塔米·西蒙：是的。在你的书《相信自己》中，最让我感动的是你写的关于你的父母以及你与他们相处的点点滴滴——塔米，你可能会觉得这很意外。我想谈谈这部分，因为我觉得有时候人们会想：“天哪，如果我从小就生活在一个充满爱和关怀的父母的陪伴下，感到安全，知道自己有归属感，并且从小就培养出信任感，那我一定会更相信自己。”
你打破了这样一种观念：随着我们长大，我们其实可以为自己创造一个安全的空间，这样我们才能更好地为父母提供这样的空间。你讲述了一个非常感人的故事，关于你和父亲相处的时光，以及你和母亲在他们去世前的相处时光。我从中感受到了治愈的力量。我读到这两个故事时都忍不住流下了眼泪。我真的很喜欢它们。我想请你和我们分享这两个故事，特别是对于那些童年经历坎坷的听众来说。
塔玛·基维斯：是啊，是啊。我很欣慰我的父母至今仍在为人类服务……这对我来说也是一种疗愈，因为我曾经也陷入过这样的困境：“为什么我没有一个好母亲？你知道吗？为什么我没有一个慈爱的母亲？” 我总是会嫉妒，你知道吗？比如，我的学生会说：“哦，我妈妈太懂我了。我妈妈，哦，她买了这件东西，因为她知道有一天，在一个星期三，我看了某个东西，她就记住了。” 我当时真想大喊：“什么？！你妈妈居然会关注你？！”……但我必须说，因为我这辈子最渴望的就是被倾听、被看见、被关心、被重视，对吧？
被人看见。我想这给了我人生的使命，因为我拥有的天赋之一就体现在我的观察力上。每个人都会被看见。你知道，就像我的学生可能会说的那样，在研讨会、课堂或其他场合，我总是注视着人们。我总是倾听。我认真地倾听人们。
我认为这份礼物源于我内心深处的渴望，源于我自身对它的迫切需求。所以现在我把它给予他人。这同样是《奇迹课程》的原则之一——当然，这不仅仅局限于《奇迹课程》——我们给予得越多，我们的渺小感就越会消失。
所以，我本可以把余生都用来等待别人给予我，而事实上，我的生命中大部分时间（我知道这一点，因为我做过调查）也确实如此。“为什么他们不支持我？为什么他们不理解我？谁会倾听？谁会爱我？”现在，我决定用余生去成为付出的人。我要成为房间里更耀眼的存在。不是因为我更优秀，不是因为这符合道德，也不是因为我想证明什么，而是因为当我让爱流淌出来时，我最终会更快乐。我最终会更快乐。
所以，我想你说的关于我父亲的故事，真是一段不可思议的经历。我花了几年时间接受心理治疗，反复问自己：“他为什么不肯？他不在乎我，不问我任何事，对我的生活毫无兴趣。”我们总是坐在前廊上。我住在丹佛，每次回纽约，我们都会坐在前廊上聊天，他总是会说达美航空每天有两班航班飞过来，美国航空也有航班。
我当时就想，你在开玩笑吗？我刚飞了2000英里，你就要跟我聊这个？难道你不想知道你现在生命中最深刻、最有意义的时刻是什么吗？我亲爱的女儿，难道你一点都不想知道吗？所以我会一直很沮丧，对吧？
有一年我回家后，我决定不再要求他改变。我要改变自己。我也不再要求他改变。我只想陪着他。我只想陪伴在他身边，用爱去陪伴他。对，而不是评判他。所以那感觉真的很奇妙，因为我们坐在门廊上，他正在谈论航空公司之类的。我就说：“说真的，我很好奇，西南航空会飞这边吗？你知道，西南航空会来吗？我喜欢他们飞机尾翼上的蓝红配色，你知道吗？” 他说：“哦，不，我没见过那架飞机。” 然后，你知道，我们又聊起了别的事情。突然，他搂住了我的肩膀。对。那真是个神奇的时刻，因为我觉得他感觉自己没有被评判，对吧？
并不是说他突然像奥普拉那样问我一些最深层的秘密。我觉得我父亲根本没法问我问题。他害怕亲密关系。而且我觉得他总是对我的生活评头论足。我没做他想做的事。我离开了律师行业。我没结婚。我住在一些很偏僻的地方……所以，对他来说，不问问题几乎就是一种妥协，你知道吗？但我的善意，仅仅是陪伴在他身边，走进他的世界，就让他走进了我的世界。而且我告诉你，我感觉自己作为一个人也变得更好了。
所以，正如你所说，我和我母亲之间也发生过类似的事，那可能是我一生中最美好的经历之一。并非刻意安排，也不是我计划好的，但当时我正在纽约。我在那里教书，我母亲住在纽约州北部，我哥哥也住在北部。
而且，我想见他们，因为我当时在纽约，对吧？所以没人会来城里看我，对吧？我哥哥有件非常紧急的事情。他得去商场什么的，就是那种事情。我妈妈不愿意坐火车进城，虽然她会为了其他事情坐火车进城，但就是不愿意为了女儿来看她。
于是，我开始在心里积压怨气。比如，“你看？我对家人来说根本无关紧要。他们甚至，根本没人关心我。他们甚至都不会坐火车来看我。” 谢天谢地，因为《奇迹课程》（你知道，对我来说），我意识到这是一种怨气，而且它让我很沮丧。
我当时就想，好吧，还有别的视角吗？还有别的视角吗？对吧？突然间，我意识到，我不必扮演受害者，他们也不会来看我。我要去见他们。对吧？而且，这真的很英勇，真的，因为——我得先坐公交车，再坐火车，最后打车，然后还得一路折返。之后我还得去机场。
这听起来像件疯狂的事，但我当时精力充沛，心想，我一定要去。我想见见他们。我决定要让我妈妈感受到特别的关爱。我只是想让她感受到爱，因为我知道她以前很少得到爱。是的，我以前对她有些不满，比如想要她爱我之类的。
但是，当时我们住在她的小公寓里，她有点购物癖。她总是翻看商品目录什么的，疯狂购物。她的衣橱都快塞满了。我虽然不是个有洁癖的人，整理东西也有点问题，但不知怎么的，我突然就想帮她，而不是评判她。
因为我当时一直在评判她，觉得“哦，看看她，她太物质了，什么的。”然后我就决定帮她整理衣橱。一开始她很抗拒，说：“不行不行，我不要。”对吧？我就说：“妈，我们会好好地一起整理。我不会评判你，你完全可以自己决定。我就在旁边陪着你。我只是好奇你是不是真的需要那25件绿色衬衫。我只是好奇。如果你需要，那没问题。不过，也许24件就够了。”然后我就开始和她玩闹，逗她开心。我们一边笑一边扔掉她不需要的大号睡衣之类的东西。那感觉真是奇妙又疯狂，因为我在做她从来没为我做过的事。我像个父母一样照顾她，而她从来没这样照顾过我。我当时像个父母一样照顾她，我向上帝祈祷，希望余生都能这样对待自己。我想学习如何去爱她、付出、耐心，并且不评判她。我感觉自己飘飘然的，就像吸了昆达里尼能量一样——天知道是什么，反正就是那么自然而然发生的。然后我坐火车回家，你知道，因为这是纽约，有人在唱《纽约，纽约》，所以我们都在火车上跟着唱。
那感觉就像是一次奇妙的经历，它超越了我最初对她和他们的需求，让我重新思考我这辈子想成为什么样的人。这是我的人生。我想成为一道光，我想成为爱。我想给予他人我想要的、我需要的，因为我从中学习，因为这能让我成长。
我曾经听到一个内心的声音。我当时很生气，心想：“为什么我非得是那个充满爱的人？他们对我那么刻薄。为什么我非得是那个不断成长的人？为什么他们就不能成长呢？” 然后我听到一个内心的声音说：“在人生中，谁更强大，谁就会是那个懂得爱的人。” 我突然意识到，你知道吗？我拥有父母没有的优势。我接受过心理治疗。我去过很多地方，天知道是什么。我找过各种治疗师。我做过很多事，也学习过很多东西……我可以看奥普拉的节目，看电视，看任何我喜欢的东西。我拥有他们从未拥有过的东西，对吧？
不知为何，这次我的灵魂如此强烈地涌现出来。我不知道为什么，也不知道怎么回事，我并非每次都有这种感觉。我当时就想，我要成为那个去爱的人。所以，那感觉很奇妙，我当时并不知道，大概六个月到一年后，她会遭遇车祸去世。
所以，我非常感激。我非常感激，我的故事不会让我错过这样的机会。
塔米·西蒙：塔玛，我觉得你父母的故事之所以如此打动我，部分原因在于它们与我们每个人生活中的人际关系都息息相关。这并不一定意味着要写一本书并出版——它并非如此，而是在一段关系中，在当下就能做到，成为爱的一方，决定为对方创造一个完美的空间。
塔玛·基维斯：这改变了一切。如果有人在听，然后说：“我的天哪，我现在感觉受到了更大的威胁。我的天哪，这太可怕了。”请记住，凡事都要分场合。这不是我主动选择的。我并没有一开始就说：“无论如何，我都要爱他们。呃，他们可能很可恨，但我还是要爱他们。”
那不是强迫，而是接受。我当时已经准备好了。所以，我经历了多年的痛苦，多年来一直希望事情并非如此。顺便说一句，即便我经历了那一刻，也不代表我之后就不会再评判她了。我想告诉你，“哦，我没有，一切都过去了。”不，这是一种生活习惯。
我们现在谈论的这些，都是生活实践。我们有一些固有的思维模式，比如疲惫的头脑，就像自动驾驶模式一样，对吧？这其实都源于我们过去的经历。而这种生活实践就是信任自己，信任更高的存在，信任爱。每一次我们这样做，都会有一种体验深入骨髓，铭刻细胞。我知道成为那样的人是什么感觉。而且，那不是为她准备的。还有一件很神奇的事，我母亲曾经说过——她平时不会说这种话——但她曾经说过：“你是我见过最爱我的人。” 这真是不可思议。有些时候我会想，为什么你不能爱我？但我后来不再这么想了。因为那正是我此生想要成为的人。那是我此生想要成为的一部分。我想成为那个尽我所能做到最好的人。对我们每个人来说，这都会以不同的方式展现出来，对吧？
我相信，这世上有很多天赋异禀的人，他们却在想：“哎，谁会想要这些？谁需要这些？算了。” 我真希望，天哪，我这番话是想提醒你，要相信你内心深处那份真挚的渴望。因为如果你顺从内心的指引，变得更加充满爱心、更加善良，倾听你的天赋，追随你的愿望，你就会变得更强大。你永远不会失去你所获得的。也许会发生一些事，让我们再次跌倒，但我所获得的每一份收获，都伴随着我，我可以决定我的现实是什么。你知道，我是充满灵感时的我，还是疲惫时的我？没错。你知道，我可以选择我的身份，选择我真正想要成为的那个人。
所以我希望人们能听到我的心声，并追随这份爱。
塔米·西蒙：让我确认一下我是否理解了你刚才提到的内容，那就是——因为你谈到要信任自己，学会信任自己——如果我们追随内心的渴望、追求和真正的灵感，就能更深入地实现自己的潜能。你说追随这些“线索”——因为我也有一些“线索”，它们非常不切实际，就是我如今六十多岁时发现自己被吸引的那些事。你知道，我当时想，“真的吗？你要做什么？你要把时间花在什么上面？”但如果这样做本身就能让我变得更强大，那它就能让我变得更强大，更有能力成为他人充满爱的存在，而这正是我所渴望的。
塔玛·基维斯：对！对，对，对。你知道，这完全违背了我们通常的想法。就像你刚才说的。“你要做什么？这太疯狂了！世界都快崩溃了，你还要去做X？”你知道，就像……但是，你知道我之前一直说的，重要的不是我们生活的形式，不是它看起来的样子，而是它的源头，对吧？是动机。我们好像不知道自己为什么会被某件事吸引。也许不是为了事情本身，也许是为了。举个例子，我知道如果我写作，不管我是否发表或用它做什么，只要我写作——如果我回应内心的召唤——我就会变得更友善。所以，我的朋友们，如果我有点疯狂，或者只是在胡思乱想，他们会说：“亲爱的，你至少写日记吧？”你知道，这其实是一种委婉的说法，意思是：你是个疯子。
塔米·西蒙：没错。
塔玛·基维斯：你知道，我天生就更慷慨。当我得到我需要的，我需要的滋养，我需要的呵护，我需要的精神食粮时，我就会更慷慨。
对吧？人们对“面包屑”的概念往往没有真正理解，对吧？首先，面包屑就像是你被某种东西吸引而来的线索。我常说，这就像追逐热源，追随能量，对吧？这可能不符合你线性思维的逻辑。而这正是关键所在。因为我们正被邀请进入未知的领域，对吧？
所以，自以为是的头脑会想：“嗯，这行不通。这太蠢了，等等等等。而且人们靠这个也赚不到钱。”所以，自以为是的头脑在评判，但真正的线索来自另一个领域，它会引领你发现你甚至都不了解的自身潜能，并引导你发掘其他的天赋和能力。我总是告诉人们，一件事会引发另一件事，再引发另一件事，如此循环往复，其方式往往出乎你的意料。比如，我刚离开法律行业时，我感觉自己被指引去做的第一件事，让我感到恐惧。因为我知道我想写作，但写什么呢？你知道，像我一样，写小说，还是写散文？
你会写作吗？我一直偷偷地想写诗，然后我就想，“天哪，你能不能选个不那么赚钱的？真的吗？你能不能试试一些更不切实际的东西？” 我心想，我甚至都不看那些书。我的天哪。但我最终还是开始写了，因为只有它一直在触动我。结果，诗歌创作逐渐演变成我写关于职业转型的诗意散文，因为那正是我当时的处境，我吓坏了，我把市面上所有的自助书籍都读了个遍，但它们都找不到答案。那些书就像是“通往新生活的七个步骤”。所以我开始写这些关于真实自我的诗意散文，然后我意识到，“哦，我想我是在写一本书。” 于是我开始写我的第一本书。然后我意识到，我想和其他人在一起。你知道，我当时真的吓坏了。我想和一些有创造力的人，或者正在经历精神之旅的人在一起。所以我成立了一个小型互助小组，然后有人说：“你知道吗，你真的很擅长这个。你应该考虑教书。你应该考虑指导别人。”
于是，我开始教书。一开始，我教的是一个成人小班。我刚开始教的时候，大家都很喜欢。然后就开始有人问我：“嘿，你愿意单独辅导我吗？”
你会帮我找到我的梦想、我的使命，或者其他什么吗？那时候教练还不是一种职业。你知道，我以前是律师。所以我在想，等等，这算心理治疗吗？如果我一对一地辅导别人，这合法吗？然后我想，嗯，他们有钱而我没有，所以我觉得应该合法。于是，我决定试一试！所以，在教练成为一种职业之前，我就开始做教练了。后来有人问我，你能不能带他们去山里做一次静修？于是，我就开始做静修了。真的，一件事接着一件事，仿佛过了好久好久。现在，我活跃在各种不同的舞台上，参与各种各样的活动。
说实话，我做梦也没想到事情会发展到这种地步，但就像……我最终也没成为真正的诗人，你知道，但事情就这样一件接着一件地发生了。有时候，我们不知道自己为什么会被某些东西吸引。没错。
或者举个例子——我有个朋友最近养了一只小猫，她特别喜欢这只小猫，觉得它简直是上天的恩赐，因为她当时处境非常非常糟糕。可小猫前不久去世了，真是太悲惨了，她非常难过。但从另一个层面来说，这件事让她得以释放悲伤，让她哭泣，让她把长期以来积压在心里的那些失望和悲伤都释放出来。所以，这真是个很好的例子，说明有时候我们并不知道某些事情为什么会发生。
对吧？就像面包屑一样，我去领养了那只小猫，结果呢？它几天后就死了，对吧？对我来说，那是一个——那是一个积极的结果。你知道吗？所以，再说一遍，根据《奇迹课程》，我总是会关注的不是发生了什么，而是我赋予它的意义是什么？它背后真正的意义是什么？
塔米·西蒙：好的。塔米，我还有最后两个问题。第一个问题是，你提到这是一个持续的练习。这并不是说你会达到某个目标，然后24小时、7天都百分之百地信任它。不。你会有那么一些时候，你会想，“哦，我得……”你的朋友会问你，“你在写日记吗？”然后你就会回去，回去继续写。很好。回去继续写。
与此同时，你在这个练习中也处于某种发展轨迹上。你会说你更快地重新聆听内在导师的指引吗？你会说你花更多时间沉浸在那种智慧能量中吗？这似乎是一种有方向性的过程？或者你会如何描述它？
塔玛·基维斯：真是太好了——谢谢。这太好了。是的。所以我不想误导大家，让他们觉得“哦，你永远不会有任何进展。你只能永远做下去。一切都不会改变。”不是这样的，我没那么大的动力。我真的没那么大的动力。我只能代表我自己，以及我合作过的客户说，情况会变得越来越好。真的会越来越好。
因为即使我感到疯狂、怀疑或恐惧，我现在也知道该怎么做了。我亲身经历过。我曾经非常害怕，但最终成功了。而且一切都顺理成章，你知道，就是那种感觉——我一直在说我的第一本书，花了十二年时间才完成。那本书的创作过程中，我经历了一连串的奇迹。一开始，有人指导我自费出版，这对我来说非常可怕。那就像是我不想要的“面包屑”，因为感觉就像是“哦，太好了，要你自己掏钱做点什么了”。而我对发行、出版等等一窍不通。后来，这本书竟然被一个人发现了，你知道，我称她为我的仙女教母，她竟然在亚马逊上找到了这本书，并说这是她读过的关于寻找人生使命的最好的书。
她成功地把书稿送到了我梦寐以求的出版社。不仅如此，他们不仅买下了这本书，而且没有做任何修改，也没有改书名。什么都没改。我总是会一遍又一遍地回想起这段经历，就像把它当作一块试金石，因为它提醒我，如果我当初走的是一条循规蹈矩的道路，我永远不可能走到今天。但是，你无法规划一段充满灵感的人生，对吧？所以，即使现在遇到不顺的事情，我也会回到我内心深处的那个故事，回忆起我曾经有多少疑虑，多少恐惧。我内心那个批判的声音可能会说：“嗯，是啊，那很棒。你当时只是侥幸成功。但现在呢？”你知道，我的意思是，它会这么说，但我知道现实是这样的。
事情会变得越来越容易，你会获得更多证据，而且你也在训练你的思维。关键在于，当你持有不同的信念时，你的思维会找到不同的证据。当你持有不同的信念，比如，当我相信事情正在朝着对我有利的方向发展，相信我受到一个奇妙宇宙的指引时，情况就会有所不同。
我正在寻找这方面的证据，而当我坚信一切都行不通，事情永远不会顺利等等时，我看到的就是这些。这就是我一直在寻找和看到的。所以对我来说，这只是一种专注力的训练。这就像你练瑜伽一样，你知道，我不是个瑜伽高手，你知道，但我变得更强壮了，即便如此，我仍然做不到像老师那样。
我永远不会再拥有那样惊艳优雅的容颜，但我比以往任何时候都更加强大，也不再恐惧。这件事也是如此，我现在有很多证据表明它有效，它能带你进入一个全新的境界。所以，当我说我们一直在退步和怀疑时，我并不认为我们真的在退步。
我想强调这一点。我不认为我们会走回头路。我们只是在清理另一个疑虑。我们只是在精炼它，就像在说：“哦，亲爱的，你看，你这里还有一些残留。我们来探索一下。我们非常爱你，我们希望你头脑清醒。我们要再次审视一下那个信念。不是因为你在倒退，而是因为你现在足够强大，可以做出不同的选择。” 所以我会不断成长，我想我会不断产生疑虑，因为我正在探索从未涉足的领域。我在尝试，你知道，我比以往任何时候都更加充满爱。我比以往任何时候都更加信任。我正在做着比以往任何时候都更伟大的事情，所以我的恐惧会涌现，但这是一件好事。
这一切的目的就是为了让他们出现，让我能够再次做出选择，让我能够说，是的，他们在这里，我会全心全意地爱他们，我会全心全意地爱我自己，我依然会牵着自己的手，依然会迈出下一步。
塔米·西蒙：我想澄清一点，我想确保我理解你说的“更强大”是什么意思。比如说，如果你是塔米，我的意思是，我通过这项工作变得更强大了，
塔玛·基维斯：是的。
塔米·西蒙： ——你知道，就是补充力量。
塔玛·基维斯：问得好。比如，哪怕只是一件很简单的事，比如，“假设我正在和你说话。”
塔米·西蒙：想象一下。
塔玛·基维斯：塔米·西蒙。你知道，相信我，在我上来之前，我就想，“我的天哪，我竟然在和塔米·西蒙说话！”对吧？以前的我可能会想，“我的天哪，我要……她不会让……这不会那样的。”
哎，我都忘了该说什么了。呃，我以前总会冒出各种各样的想法。现在偶尔还是会冒出来，但我的优势在于，嗯，就像有个蓄水池，一种从容和韧性，因为它已经积累起来了。那些想法不会再像以前那样把我拉回原点，而且我的关注点也不同了。
比如，我想乐于助人，我想充满爱心，我想全身心投入。我不想让一切都以我为中心。对。我想真正地投入。对。正因为我在这方面训练得足够多，所以就容易多了。我不用再费力去克服恐惧了。对。这就好比，就像你以前锻炼过的肌肉一样。
而我变得更强大的另一个原因是，我真的改变了自己的身份。真的。我一开始并没有想着，“哦，我想成为房间里最有爱心的人。” 那不是我的目标。 我的目标是：“我想要什么就一定要得到。”你知道，就是那种想要一切就一定要得到的感觉。后来我才意识到，“哦，做一个充满爱心的人，其实能以我都没意识到的方式帮助我得到我想要的。”
所以，我认为力量的另一种来源——我很高兴你问到这个问题，因为这对我来说很重要——就我个人而言，我对上帝、对爱、对宇宙的信仰，是我以前从未有过的。我对这股力量和这份爱充满感激，它一直伴随着我。
即使我忘记了，即使我被某种东西阻挡，嗯，我看到了那么多的爱，我无比感激，我以前不知道世间竟有如此深沉的爱。所以，促使我写这本书的真正原因，是我听到一个声音说：我需要你成为被爱的人。我需要你成为被爱的人。
塔米·西蒙：嗯，塔米，你居然要讲这个，真是太有意思了。因为这是我问你的最后一个问题，它出自你名为“站在你纯粹的光芒一边”的章节。首先，我最喜欢的章节标题就是“站在你纯粹的光芒一边”。我就想，塔米，你一定要把这个标题写下来，放在某个地方。
以下是原文：“神经科学家已经证明，双手叉腰、手臂弯曲的站立姿势可以增强我们的耐力和自信心。我认为，《被爱》这首歌可以看作是这种姿势的一种内省版本。”
我想，好吧，这将是我问塔玛的最后一个问题。对你来说，处于被爱的状态意味着什么？
塔玛·基维斯：对我而言，这意味着，就像走进每一种境遇，我都感受到被爱，而这份爱来自宇宙。它源于我知道自己被关心，我感到安全，我被爱。正因为我意识到这一点，或者开始信任这一点，我才想要传递这份爱。我想让你知道，你就是被爱的。我想让每个人都知道，你自身蕴藏着无限的智慧。它或许会以不同的方式与你交流，或许不会使用相同的词语、机制或方式，但关键在于学习一种只属于你、也只属于你的智慧语言。我们——我——正与这无限的智慧一同行走在这个星球上。
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