एरी: जी हाँ। मैंने एक कहावत सुनी है कि जब हमारी आजीविका हमारे द्वारा किए गए नुकसान पर निर्भर करती है, तो उस नुकसान को देख पाना लगभग नामुमकिन हो जाता है। किसी ऐसे व्यक्ति से इस बारे में बात करना भी बहुत मुश्किल होता है जिसका पूरा जीवन उसकी अज्ञानता पर टिका हो। पिछले हफ्ते मुझे मर्सी फॉर एनिमल्स के 20वीं वर्षगांठ समारोह में शामिल होने का सौभाग्य मिला, जो दुनिया का सबसे बड़ा पशु संरक्षण संगठन है। आप वहाँ कार्यकारी निदेशक के पद से आगे बढ़कर बोर्ड में दैनिक कार्यों में एक छोटी भूमिका निभा रहे हैं। आपने लगभग पाँच साल पहले गुड फूड इंस्टीट्यूट की स्थापना की, जो मेरे विचार से हमारी खाद्य प्रणालियों में प्रणालीगत बदलाव लाने वाला सबसे प्रभावशाली समूह है, और आपने वेंचर कैपिटलिस्ट और इसी तरह के अन्य निवेशकों के माध्यम से खाद्य प्रणाली को निवेश के नजरिए से बदलने की दिशा में वित्तीय पूंजी का प्रवाह शुरू किया। मेरे लिए, ये वो काम हैं जिन्हें आप तब कर पाते हैं जब आप 70 साल की उम्र में अपने जीवन को पीछे मुड़कर देखते हैं और सोचते हैं, वाह, मुझे विश्वास नहीं हो रहा कि मैंने ये सब हासिल कर लिया। आप 35 साल के हैं और आपने अभी-अभी 20वीं वर्षगांठ समारोह मनाया है। इस स्थिति में कोई व्यक्ति अतिरिक्त प्रस्तुति के रूप में क्या करे?
मिलो: हाँ, पिछले एक साल से, जब मैंने अपने लिए समय निकाला, तो यही सवाल मेरे मन में घूमता रहा। मैंने खुद को अनिश्चितता में रहने दिया। मुझे एहसास हुआ कि कम उम्र में कुछ शुरू करने और उस पर पूरी तरह से ध्यान केंद्रित करने की एक कीमत चुकानी पड़ती है। इन संगठनों के काम और विकास में इतने सारे फायदे, इतने सारे सबक, इतना समृद्ध विकास और गहरी संतुष्टि मिलती है, लेकिन मेरे लिए इसका मतलब यह था कि मैंने कॉलेज जाने का रास्ता छोड़ दिया और इस संगठन के साथ बहुत कम उम्र से ही एक अभिभावक की तरह महसूस किया। मेरी और भी रुचियाँ थीं, मेरे व्यक्तित्व के अन्य पहलू थे, दुनिया को देखने के अन्य तरीके और मेरी आध्यात्मिकता की खोज, जो मुझे लगता था कि बढ़ते संगठनों में इतनी महत्वपूर्ण भूमिका निभाने के दबाव में मैं नहीं कर पा रहा था। मेरे लिए इसका मतलब है दुनिया भर की यात्रा करना, और अधिक संस्कृतियों, विचारों और सोचने के तरीकों से परिचित होना, और इस मानवीय अनुभव के बारे में अपनी समझ को व्यापक बनाना। बस खुद को जैसा है वैसा ही रहने देना। इसका मतलब है ध्यान में गहराई से उतरना, विपश्यना ध्यान रिट्रीट में भाग लेना, प्रमाणित योग प्रशिक्षक बनना, और औषधीय पौधों और तांत्रिक प्रथाओं का अन्वेषण करना, क्योंकि जैसा कि हमने बात की, मुझे लगता है कि हमारे लिए आंतरिक स्थिति पर ध्यान केंद्रित करना बहुत महत्वपूर्ण है ताकि हम दुनिया में जो कुछ भी देखते और जिसके साथ बातचीत करते हैं, उसके बाहरी प्रकटीकरण को प्रभावित कर सकें।
हमारी दुनिया इस समय कई तरह से संकट में है, लेकिन जलवायु परिवर्तन का खतरा बेहद गंभीर है। यह एक संकट है। मुझे लगता है कि यह हमारे आंतरिक अलगाव का सबसे बड़ा वैश्विक उदाहरण है। यह मेरे लिए एक बेहद सशक्त अनुभव रहा है। मुझे ऐसा लग रहा है कि आत्मचिंतन और आत्म-चिंतन के लिए कुछ समय देने के बाद, मैं अब फिर से सक्रिय ऊर्जा की अवस्था में लौट रही हूँ। मुझे लगता है कि अक्सर हम अपने जीवन को केवल कर्मों के क्षणों के रूप में देखते हैं, लेकिन वास्तव में इनके बीच के छोटे-छोटे बदलावों से ही सबसे बड़ा परिवर्तन और रूपांतरण संभव होता है। मुझे लाभ कमाने वाले क्षेत्र में जाने का आह्वान हो रहा है, लेकिन मेरी मुख्य रुचि भोजन में है, और भोजन को हमारे स्वास्थ्य, हमारे पर्यावरण, इस ग्रह पर अन्य जीवों के साथ हमारे संबंधों को बदलने के एक माध्यम के रूप में देखना, कृषि, पैकेजिंग - प्लास्टिक हमारे महासागरों को प्रदूषित करने वाली एक बहुत बड़ी समस्या है। अरबों मछलियाँ, पक्षी और समुद्री स्तनधारी अब प्लास्टिक का सेवन कर रहे हैं। मुझे लगता है कि हमारा कचरा हमारे अत्यधिक उपभोग का ही परिणाम है, लेकिन मुझे लगता है कि इस समस्या का समाधान करने का एक वास्तविक अवसर है। मेरी एक और गहरी रुचि, जो मेरे लिए सचमुच परम लक्ष्य है, वह है मानव चेतना और जुड़ाव। जब मैं इन क्षेत्रों को देखता हूँ और उनमें समानताएँ ढूँढता हूँ, तो मुझे वे माइसेलियम और मशरूम में मिलती हैं। मशरूम को मांस के विकल्प के रूप में खाद्य क्षेत्र में उपयोग करने और पुनर्योजी कृषि को बढ़ावा देने के लिए बहुत सारे अद्भुत कार्य हो रहे हैं, और मुझे लगता है कि इसमें और भी बहुत सारे अवसर हैं। मशरूम का उपयोग पैकेजिंग बनाने में भी बहुत सारे अद्भुत कार्य और अवसर हैं, और प्रारंभिक शोध से पता चलता है कि मशरूम, जिनमें ऑयस्टर मशरूम भी शामिल हैं, वास्तव में प्लास्टिक को पचा सकते हैं। पीटीएसडी, मृत्यु के भय और व्यसन के उपचार के लिए साइलोसाइबिन मशरूम पर बहुत सारे रोमांचक कार्य हो रहे हैं। माइकल पोलन ने जिस शोध के बारे में इतनी खूबसूरती से लिखा है कि अपने मन को कैसे बदलें, वह दिखाता है कि हम अपने मस्तिष्क के डिफ़ॉल्ट मोड नेटवर्क को कैसे शांत कर सकते हैं ताकि इसका बाकी हिस्सा संवाद कर सके और दुनिया को थोड़ा नए तरीके से देख सके, अलग तरह से, रचनात्मक रूप से सोच सके। निर्देशित उपचार के माध्यम से हम भावनात्मक आघात, अनसुलझी दबी हुई ऊर्जा से खुद को ठीक करने की क्षमता देख रहे हैं। मुझे उस क्षेत्र में आगे बढ़ने की प्रेरणा मिल रही है। मेरे पास अभी तक कोई मास्टर प्लान नहीं है, लेकिन इसे और गहराई से जानने की प्रेरणा और उत्साह है। इसलिए, जो भी श्रोता, या कोई भी कहे, "यह वाकई बहुत बढ़िया है। मेरे पास एक ऐसा व्यक्ति है जिससे मिलो को मिलना चाहिए," या "मैं ही वह व्यक्ति हूँ" या "यह वह व्यक्ति है जिसके बारे में आपको सोचना चाहिए," तो यही वह पड़ाव है जहाँ मैं अभी अपनी यात्रा पर हूँ। इस संबंध में किसी भी मार्गदर्शन के लिए मैं बहुत आभारी रहूँगा।
एरी: मेरा अनुमान है कि सर्विसस्पेस पारिस्थितिकी में कुछ लोग ऐसे हैं जो प्रकृति का उपयोग करने और प्रकृति की नकल करने के तरीकों पर शोध कर रहे हैं या कर चुके हैं, ताकि चेतना में बदलाव लाया जा सके और न केवल ग्रह पर एक स्थायी मानवीय उपस्थिति बन सकें, बल्कि ग्रह में एक पुनर्जीवित मानवीय उपस्थिति भी बन सकें। यह मुझे सचमुच वही लगता है जिसे आपने होली ग्रेल कहा था, इन गुणों का यह संगम। हम इंसान अक्सर इस बात में उलझ जाते हैं कि हम कम विनाशकारी हों, ग्रह के लिए कम हानिकारक हों, जो वास्तव में सबसे प्रेरणादायक बात नहीं है। मैं कम हानिकारक कैसे हो सकता हूँ? खैर, आप खुद को मार सकते हैं और खुद को अर्पित कर सकते हैं और इस तरह आप नेट ज़ीरो हो जाएँगे, है ना? यदि एक प्रजाति के रूप में हमारी सर्वोच्च आकांक्षा कम हानिकारक होना और इसलिए जन्म न लेना है, तो यह वास्तव में हमारी सबसे बड़ी क्षमता को नहीं दर्शाता है। मुझे लगता है कि आप यह कहना चाह रहे हैं कि हमारी उपस्थिति वास्तव में हमारे पूरे पारिस्थितिकी तंत्र को हमारे बिना की तुलना में अधिक फलने-फूलने में कैसे योगदान देती है।
मिलो: बिलकुल।
एरी: मेरे मित्र निपुन मेहता, जो सर्विस स्पेस के संस्थापक भी हैं, का एक कथन मुझे बहुत पसंद आया है। वे कहते हैं, "जैसे-जैसे आप सड़क बनाते हैं, सड़क आपको गढ़ती है।" चाहे आप कोई महत्वपूर्ण सड़क बना रहे हों, कोई राजमार्ग, या मान लीजिए पशु अधिकार या पर्यावरण अधिकार का अभियान चला रहे हों, उस सड़क को बनाते हुए आप खुद कैसे विकसित हुए हैं? आपमें क्या बदलाव आया है? आप आज से पांच साल पहले, पंद्रह साल पहले या बीस साल पहले, जब आपने शुरुआत की थी, उससे कितने अलग हैं? एक कार्यकर्ता और एक हिमायती के रूप में आपके काम ने यह कैसे संभव बनाया है?
मिलो: जैसा कि हमने 15 साल की उम्र में संगठन शुरू करने के बारे में बात की है, मुझे लगता है कि इसने मुझे पूरी तरह से ढाल दिया है। यह मेरे लिए एक शिक्षक रहा है। एक तो इसने मुझे बहुत विनम्र बनाया है। अक्सर, हमें अचानक से सब कुछ पता चल जाता है और हम सोचते हैं कि हमारे पास समाधान है या हमें बहुत घमंड हो जाता है जो अहंकार और अहंकार के रूप में प्रकट होता है, और यह मेरे लिए निरंतर आत्म-परीक्षण का समय रहा है। यह ऐसा है कि जितना अधिक आप जानते हैं, उतना ही आपको एहसास होता है कि आप कितना कम जानते हैं, और निरंतर सीखने के लिए खुला रहना, लगातार अपनी कमियों को खोजना और उस यात्रा में आनंद खोजना महत्वपूर्ण है। मेरे लिए, यह इस बात का भी एहसास है कि हम सेवा में आनंद पा सकते हैं, यह मानवीय जुड़ाव और रिश्तों का मामला है। इस संगठन और आंदोलन में रिश्तों की एक श्रृंखला है और मेरे जीवन में आए लोगों पर विचार करते हुए, एरी, आप उनमें से सबसे महत्वपूर्ण हैं। साथ ही, इसने मुझे अपनी सोच को चुनौती देने और स्वयं और जीवन के बारे में अपनी सीमित मान्यताओं को खोजने में मदद की है। मुझे लगता है कि इसने मुझे रूपांतरित भी किया है क्योंकि इसने मुझे मृत्यु के बहुत करीब ला खड़ा किया है। पशु संरक्षण और पर्यावरण संरक्षण के इस कार्य में आपको कत्लखानों की कतारें और हर साल अरबों जानवरों की हत्या का सामना करना पड़ता है। ऐसे में आप प्रेम, आशा और प्रेरणा को कैसे बनाए रखते हैं? आप दुनिया को काले और सफेद रंग में देखने के बजाय उसकी महानता का जश्न कैसे मनाते हैं? मेरा मानना है कि जब हम जीवन की महानता का जश्न मना पाते हैं, तभी हम यह समझ पाते हैं कि दूसरे लोग सिर्फ दुश्मन या बुरे लोग नहीं हैं, बल्कि वे अक्सर अपने पास मौजूद संसाधनों के साथ अपना सर्वश्रेष्ठ कर रहे होते हैं। इसी जागरूकता के विकास से हम गहरी सहानुभूति, करुणा और यहां तक कि प्रेम की भावना विकसित कर पाते हैं, और विशेष रूप से उन लोगों के लिए प्रेम कर पाते हैं जिनके प्रति शायद जीवन में कभी मैंने केवल क्रोध या भय महसूस किया हो।
एरी: क्या आपके मन में ऐसी कोई कहानियां आती हैं जो चुनौतियों के बीच चल रही अच्छाई के ठोस उदाहरण के रूप में काम कर सकें?
मिलो : मुझे लगता है कि इसके कई उदाहरण हैं, लेकिन मैं उनमें से एक साझा करना चाहूंगा। कुछ साल पहले, मर्सी फॉर एनिमल्स ने परड्यू चिकन फैक्ट्री फार्म में एक जांचकर्ता भेजा था। परड्यू पूरे देश की सबसे बड़ी चिकन उत्पादक कंपनियों में से एक है, जो हर साल लगभग 70 करोड़ मुर्गियों का उत्पादन और वध करती है। उस जांच के दौरान, हमने वहां की सामान्य स्थितियों का दस्तावेजीकरण किया, जो हमारे लिए वास्तव में भयावह थीं: मुर्गियों को बिना खिड़कियों वाले गोदामों में रखा जाता था जहां वे मुश्किल से हिल-डुल पाती थीं; आनुवंशिक रूप से संशोधित मुर्गियां जिन्हें चलने में कठिनाई होती थी; और कर्मचारियों द्वारा मुर्गियों को दीवारों पर पटकने आदि द्वारा उनके साथ शारीरिक दुर्व्यवहार किया जाता था। हमने इस मामले को कंपनी के समक्ष उठाया। हमने इसे जनता के सामने भी जारी किया। लेकिन उस जांच के बाद, कंपनी के मालिक जिम परड्यू दस्तावेजीकरण में दर्ज तथ्यों से बहुत प्रभावित हुए। वे व्याकुल थे और इससे जिम परड्यू, मर्सी फॉर एनिमल्स और कुछ अन्य संगठनों के साथ बातचीत शुरू हुई। पहले तो हम इस बात को लेकर बहुत चिंतित थे कि इसका क्या परिणाम होगा। हमने सवाल उठाया कि क्या इस कंपनी में इस पद पर बैठे किसी व्यक्ति को वास्तव में प्रगति करने में रुचि हो सकती है, जिसे हम प्रगति मानते थे। समय बीतने और कई मुलाकातों के बाद, जिम परड्यू और लीह गार्सिया (जो अब मर्सी फॉर एनिमल्स की अध्यक्ष हैं) के बीच एक रिश्ता विकसित हुआ। उन्होंने एक ऐसी घोषणा की जिससे पूरे मुर्गी पालन उद्योग में हलचल मच गई, कि वे पशु कल्याण के लिए अभूतपूर्व बदलाव लाने जा रहे हैं। यह एक बहुत बड़ी बात थी और आज भी है। वे अभी भी इसे लागू कर रहे हैं। इसने उन सुधारों के द्वार खोल दिए हैं जिनसे लाखों अन्य पक्षियों को लाभ होगा। लेकिन बात सिर्फ उस घोषणा तक ही सीमित नहीं रही। बात सिर्फ यह कहने तक ही नहीं रुकी कि हम यह करने जा रहे हैं। जिम ने लीह के साथ अपना रिश्ता बनाए रखा है। वे अपनी पत्नी के साथ लंदन गए और वहां उन्होंने फार्म पशु कल्याण पर एक सम्मेलन में भाषण दिया। उन्होंने कहा कि उन्हें मुर्गी पालन उद्योग के भीतर से इसके लिए काफी आलोचना का सामना करना पड़ रहा है।
उन्हें यह पसंद नहीं है कि उन्होंने ये संबंध बनाए हैं और इन मुद्दों को नए नजरिए से देखते हैं। कुछ हफ्ते पहले, शायद अब से कुछ महीने पहले, परड्यू ने घोषणा की कि वे पहले बड़े पोल्ट्री उत्पादक होंगे जो अपने चिकन मांस और उत्पादों में पौधों से प्राप्त प्रोटीन मिश्रण का उपयोग करेंगे। अगर इसे व्यापक रूप से अपनाया जाता है, तो मांस उत्पादन में इस्तेमाल होने वाले जानवरों की संख्या में भारी कमी आ सकती है और हमारे पर्यावरण पर इसका गहरा प्रभाव पड़ेगा। अब चर्चा चल रही है कि परड्यू अपने खुद के पूरी तरह से पौधों से बने, मांस के विकल्प वाले उत्पाद लॉन्च कर सकता है। मेरे लिए यह इस बात का उदाहरण है कि अगर हम लोगों को सिर्फ अच्छे या बुरे, सहयोगी या दुश्मन के रूप में देखते हैं, तो हम आम सहमति बनाने की क्षमता को काफी हद तक कम कर सकते हैं। और हम लोगों के सोचने के अन्य तरीकों तक पहुंच को सीमित कर देते हैं। जब हम उस पूर्वाग्रह को दरकिनार करते हैं और अपने सामने एक ऐसे इंसान को देखते हैं जिसके पास दिल और दिमाग है और जो हमारे ग्रह की रक्षा करना चाहता है, तो उसी में वास्तव में अद्भुत चीजें हो सकती हैं।
मुझे लगता है कि परड्यू की कहानी उनमें से एक है। लिआ ने हाल ही में 'ग्रिल्ड' नाम की एक किताब लिखी है। यह अप्रत्याशित सहयोगियों के बारे में है, खासकर पोल्ट्री उद्योग में। मर्सी फॉर एनिमल्स में हम इस तरह की परिवर्तनकारी कहानियाँ अक्सर देखते हैं। मेरे लिए, परिवर्तन का अर्थ हमेशा लोगों का उस दायरे से बाहर निकलना होता है जिसे हम काला या सफेद मानते हैं, और फिर वे धूसर क्षेत्र में प्रवेश करते हैं, और दुनिया को देखने और सोचने के अपने तरीकों को चुनौती देते हैं। ऐसे कई उदाहरण हैं जिनमें लोग पहले फैक्ट्री फार्म चलाते थे और अब मशरूम या अन्य वनस्पति उत्पाद उगा रहे हैं। यह सिर्फ एक उदाहरण है, लेकिन मेरे लिए यह बहुत प्रभावशाली है।
एरी : मैं यह भी बताना चाहता हूँ कि मेरी अपनी यात्रा में आपका कितना अहम योगदान रहा है, मिलो। मैंने आपका एक पहला वीडियो देखा था, जो आपने किशोरावस्था में बनाया था, जिसका नाम था 'बिहाइंड क्लोज्ड डोर्स'। मैं इसे प्रसारित करने में मदद करना चाहता था और इससे मुझे यह समझ आने लगा कि मैं अपनी आर्थिक पूंजी का उपयोग दुनिया में करुणा और बदलाव लाने के लिए कैसे कर सकता हूँ, और कैसे मैं अपने इस कौशल का उपयोग कर सकता हूँ, जो कि पारंपरिक मुद्रा का उपयोग करके दूसरों के दिलों को बड़ा करना, खुद के दिल को बड़ा करना और सेवा करने के तरीके से खुद में बदलाव लाना है। फिर कई साल बाद जब मैं व्यापार जगत छोड़ने और गैर-लाभकारी क्षेत्र में काम करने के बारे में सोच रहा था, तो आपने मुझे व्यापार जगत में ही बने रहने के लिए प्रोत्साहित किया, यह जानते हुए कि योगदान देने के लिए मुझे पर्चे बाँटने या बूचड़खाने में शूटिंग करने की ज़रूरत नहीं है। मैं यह सब दुनिया में कर सकता हूँ। इस आंदोलन को मेरी ज़रूरत थी और मैं जहाँ से आ रहा था, वहाँ से भी उतनी ही अच्छी सेवा कर सकता था। दरअसल, शायद मेरा बदलाव यहीं से आया है, दुनिया में अपनी सेवा को वित्त और व्यापार जगत के साथ एकीकृत करने से। इसलिए मेरी इस यात्रा में कई तरह से सहयोग देने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। उम्मीद है कि हम आने वाले कई दशकों तक ऐसा करना जारी रखेंगे।
मिलो रंकल एक लेखक, कार्यकर्ता, निवेशक और गैर-लाभका
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