?"라고 말해줘요. 아시다시피, 이건 당신이 미친 사람이라는 걸 멋지게 표현한 코드 방식이에요.
타미 사이먼: 맞아요.
타마 키에브스: 아시 다시피, 저는 본래 좀 더 관대한 편이에요. 제가 필요한 것, 필요한 영양분, 보살핌, 마음의 양식을 얻을 때 말이죠.
그렇죠? 사람들이 빵 부스러기에 대해 잘 모르는 점이 있는데, 우선 빵 부스러기는 우리가 끌리는 무언가와 같다는 거예요. 제가 항상 말하듯이, 열기를 쫓고 에너지를 따라가는 거죠. 논리적인 사고방식으로는 이해가 안 될 수도 있어요. 하지만 그게 바로 핵심이에요. 왜냐하면 우리는 우리가 알지 못하는 곳으로 초대받고 있는 거니까요.
그러니까 자기가 안다고 생각하는 마음은 "글쎄, 그건 안 될 거야. 정말 멍청한 생각이고, 그런 걸로 돈을 버는 사람은 없어."라고 말하죠. 자기가 안다고 생각하는 마음은 판단하지만, 사실은 당신조차 알지 못하는 영역으로 당신을 이끌고, 다른 재능과 능력을 발견하도록 인도하는 단서가 있는 거예요. 제가 항상 사람들에게 하는 또 다른 말은, 예상치 못한 방식으로 하나가 다른 하나로, 또 다른 하나로 이어진다는 거예요. 제가 처음 변호사 생활을 그만뒀을 때, 가장 먼저 하고 싶다는 생각이 든 일이 있었는데, 그게 저를 겁먹게 했어요. 글을 쓰고 싶다는 건 알았지만, 뭘 써야 할까? 소설을 쓰든, 에세이를 쓰든 말이야.
글 쓰세요? 저는 늘 몰래 시를 쓰고 싶었는데, 속으로 '맙소사, 좀 덜 수익성 있는 걸 고를 순 없을까? 정말? 좀 더 비현실적인 걸 시도해 볼 순 없을까?' 하고 생각했어요. '난 그런 책도 안 읽는데.' 싶었죠. 하지만 결국 쓰기 시작했어요. 시가 제 마음을 계속 울리는 유일한 것이었거든요. 그러다 보니 시가 점점 진로 전환에 대한 시적인 에세이로 이어졌어요. 제가 당시 겪고 있던 일이었고, 너무 무서워서 미칠 것 같았거든요. 세상에 있는 모든 자기계발서를 다 읽어봤지만 아무 소용이 없었어요. '새로운 삶을 위한 7단계' 같은 책들뿐이었죠. 그래서 진솔한 제 모습을 담은 시적인 에세이를 쓰다 보니 '아, 내가 책을 쓰고 있구나' 하는 생각이 들었어요. 그렇게 제 첫 책을 쓰기 시작했죠. 그리고 나서 다른 사람들과 함께하고 싶다는 걸 깨달았어요. 물론, 전 너무 무서웠지만요. 저는 다른 창의적인 사람들, 또는 영적인 여정을 걷는 사람들과 함께하고 싶었어요. 그래서 작은 지원 그룹을 시작했는데, 사람들이 "당신은 정말 이 분야에 재능이 있어요. 가르치는 일을 해보는 게 어때요? 사람들을 이끌어 보는 건 어때요?"라고 말하더라고요.
그래서 저는 가르치기 시작했어요. 처음에는 성인들을 위한 작은 수업에서 가르쳤죠. 그렇게 가르치기 시작했는데, 사람들이 정말 좋아하기 시작했어요. 그러자 사람들이 저에게 "혹시 저랑 개인 레슨을 해주실 수 있나요?"라고 묻기 시작했죠.
"혹시 제가 꿈이나 소명을 찾는 데 도움을 주실 수 있나요?"라고 물으셨던 건, 코칭이 아직 직업으로 자리 잡지 않았던 시절이었어요. 저는 전직 변호사였거든요. 그래서 '이게 치료인가? 내가 개인과 일대일로 코칭하는 게 합법적인가?' 하는 생각이 들었죠. 그러다 '저 사람들은 돈이 많고 나는 없으니까, 아마 합법적일 거야. 한번 해보자!'라는 생각이 들었어요. 그렇게 코칭이 직업으로 인정받기 전부터 코칭을 시작하게 되었죠. 그러다 사람들이 저에게 '산으로 데려가서 수련회를 진행해 줄 수 있나요?'라고 묻기 시작했어요. 그렇게 하나하나 일이 진행되면서 마치 오랜 시간이 흐른 것처럼 여러 분야에서 활동하게 되었죠. 이제는 다양한 무대에서 코칭을 하고 있답니다.
정말 상상도 못 할 일이에요. 이렇게 될 줄은 꿈에도 몰랐거든요. 시인이 되려고 했던 건 아니었는데, 어쩌다 보니 이렇게 됐네요. 때로는 왜 무언가에 끌리는지 모를 때도 있잖아요. 그렇죠?
예를 들어, 제 친구 한 명이 얼마 전에 새끼 고양이 한 마리를 가족으로 맞이했는데, 그 고양이를 정말 사랑했어요. 그 고양이는 정말 하늘이 내려준 선물 같았죠. 왜냐하면 그 친구는 정말 힘든 시기를 보내고 있었거든요. 그런데 그 고양이가 얼마 전에 죽었어요. 정말 비극적이었고, 너무나 고통스러웠죠. 하지만 다른 한편으로는, 그 일을 통해 그 친구는 슬퍼하고 울면서 오랫동안 마음속에 담아두었던 다른 실망과 슬픔들을 쏟아낼 수 있었어요. 그러니까 때로는 어떤 일이 왜 일어나는지 알 수 없을 때가 있다는 걸 보여주는 좋은 예인 것 같아요.
그렇죠? 그러니까 빵 부스러기 이야기처럼, 제가 새끼 고양이를 데리러 갔는데 그게 무슨 소용이었을까요? 며칠 만에 죽었잖아요? 제게는 그게 긍정적인 결과였어요. 그렇죠? 그래서 '기적 수업'에서 배운 대로, 저는 항상 무슨 일이 일어나고 있는지보다, 그 일에 어떤 의미를 부여하고 있는지, 그 이면에 진짜 무엇이 있는지를 생각하려고 노력해요.
타미 사이먼: 네. 타마, 마지막 질문 두 가지 드릴게요. 하나는 이게 지속적인 연습이라고 말씀하셨는데, 24시간 내내 100% 신뢰하게 되는 최종 목표 지점이 있는 건 아니라는 거죠. 아니, 그런 게 있잖아요. "아, 나 이거 해야겠다…" 하는 순간도 있고, 친구들이 "일기 쓰고 있어?"라고 물어볼 때도 있고요. 그러면 다시 시작하고, 또 시작하는 거죠. 좋아요. 다시 시작하는 거예요.
동시에, 이 수련을 통해 나아가는 궤적이 있다고 생각하시나요? 내면의 스승의 목소리에 더 빨리 귀 기울이게 된다고 생각하시나요? 아니면, 그런 지적인 에너지에 더 많은 시간을 할애하게 된다고 생각하시나요? 마치 방향성을 가진 것처럼요? 아니면 어떻게 설명하시겠습니까?
타마 키에브스: 정말 감사합니다. 너무 좋은 말씀이에요. 네. 저는 사람들이 "이 일을 하면 아무것도 얻을 수 없고, 영원히 똑같은 일을 반복해야 해. 아무것도 변하지 않아."라고 생각하게끔 오해를 주고 싶지 않아요. 제가 그렇게 의욕적인 건 아니에요. 그냥 그렇게까지 의욕적이지 않다는 거죠. 제 경험과 제가 함께 일했던 고객들의 경험을 말씀드리자면, 일이 훨씬 더 나아집니다. 정말 훨씬 더요.
제가 미치거나 의심하거나 두려울 때조차도, 이제는 이게 어떻게 돌아가는지 알아요. 직접 경험했으니까요. 정말 무서웠지만, 결국 해냈어요. 그리고 일정한 흐름이 있었죠. 제가 첫 책을 내는 데 12년이나 걸렸다고 계속 얘기하는데, 그 과정에서 기적 같은 일들이 계속 일어났어요. 처음에는 자비 출판을 하라는 조언을 받았는데, 솔직히 너무 무서웠어요. 원치 않는 유혹이었죠. "오, 좋아. 네 돈을 투자해 봐."라는 생각이 들었거든요. 유통이나 출판 같은 건 전혀 몰랐어요. 그런데 말 그대로 누군가, 제가 '요정 대모'라고 부르는 분이 아마존에서 제 책을 발견하고는 "소명을 찾는 것에 관한 책 중에 최고다"라고 말씀해 주셨어요.
그리고 그녀는 제가 꿈꿔왔던 출판사에 제 원고를 전달해 주었어요. 뿐만 아니라, 그들은 책을 사들였을 뿐만 아니라, 편집도, 제목도 바꾸지 않았어요. 아무것도요. 저는 항상, 항상 그 이야기를 되새기곤 해요. 마치 시금석처럼요. 왜냐하면 그 이야기는 제가 만약 평범한 길을 걸었다면 지금의 저는 결코 오지 못했을 거라는 사실을 상기시켜 주기 때문이에요. 하지만 영감을 받은 삶은 계획할 수 없는 거잖아요? 그래서 이제는 일이 잘 풀리지 않을 때조차도, 제 마음속 깊은 곳에서 그 이야기를 떠올리며 얼마나 많은 의심과 두려움을 가졌었는지 되새겨 봐요. 그러면 제 안의 비판적인 목소리가 "그래, 그때는 운이 좋았지. 하지만 지금은 어쩌지?"라고 말할 수도 있겠죠. 물론 그런 목소리가 들릴 수도 있지만, 저는 현실을 알고 있으니까요.
모든 게 훨씬 쉬워지고, 그에 대한 증거도 훨씬 많아지며, 마음도 훈련되는 거죠. 중요한 건, 믿음이 달라지면 마음은 다른 증거를 찾아낸다는 거예요. 예를 들어, 모든 일이 잘 풀리고 있고, 놀라운 우주의 인도를 받고 있다는 믿음처럼요.
저는 그 증거를 찾고 있어요. 그리고 제가 아무것도 안 될 거라고, 절대 잘 안 될 거라고 믿을 때 보이는 게 바로 그거예요. 제가 찾고 보고 있는 게 바로 그거죠. 그래서 제게는 그게 바로 집중력 훈련이에요. 요가도 마찬가지예요. 저는 요가를 잘하는 편은 아니지만, 많이 강해졌어요. 그래도 아직 선생님처럼 완벽하게 하지는 못하죠.
제가 예전처럼 아름답고 우아해지지는 않겠지만, 그 어느 때보다 강해졌고 더 이상 두렵지 않아요. 이것도 마찬가지예요. 이제 이 방법이 효과가 있다는 증거가 너무 많아서 완전히 다른 차원으로 나아가게 해 줘요. 그래서 우리가 계속 후퇴하고 의심한다고 말하는 건, 사실 후퇴하는 게 아니라고 생각해요.
저는 그 점을 분명히 하고 싶어요. 우리가 결코 후퇴하고 있다고 생각하지 않아요. 그저 또 다른 의심을 정리하고 다듬는 것뿐이죠. 마치 "이봐, 아직 남아있는 의심이 있네. 좀 더 자세히 살펴볼까? 우린 널 너무 사랑하고, 네가 명확해지길 바라. 그 믿음을 다시 한번 살펴볼 거야. 네가 후퇴하는 게 아니라, 이제는 다른 선택을 할 만큼 강해졌기 때문이야."라고 말하는 것처럼요. 저는 앞으로도 계속 성장할 거고, 의심은 제가 전에 가보지 못한 한계에 도전하고 있기 때문에 생겨날 거라고 생각해요. 저는 노력하고 있고, 이전보다 더 많이 사랑하려고 노력하고 있고, 더 많이 믿으려고 노력하고 있고, 인생에서 더 큰일을 하려고 노력하고 있어요. 그래서 두려움이 생기는 건 당연하지만, 그건 좋은 일이라고 생각해요.
이 모든 것의 목적은 내가 다시 선택할 수 있도록, 즉 '그래, 그들은 여기 있고 나는 그들을 온 마음으로 사랑할 거야. 그리고 나 자신도 온 마음으로 사랑할 거고, 내 손을 잡고 다음 단계로 나아갈 거야'라고 말할 수 있도록 그들이 나타나게 하는 거야.
타미 사이먼: 제가 한 가지 확실히 하고 싶은 게 있어요. '더 강해졌다'는 게 정확히 무슨 뜻인지 이해하고 싶어요. 예를 들어, 타미, 제가 말하는 건 이런 거예요. 이 일을 통해 제가 더 강해졌다는 뜻이죠.
타마 키에브스: 네.
타미 사이먼: -- 아시다시피, 그것이 힘을 채워주는 거죠.
타마 키에브스: 좋은 질문입니다. 예를 들어, 아주 간단한 것이라도 "제가 지금 당신과 이야기하고 있다고 가정해 봅시다."와 같은 것일 수 있습니다.
타미 사이먼: 상상해 보세요.
타마 키에브스: 타미 사이먼이요. 솔직히 말해서, 여기 오기 전에는 "세상에, 내가 타미 사이먼이랑 얘기하고 있다고?" 싶었어요. 예전의 저였다면 "맙소사, 내가, 그녀가 허락하지 않을 거야, 이렇게는 안 될 거야"라고 생각했을 거예요.
음, 무슨 말을 해야 할지 잊어버렸네요. 어, 저는, 그런 생각들이 많이 들었어요. 지금도 가끔씩 그런 생각이 들긴 하지만, 제게는 마치 저수지처럼, 안정감이나 회복력이 생겼어요. 그런 생각들이 저를 예전처럼 부정적인 생각의 늪으로 몰아넣지 않고, 다른 것에 집중할 수 있게 해 주거든요.
저는 도움이 되고 싶고, 사랑을 주고 싶고, 현재에 집중하고 싶어요. 제 이야기가 아니라 다른 사람을 위한 시간이 되고 싶어요. 맞아요. 진심으로 현재에 집중하고 싶어요. 맞아요. 그런 훈련을 충분히 해왔기 때문에 더 쉬워요. 두려움과 싸울 필요가 훨씬 줄어들었어요. 맞아요. 마치 오랫동안 사용해 온 근육처럼 자연스럽게 되는 거죠.
그리고 더 강해진 또 다른 점은 제가 정말로 제 정체성을 바꿨다는 거예요. 정말로요. 처음부터 "아, 나는 이 방에서 가장 사랑이 넘치는 사람이 되고 싶어"라고 생각했던 건 아니었어요. 그건 제 목표가 아니었죠. 제 목표는 "내가 원하는 걸 얻는 것"이었어요. 그러니까, 제가 원하는 모든 걸 갖고 싶었던 거죠. 그런데 문득 "아, 가장 사랑이 넘치는 사람이 되는 게 내가 원하는 걸 얻는 데 도움이 되구나"라는 걸 깨달았어요. 그것도 제가 미처 깨닫지 못했던 방식으로요.
제게 있어 가장 큰 강점은, 그리고 이 질문을 해주셔서 정말 감사해요. 제가 다시 한번 되새겨볼 만한 부분이거든요. 개인적으로 저는 이전에는 결코 느껴보지 못했던 신과 사랑, 그리고 우주에 대한 믿음을 갖게 되었습니다. 항상 저와 함께하는 이 힘과 사랑에 깊은 감사를 느낍니다.
제가 잊어버릴 때조차, 혹은 그 사랑이 차단될 때조차, 저는 너무나 많은 사랑을 보고 너무나 감사해요. 이런 사랑이 존재할 수 있다는 걸 몰랐었거든요. 이 책을 쓰게 된 동기는 바로 '네가 사랑받는 존재가 되어야 해. 네가 사랑받는 존재가 되어야 해'라는 목소리를 들었기 때문이에요.
타미 사이먼: 오, 타마, 정말 흥미로운 질문이네요. 제가 드린 마지막 질문이 바로 "순수한 빛 편에 서다"라는 제목의 챕터에서 나온 질문이었거든요. 우선, "순수한 빛 편에 서다"라는 챕터 제목이 제일 마음에 들었어요. 그래서 타미, 이 제목을 꼭 적어서 어딘가에 보관해 두라고 했죠.
다음은 인용문입니다. "신경과학자들은 손을 허리에 얹고 팔을 구부린 특정 자세로 서 있으면 지구력에 대한 자신감이 더 커진다는 것을 보여주었습니다. 저는 '사랑받는 존재'라는 표현이 바로 이 자세의 내향적인 변형이라고 생각합니다."
그래서 저는 '이게 타마에게 하는 마지막 질문이 되겠구나'라고 생각했습니다. '당신에게 있어서, 사랑받는 존재라는 자세를 취한다는 것은 어떤 의미인가요?'
타마 키에브스: 제게 있어서 그 의미는, 모든 상황에 임할 때 사랑받는 존재가 된다는 것, 그리고 제가 사랑받는다는 것은 우주에서 오는 것이라는 뜻입니다. 제가 보살핌을 받고 있다는 것, 안전하다는 것, 사랑받고 있다는 것을 아는 것에서 오는 것이죠. 그리고 제가 그런 확신을 갖고 있거나, 그런 확신을 믿기 시작했기에, 저는 그 사랑을 나누고 싶습니다. 여러분도 사랑받는 존재라는 것을, 모든 사람이 내면에 무한한 지성이 있다는 것을 알았으면 좋겠습니다. 그 지성은 각자에게 다른 방식으로 다가올 수도 있고, 같은 단어나 같은 방식, 같은 메커니즘을 사용하지 않을 수도 있지만, 여러분만의, 오직 여러분만의 지성과 소통하는 언어를 배우고 있는 것입니다. 우리 모두, 제가 이 행성에서 이 무한한 지성과 함께 걸어가고 있다는 것을 말입니다.
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Why is the listen option in AI generated voice? This does not promote listening.