Warum fragen?: Die Wissenschaft Der Neugier

Neugier ist ein grundlegendes menschliches Merkmal. Jeder Mensch ist neugierig, doch Gegenstand und Ausmaß dieser Neugier variieren je nach Person und Situation. Der Astrophysiker und Autor Mario Livio war so neugierig auf das Thema Neugier, dass er ein Buch darüber schrieb. Kürzlich war er in der Sendung „Knowledge@Wharton“ auf SiriusXM Kanal 111 zu Gast, um über seine Erkenntnisse beim Schreiben seines Buches „Warum? Was macht uns neugierig?“ zu sprechen .

Es folgt ein bearbeitetes Transkript des Gesprächs.

Knowledge@Wharton: Was treibt unsere Neugier wirklich an?

Mario Livio: Neugier hat viele Arten, und sie werden nicht von denselben Dingen angetrieben. Da gibt es zum Beispiel die sogenannte Wahrnehmungsneugier. Das ist die Neugier, die wir empfinden, wenn uns etwas überrascht oder wenn etwas nicht so recht mit unserem Wissen oder dem übereinstimmt, was wir zu wissen glauben. Das fühlt sich unangenehm an, wie eine Art Belastung. Es ist ein bisschen wie ein Juckreiz, den wir stillen müssen. Deshalb versuchen wir, Informationen zu finden, um diese Art von Neugier zu befriedigen.

Andererseits gibt es etwas, das als epistemische Neugier bezeichnet wird – ein Zustand der Freude, der mit der Erwartung einer Belohnung einhergeht. Das ist unser Wissensstand. Das ist es, was alle wissenschaftliche Forschung antreibt. Es treibt viele Kunstwerke an. Es treibt Bildung und Ähnliches an.

Knowledge@Wharton: Es gibt einen grundlegenden Unterschied zwischen Unzufriedenheit oder Unglück und Glück. Ich denke, viele Menschen empfinden beides so ziemlich jeden Tag ihres Lebens, richtig?

Livio: Da hast du völlig recht. Man sieht etwas, womit man überhaupt nicht gerechnet hat oder was sehr mehrdeutig ist, und das fühlt sich irgendwie unangenehm an. Andererseits versucht man ja, jeden Tag etwas Neues zu lernen, und das ist ein sehr angenehmer Zustand, der einem ein Gefühl der Belohnung gibt. Also ja, fast jeder erlebt diese beiden Gefühle täglich.

Knowledge@Wharton: Gibt es ein Element der Neugier, das durch das Leben im digitalen Zeitalter verstärkt wird?

Livio: Manche Leute haben das Gefühl, dass wir, weil uns Informationen buchstäblich jederzeit zur Verfügung stehen, vielleicht weniger neugierig werden. Aber das stimmt nicht. Man sollte zwei Dinge bedenken. Erstens: In der wissenschaftlichen Forschung versuchen wir, Antworten auf Fragen zu finden, auf die wir die Antworten noch nicht kennen. Deshalb findet man diese Antworten nicht im Internet oder auf Wikipedia.

Das Internet ermöglicht es uns außerdem, unsere sogenannte spezifische Neugier zu befriedigen, also ganz bestimmte Details zu erfahren. Wer hat dieses oder jenes Buch geschrieben? Wie hieß der Schauspieler in jenem Film? Im digitalen Zeitalter findet man die Antwort blitzschnell. Das ist wirklich gut, denn man möchte ja nicht ewig nach der Antwort suchen. Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber mich kann es manchmal richtig quälen, die Antwort auf so etwas Simples nicht zu kennen.

Knowledge@Wharton: Das ist fast schon ein natürlicher Bestandteil dessen, was uns ausmacht. Manchmal sind wir geradezu besessen davon, wissen zu wollen, um welche Informationen es sich handelt.

„Neugier hat verschiedene Arten oder Ausprägungen, und sie werden nicht von denselben Dingen angetrieben.“

Livio: Genau. In diesem Sinne hilft uns das digitale Zeitalter, weil wir diese Informationen finden können, und das kann uns dazu anregen, weiter nachzuforschen. Und das wiederum fördert vielleicht unsere epistemische Neugier, also die Liebe zum Wissen und den Wunsch, Neues zu lernen.

Knowledge@Wharton: Glauben Sie, dass die Liebe zum Wissen die eigentliche Triebkraft der Neugier ist und die anderen Aspekte nur ein Teil des Spinnennetzes um den Kern herum sind?

Livio: Nicht unbedingt. In der Neurowissenschaft wurden zahlreiche Experimente mit funktioneller Magnetresonanztomographie (fMRT) durchgeführt. Dabei werden Probanden neugierig gemacht, anschließend in ein MRT-Gerät gelegt und die Aktivierung bestimmter Hirnareale beobachtet. Es zeigte sich, dass diese Wahrnehmungsneugier – also die, die entsteht, wenn man überrascht ist oder etwas Unerwartetes entdeckt – mit der Aktivierung von Hirnarealen einhergeht, die normalerweise in Konfliktsituationen stehen oder bei Hunger oder Durst aktiv sind. Die Areale, die mit dem Lernen neuer Dinge verbunden sind, aktivieren hingegen jene, die mit der Antizipation einer Belohnung assoziiert sind, beispielsweise wenn einem jemand ein Stück Schokolade anbietet oder man im Theater auf den Beginn der Vorstellung wartet.

Knowledge@Wharton: Wenn man historisch betrachtet, gab es immer wieder Staatschefs, die die Neugier unterdrücken wollten. Ich denke da insbesondere an Fidel Castro. Manche behaupten, Präsident Trump versuche genau das. Haben Sie diese Entwicklung in der Welt beobachtet?

Livio: Natürlich. Wir alle kennen das Mittelalter, jene Zeit, in der Neugier fast vollständig ausgelöscht wurde. Vor allem die Kirche wollte den Massen das Gefühl vermitteln, dass alles Wissenswerte bereits bekannt sei. Sie errichtete Mauern um jegliches Wissen und unterdrückte so die Neugier.

Sie erwähnten einige Anführer, aber es geht nicht nur um Anführer. Die Taliban zerstörten Kunstwerke. Der IS zerstört Kunstwerke in Palmyra, Syrien. Es gab über die Jahre hinweg immer wieder Bücherverbrennungen. Die Nazis veranstalteten eine Ausstellung entarteter Kunst, in der sie versuchten, alle Werke moderner Maler zu verunglimpfen. Es gab definitiv repressive Regime und Ideologien, die versuchten, Neugier zu unterdrücken.

Knowledge@Wharton: Was ich an dem Buch interessant fand, ist Ihre Feststellung, dass es eigentlich keine einheitliche Definition von Neugier gibt.

Livio: Ja. Ich habe bereits zwei dieser Arten von Neugier erwähnt: die perzeptuelle und die epistemische. Es gibt auch etwas, das man als divergierende Neugier bezeichnet. Das ist es, was man sieht, wenn junge Leute ständig auf ihrem Smartphone sind und nach Textnachrichten suchen, um Langeweile zu vertreiben, denke ich.

Knowledge@Wharton: Neugier galt schon immer als etwas sehr Gutes, weil man dadurch Wissen erlangen möchte. Ablenkende Neugier hat jedoch auch Nachteile, da sie die Aufmerksamkeit ablenkt. Gleichzeitig besteht aber auch die Möglichkeit, Informationen zu suchen. Es ist ein schmaler Grat.

„Manche Leute haben das Gefühl, dass wir, weil uns Informationen buchstäblich zur Verfügung stehen, vielleicht weniger neugierig werden. Aber das stimmt nicht.“

Livio: Da hast du völlig recht. Sie suchen auch nach Informationen, und es dient auch der sozialen Interaktion. Sie knüpfen Kontakte zu Freunden. Sie knüpfen Kontakte zu Menschen, manchmal sogar über Ländergrenzen hinweg. Es ist also nicht alles negativ.

Knowledge@Wharton: Glauben Sie, dass dies die Neugier im Allgemeinen beeinflusst, weil es in unserer Gesellschaft so attraktiv geworden ist? Es hat die Kommunikationsfähigkeit verändert. Statt von Angesicht zu Angesicht findet die Kommunikation nun digital statt.

Livio: Das könnte letztendlich negative Folgen haben, wenn die Menschen nur zu Hause bleiben und sich über alle möglichen digitalen Geräte vernetzen. Ich sehe allerlei Nachteile für eine solche Gesellschaft. Gleichzeitig lassen sich aber die wirklich wichtigen Fragen, wie etwa wissenschaftliche Fortschritte, nicht über digitale Geräte beantworten.

Knowledge@Wharton: Sie widmen sich in Ihrem Buch ausführlich den wissenschaftlichen Aspekten dieses Themas. Können Sie uns Ihre Erkenntnisse schildern und erläutern, warum die Wissenschaft so fasziniert davon ist?

Livio: Wenn du ein neugieriger Mensch bist, solltest du auch neugierig auf die Neugier selbst sein. Psychologen, Kognitionswissenschaftler und Neurowissenschaftler haben dies erforscht. Dabei gibt es zwei Aspekte. Zum einen geht es darum, unseren Geisteszustand zu verstehen, wenn wir neugierig sind. Ich habe das bereits angedeutet, indem ich sagte, dass eine Art von Neugier ein unangenehmes Gefühl auslöst, während eine andere die Erwartung einer Belohnung weckt. Es wurde festgestellt, dass insbesondere die epistemische Neugier, wenn wir versuchen, Neues zu lernen, den Belohnungspfaden von Dopamin folgt, dem Neurotransmitter, der in unserem Gehirn mit Belohnung verbunden ist.

Knowledge@Wharton: Ich glaube, es gibt Menschen, die von Natur aus neugierig sind. Es ist ihnen quasi angeboren. Stimmt das?

„Wenn du ein neugieriger Mensch bist, dann solltest du auch neugierig auf die Neugier selbst sein.“

Livio: Natürlich. Die meisten psychologischen Merkmale, und Neugier ist da keine Ausnahme, haben eine genetische Komponente. Dass manche Menschen viel neugieriger sind als andere, liegt größtenteils an ihren Genen. Aber wie immer ist die Genetik nie die ganze Erklärung. Ähnlich wie bei der Frage nach Anlage und Umwelt spielen beide eine Rolle. Man kann die Neugier fördern, indem man bestimmte Dinge tut, Fragen stellt und Menschen dazu anregt, neugierig zu sein. Oder man kann sie unterdrücken, wie wir gerade festgestellt haben, manchmal durch Regime, manchmal durch Ideologien und so weiter.

Jeder Mensch besitzt eine angeborene Neugier, doch die Umwelt kann diese fördern oder hemmen. Nehmen wir zum Beispiel Kinder von Flüchtlingen, die ständig Länder durchqueren und nach Nahrung suchen müssen. Sie sind vielleicht eher neugierig darauf, wo sie ihre nächste Mahlzeit finden, als darauf, über den Sinn des Lebens nachzudenken.

Knowledge@Wharton: Angesichts all der Innovationen, die derzeit stattfinden, scheint es, als ob wir ständig versuchen, so viele Aspekte unseres Lebens zu verbessern. Kann man sagen, dass Neugierde zu den Dingen gehört, die sich nur schwer verbessern lassen?

Livio: Nein. Ich glaube nicht, dass es schwer ist, sich zu verbessern. Man kann seine Gene nicht ändern, aber durch das Bildungssystem kann man die Neugierde tatsächlich fördern. Ich gebe Ihnen ein ganz einfaches Beispiel: Wenn Sie kleinen Kindern Naturwissenschaften beibringen, sollten Sie nicht mit Dingen anfangen, die sie vielleicht nicht interessieren. Beginnen Sie mit etwas, das sie bereits interessiert, wie zum Beispiel Dinosaurier. Fangen Sie mit Dinosauriern an und finden Sie dann interessante Verbindungen zu anderen Konzepten, die Sie ihnen vermitteln möchten, anstatt ganz von vorn mit etwas zu beginnen, das sie vielleicht nicht interessiert. Die meisten Menschen wissen, dass Kleinkinder extrem neugierig sind. Sie stellen ständig Fragen. Das liegt vor allem daran, dass sie Ursache und Wirkung verstehen wollen. Sie wollen verstehen, wie die Welt um sie herum funktioniert, damit sie weniger Fehler machen.

Manche glauben, dass wir mit dem Erwachsenwerden unsere Neugier verlieren, was aber nicht ganz stimmt. Wir verlieren zwar einige Aspekte unserer Neugierde, beispielsweise die Fähigkeit, uns überraschen zu lassen. Doch die Erkenntnisfreude, die Liebe zum Wissen, scheint über alle Altersgruppen hinweg weitgehend konstant zu bleiben.

Knowledge@Wharton: Wenn man älter ist, geht man nicht mehr die gleichen Risiken ein wie beispielsweise mit 20 oder 30. Aber ich denke, die Neugier lässt im Alter nicht so sehr nach, richtig?

Livio: Richtig. Deine Wissbegierde bleibt bestehen und deine Lernbereitschaft scheint in jedem Alter konstant zu sein. Auch sehr alte Menschen sind noch wissbegierig, neugierig und lesen gern. Die Themen, die dich interessieren, können sich mit dem Alter, der Zeit oder deinem Beruf verändern. Jeder Mensch interessiert sich für andere Dinge, und die Intensität dieser Neugier kann unterschiedlich sein.

„Verschiedene Menschen sind an verschiedenen Dingen neugierig, und die Intensität ihrer Neugier kann unterschiedlich sein.“

Knowledge@Wharton: Sind Kinder neugieriger als Erwachsene?

Livio: Kinder sind neugieriger auf Vielfalt als auf Wahrnehmung. Ich denke aber, dass Erwachsene in Bezug auf Erkenntniswissen genauso neugierig sind. Wahrscheinlich begann alles mit dem Überleben. Wir mussten unsere Umwelt sehr gut verstehen, um überleben zu können, daher gab es einen evolutionären Druck. Aber irgendwie sind Menschen immer neugieriger als nur aus Überlebensgründen. Ich bin Astrophysiker. Was wir in der Wissenschaft erforschen, wird wahrscheinlich irgendwann anwendbar sein, aber im Moment ist es das noch nicht. Wir sind immer noch sehr neugierig darauf, weil wir alles um uns herum verstehen wollen.

Knowledge@Wharton: Was weckt Ihre Neugier?

Livio: Ich bin unheimlich neugierig auf das Universum, auf Dinge, die mit dem Ursprung des Universums, seinem Schicksal und der Natur der Dunklen Energie zusammenhängen, die die kosmische Expansion beschleunigt. Aber ich interessiere mich auch für Fragen wie die Entstehung des Lebens im Universum, das Wesen des Bewusstseins und vieles mehr.

Knowledge@Wharton: Wir sprachen über das Potenzial, die Neugierde weiter zu fördern. Teilen Sie diese Erwartung auch?

Livio: Das Wesen wissenschaftlicher Forschung, aber manchmal auch künstlerischer Betrachtung, besteht darin, dass die Antwort auf jede Frage eine neue Frage aufwirft. Manchmal ist die neue Frage sogar noch faszinierender als die ursprüngliche, sodass man noch neugieriger darauf wird.