«Почему?» — наука о любопытстве.

Любопытство — это фундаментальная человеческая черта. Любопытство присуще каждому, но объект и степень этого любопытства различаются в зависимости от человека и ситуации. Астрофизик и писатель Марио Ливио был настолько увлечен любопытством, что написал об этом книгу. Недавно он принял участие в программе Knowledge@Wharton на канале SiriusXM 111, где рассказал о том, что узнал в процессе написания своей книги « Почему? Что делает нас любопытными» .

Ниже приведена отредактированная стенограмма разговора.

Knowledge@Wharton: Что же на самом деле движет нашим любопытством?

Марио Ливио: Любопытство бывает разных видов, и они не обусловлены одними и теми же причинами. Существует такое понятие, как перцептивное любопытство. Это любопытство, которое мы испытываем, когда что-то нас удивляет или когда что-то не совсем совпадает с тем, что мы знаем или думаем, что знаем. Это ощущается как неприятное состояние, как состояние невзгоды. Это немного похоже на зуд, который нам нужно почесать. Именно поэтому мы пытаемся получить информацию, чтобы утолить этот вид любопытства.

С другой стороны, существует явление, получившее название эпистемической любознательности, — приятное состояние, связанное с предвкушением вознаграждения. Это наш уровень знаний. Именно это движет всеми научными исследованиями. Это движет многими произведениями искусства. Это движет образованием и тому подобным.

Knowledge@Wharton: Существует принципиальная разница между неприятным или несчастным состоянием и счастьем. Думаю, многие люди испытывают и то, и другое практически каждый день своей жизни, верно?

Ливио: Вы совершенно правы. Вы видите что-то совершенно неожиданное или очень неоднозначное, и это вызывает у вас некоторое неприятное чувство. С другой стороны, вы каждый день стараетесь узнать что-то новое, и это очень приятное состояние, которое приносит вам удовлетворение. Так что да, почти каждый человек испытывает и то, и другое почти каждый день.

Knowledge@Wharton: Способствует ли жизнь в цифровую эпоху развитию любознательности?

Ливио: Некоторые люди считают, что раз информация буквально у нас под рукой, то мы становимся менее любопытными. Но это неправда. Нужно помнить две вещи. Во-первых, когда мы проводим научные исследования, мы пытаемся найти ответы на вопросы, на которые мы еще не знаем ответа. Поэтому вы не найдете эти ответы в интернете или Википедии.

Ещё один момент: интернет позволяет нам удовлетворять так называемое специфическое любопытство, а именно, хотеть узнать какую-то очень конкретную деталь. Кто написал ту или иную книгу? Как звали актёра в том фильме? Цифровая эпоха позволяет очень быстро найти ответ. Это действительно хорошо, потому что не хочется тратить всё своё время на поиски ответа на подобный вопрос. Не знаю, как вы себя чувствуете, но я иногда бываю одержим незнанием ответа на что-то очень, очень простое.

Knowledge@Wharton: Это почти естественная составляющая нашей сущности. Бывают моменты, когда мы становимся одержимы желанием узнать, что это за информация.

«Любопытство бывает разных видов и проявлений, и ими движут разные мотивы».

Ливио: Совершенно верно. В этом смысле цифровая эпоха помогает нам, потому что мы можем найти эту информацию, и это может побудить нас искать что-то еще по этому поводу. А это, возможно, подстегнет эпистемическую любознательность, то есть любовь к знаниям и желание узнавать новое.

Knowledge@Wharton: Как вы считаете, любовь к знаниям действительно является движущей силой любознательности, а остальные составляющие — лишь часть сложной паутины, отходящей от её сути?

Ливио: Не обязательно. В нейробиологии проводились всевозможные эксперименты с использованием функциональной МРТ, в ходе которых людей заставляли проявлять любопытство, а затем помещали в аппараты МРТ и смотрели, какие части их мозга активируются. Было обнаружено, что это перцептивное любопытство, то есть любопытство, возникающее, когда вы удивлены или обнаружили что-то неожиданное, связано с активацией тех частей нашего мозга, которые обычно работают в конфликтных ситуациях, например, когда вы голодны или испытываете жажду. С другой стороны, части мозга, связанные с обучением новым вещам, действительно активируют части, связанные с предвкушением вознаграждения, например, когда кто-то предлагает вам кусочек шоколада или когда вы сидите в театре и ждете, когда поднимется занавес.

Knowledge@Wharton: Если задуматься об истории, то были мировые лидеры, которые хотели подавить любопытство. Я имею в виду, в частности, Фиделя Кастро. Некоторые говорят, что президент Трамп пытается сделать то же самое. Вы наблюдали это как фактор в мировой политике?

Ливио: Конечно. Все мы знаем о Средневековье, о средневековье, когда любопытство было практически искоренено. В основном церковь стремилась внушить массам мысль, что все, что стоит знать, уже известно. Они возвели стены вокруг всех видов знаний и таким образом подавили любопытство.

Вы упомянули нескольких лидеров, но дело не только в лидерах. Талибан уничтожал произведения искусства. ИГИЛ уничтожает произведения искусства в Пальмире, в Сирии. На протяжении многих лет происходили сожжения книг. Нацисты устроили дегенеративную художественную выставку, где пытались осквернить работы современных художников. Безусловно, существовали репрессивные режимы и идеологии, которые пытались подавить любопытство.

Knowledge@Wharton: Что меня заинтересовало в книге, так это ваше замечание о том, что на самом деле нет единого определения любопытства.

Ливио: Да. Я уже упоминал два типа любопытства: перцептивное и эпистемическое. Есть еще такое понятие, как диверсифицированное любопытство. Это то, что происходит, когда видишь молодых людей, постоянно сидящих в своих смартфонах и ищущих текстовые сообщения, чтобы развеять скуку, мне кажется.

Knowledge@Wharton: Любопытство всегда считалось очень хорошим качеством, потому что вы стремитесь к получению знаний. У разнообразного любопытства есть и негативный аспект, поскольку оно отвлекает ваше внимание. Но есть и элемент поиска информации. Здесь нужно балансировать на тонкой грани.

«Некоторые люди считают, что раз информация буквально у нас под рукой, то мы становимся менее любознательными. Но это неправда».

Ливио: Ты совершенно прав. Они также ищут информацию, и это служит социальным элементом. Они общаются с друзьями. Они общаются с людьми, иногда из разных стран. Это не всегда негативно.

Knowledge@Wharton: Как вы думаете, влияет ли это на любознательность в целом, поскольку она стала такой привлекательной частью нашего общества? Это изменило навыки общения. Вместо общения лицом к лицу, теперь это общение кончиками пальцев.

Ливио: В конечном итоге это может иметь негативные последствия, если люди будут просто сидеть дома и общаться через всевозможные цифровые устройства. Я вижу множество недостатков для такого типа общества. Но в то же время, действительно важные вопросы, такие как прогресс в науке и так далее, нельзя будет решить с помощью цифровых устройств.

Knowledge@Wharton: В книге вы подробно рассматриваете научные аспекты этого вопроса. Расскажите, что вы обнаружили и почему наука так заинтересовалась этим.

Ливио: Если вы любопытный человек, то вам следует также интересоваться самим любопытством. Этому занимались психологи, когнитивные ученые и нейробиологи. Исследование состоит из двух частей. Первая – это понимание нашего состояния ума, когда мы любопытны. Я уже упоминал об этом, отметив, что один тип любопытства вызывает неприятные ощущения, а другой – предвкушение вознаграждения. Было обнаружено, что особенно эпистемическое любопытство, когда мы пытаемся узнать что-то новое, действительно следует путям вознаграждения, связанным с дофамином, который является нейромедиатором, отвечающим за вознаграждение в нашем мозге.

Knowledge@Wharton: Я думаю, что есть люди, которые от природы любопытны. Это почти заложено в их характере с самого рождения. Так ли это?

«Если вы любознательный человек, то вам следует также проявлять любопытство к самому любопытству».

Ливио: Конечно. Большинство психологических черт, и любопытство не исключение, имеют генетическую составляющую. Тот факт, что одни люди гораздо любопытнее других, во многом связан с их генетикой. Но, как и во всех случаях, генетика никогда не является единственным критерием. Точно так же, как и в вопросе о влиянии наследственности и воспитания, оба фактора играют свою роль. Любопытство можно усилить, делая определенные вещи, задавая вопросы, поощряя людей проявлять любопытство к чему-либо. Или же, как мы только что отметили, любопытство можно подавить, иногда режимом, иногда идеологией и так далее.

В каждом человеке заложен врожденный талант, но окружающая среда может как способствовать, так и препятствовать развитию этого любопытства. Например, если вы — дети беженцев, вынужденных пересекать страны и постоянно искать еду, вас может интересовать, где найти следующую трапезу, а не размышления о смысле жизни.

Knowledge@Wharton: Учитывая все инновации, происходящие сейчас, кажется, что мы постоянно стремимся улучшить множество аспектов нашей жизни. Можно ли сказать, что любознательность — одна из тех качеств, которые трудно развить?

Ливио: Нет. Я не думаю, что улучшить что-либо сложно. Вы не можете изменить свою генетическую предрасположенность, но с помощью системы образования вы можете развить любознательность. Приведу очень простой пример. Если вы преподаете естественные науки маленьким детям, не начинайте с того, чтобы рассказывать им о том, что им может быть неинтересно. Начните с того, что их уже интересует, например, с динозавров. Начните с динозавров, а затем найдите интересные способы связать это с другими понятиями, которые вы хотели бы, чтобы они изучили, вместо того, чтобы начинать с нуля с чего-то, что им может быть неинтересно. Большинство людей знают, что очень маленькие дети чрезвычайно любопытны. Они постоянно задают вопросы. В основном это потому, что они особенно хотят понять причинно-следственную связь. Они хотят понять, как функционирует окружающий их мир, чтобы совершать меньше ошибок.

Некоторые считают, что с возрастом мы теряем любознательность, и это не совсем так. Мы действительно теряем некоторые элементы разнообразной любознательности или способность удивляться. Но на самом деле эпистемическая любознательность, эта любовь к знаниям, кажется, остается примерно неизменной во всех возрастных группах.

Knowledge@Wharton: В более зрелом возрасте вы уже не рискуете так, как, скажем, в 20 или 30 лет. Но я думаю, что любознательность в зрелом возрасте не так уж сильно ослабевает, верно?

Ливио: Верно. Ваша любовь к знаниям сохраняется, и ваше стремление учиться новому, похоже, остается неизменным во всех возрастных группах. Люди в очень преклонном возрасте по-прежнему готовы учиться, открывать для себя что-то новое, читать. Темы, которые вас интересуют, могут меняться с возрастом, со временем или в зависимости от вашей профессии. Разные люди интересуются разными вещами, и уровень их любопытства может быть разным.

«Разные люди интересуются разными вещами, и интенсивность их любопытства может быть разной».

Knowledge@Wharton: Дети более любопытны, чем взрослые?

Ливио: Дети больше интересуются разнообразием, чем просто восприятием. Но я думаю, что в плане эпистемологического любопытства взрослые не менее любопытны. Вероятно, все началось с выживания. Нам нужно было очень хорошо понимать окружающую среду, чтобы выжить, поэтому существовало эволюционное давление. Но почему-то люди всегда более любопытны, чем просто ради выживания. Я астрофизик. То, что мы изучаем в науке, вероятно, когда-нибудь станет применимым на практике, но сейчас это не так. Мы по-прежнему очень любопытны, потому что хотим понять все, что нас окружает.

Knowledge@Wharton: Что именно вызывает у вас любопытство?

Ливио: Меня очень интересует Вселенная, всё, что с ней связано, — её начало, судьба, природа тёмной энергии, которая ускоряет космическое расширение. Но меня также интересует, как зародилась жизнь во Вселенной, природа сознания, многое другое.

Knowledge@Wharton: Мы говорили о потенциале дальнейшего повышения любознательности. Вы этого ожидаете?

Ливио: Природа научных исследований, а иногда и художественного созерцания, такова, что ответ на каждый вопрос порождает новый вопрос. Иногда новый вопрос оказывается даже более интригующим, чем первоначальный, поэтому он может вызвать у вас еще большее любопытство.