米洛·伦克尔是一位作家、活动家、投资人和非营利组织领导者。他15岁时创立了“善待动物”（Mercy F

有些鸡被关在像折叠报纸那么大的笼子里，有时五到七只挤在一起。它们无法展开翅膀。我们会记录下这种情况，并指出这是一个问题，而蛋鸡养殖业则会说：“你看，这些母鸡看起来快乐又健康。它们没死。死亡率也在可接受的范围内。”我们关注的是同一件事，讨论的是同一件事，但我们认为动物的行动自由，以及它们展现自身天性（鸡或猪）的能力至关重要，而其他人可能会说：“在我们看来，它们看起来很快乐；它们有食物，有水，有遮风挡雨的地方。这很好。这对它们来说是一种进步。”我认为这在某种程度上取决于优先事项，以及我们认为对动物而言什么是可以接受的。

阿里：是的。我听过这样一句话：当我们的生计依赖​​于我们造成的伤害时，我们几乎不可能看到这种伤害。当一个人的生活完全建立在无知之上时，甚至很难与他们进行这样的对话。上周我有幸参加了“动物仁慈组织”（Mercy for Animals）的20周年庆典，该组织是世界上最大的农场动物保护组织。您已经从执行董事转任董事会成员，负责日常运营中一些次要的工作。大约五年前，您还创立了“优质食品研究所”（Good Food Institute），我认为它是目前在食品系统变革领域最具影响力的组织，并开始引导风险投资家等金融资本从投资的角度推动食品系统的转型。对我来说，这些都是当你70岁回顾人生时会惊叹的事情，你会觉得，哇，我简直不敢相信自己做到了这些。你今年35岁，刚刚举办了20周年庆典。到了这个阶段，还能做些什么来锦上添花呢？

米洛：是的，过去一年左右的时间里，我一直在思考这个问题，因为我一直在给自己创造空间。我允许自己置身于未知之中。我意识到，年轻时就全身心投入某件事是要付出代价的。在这些组织的工作和发展中，有很多好处、很多经验教训、很多成长和深深的成就感，但对我来说，这意味着我放弃了上大学的道路，很年轻的时候就感觉自己像个单亲妈妈一样，要独自承担起这个组织的重任。我还有其他的兴趣爱好，我生命中其他的部分，我看待世界和探索精神的其他方式，在组织发展过程中，我常常感觉自己像在高压锅里一样，无法去做这些。对我来说，这意味着环游世界，接触更多的文化、思想和思维方式，努力拓宽我对人类体验的理解。就是让自己回归本真。这意味着要深入冥想，参加内观禅修静修，成为一名认证瑜伽教练，探索植物药物和萨满教实践，因为正如我们所讨论的，我认为专注于内在状态对于我们影响我们在世界上看到和互动的一切事物的外在表现形式来说非常重要。

我们的世界现在正遭受着各种各样的痛苦，但气候变化的威胁迫在眉睫，这是一场危机。我认为这是全球范围内我们内在脱节的最大体现。对我而言，这是一段意义非凡的旅程。经过一段亟需的静心反思之后，我感觉自己现在正重新找回一种“拉贾”（rajah，意为“行动者”）的状态，一种行动的能量。我们常常把生活看作是行动的时刻，但实际上，最大的改变和转变往往发生在行动之间的过渡阶段。我被召唤进入营利性领域，但我最感兴趣的当然是食物，以及食物如何改变我们的健康、环境、我们与地球上其他生物的关系、农业、包装——塑料污染海洋的问题非常严重。数十亿的鱼类、鸟类和海洋哺乳动物正在吞食塑料。我认为，我们的垃圾是我们过度消费的体现，但我认为我们确实有机会解决这个问题。我另一个主要兴趣，对我来说，这才是真正的圣杯，是人类的意识和联结。当我审视这些领域并寻找共同点时，我发现菌丝体和蘑菇就是其中的共同点。目前有很多令人惊叹的研究正在进行，我认为在食品领域，利用蘑菇作为肉类替代品，并以此支持再生农业，蕴藏着巨大的潜力。蘑菇在包装制造方面也展现出巨大的潜力，初步研究表明，包括平菇在内的蘑菇实际上可以消化塑料。此外，利用裸盖菇素蘑菇治疗创伤后应激障碍、死亡恐惧和成瘾也取得了许多令人振奋的成果。迈克尔·波伦曾精彩地撰文阐述了如何改变思维方式，他指出，我们可以让大脑的默认模式网络安静下来，从而让大脑的其他部分能够更好地沟通，以一种全新的方式看待世界，进行创造性的思考。通过引导式治疗，我们看到了治愈自身情感创伤和未被处理的压抑能量的能力。我感觉自己被召唤进入那个领域。我还没有一个完整的计划，但我充满灵感和热情去探索。所以，任何听众，任何说“这太棒了。我认识一个米洛应该认识的人”、“我就是那个人”或者“你应该考虑一下这个人”的人，都代表了我目前所处的阶段。我非常感谢任何指导。

阿里：我猜想在服务空间生态学领域，有些人已经或正在探索如何利用自然、模仿自然来应对意识转变，并努力成为地球上可持续的人类存在，以及地球上具有再生能力的人类存在。这对我来说似乎正是你所说的“圣杯”，即这些特质的交汇点。作为人类，我们常常纠结于如何减少破坏，如何减少对地球的伤害，但这其实并不鼓舞人心。我该如何减少伤害呢？嗯，你可以自杀，然后献祭自己，这样你就实现了净零排放，对吧？如果我们作为一个物种所能追求的最高境界仅仅是减少伤害，甚至不去出生，那么这根本无法体现我们最大的潜能是什么。我想，我理解你的意思是，我们的存在究竟如何才能真正促进整个生态系统的繁荣发展，使其比没有我们时更加繁荣？

米洛：当然。

阿里：我非常喜欢我朋友尼蓬·梅塔（Nipun Mehta）的一句话，他也是“服务空间”（Service Space）的创始人。他说：“当你修路时，道路也在塑造你。” 即使是修建一条重要的道路，比如一条高速公路，或者一条动物保护或环境保护的道路，当你修建这条道路时，你自身又是如何被塑造的？你发生了怎样的转变？你现在的自己与五年前、十五年前甚至二十年前刚开始的​​时候相比，有哪些不同？你作为一名行动主义者和倡导者的工作，又是如何促成这一切的？

米洛：正如我们之前聊到的，我15岁就开始创立这个组织，感觉自己就像是与它融为一体。它对我来说就像一位良师益友。首先，它让我变得非常谦逊。很多时候，我们灵光一闪，以为自己找到了解决方案，或者变得骄傲自满，而这种骄傲往往会演变成评判和自负。所以，我一直在不断地审视这些。就像你知道的越多，就越意识到自己知道的太少，要保持开放的心态，不断学习，不断审视自身的阴暗面，并在这个过程中找到乐趣。对我而言，它也让我意识到，我们可以从服务中找到快乐，因为服务关乎人与人之间的联结和关系。在这个组织和运动中，人际关系是一系列的纽带，回想那些走进我生命的人，阿里，你是其中最关键的人物之一。此外，它也挑战了我原有的思维方式，让我找到了那些限制自我和人生的信念。我认为它也改变了我，因为它曾让我与死神擦肩而过。动物保护和环境保护工作意味着你要直面屠宰场的流水线，每年有数十亿动物惨遭杀害。在这种情况下，你如何保持爱、希望和激情？你如何看待这个世界，不把它看作非黑即白，而是赞美它的美好？我认为，当我们能够赞美生命中的美好时，我们就能看到，其他人并非只是敌人或坏人，他们往往都在尽自己所能做到最好。正是这种意识的觉醒，让我们能够拥有更深层次的同理心、同情心，甚至是爱，尤其是对那些我曾经只对他们感到愤怒或恐惧的人的爱。

阿里：在面临诸多挑战之际，有没有什么具体的例子可以说明什么是善举？

米洛：我认为有很多例子，但我想分享一个几年前的例子。当时，动物保护组织“怜悯动物”（Mercy for Animals）派了一名调查员去普渡公司（Purdue）的一家鸡肉工厂化养殖场进行调查。普渡公司是全美最大的鸡肉生产企业之一，每年屠宰约7亿只鸡。通过那次调查，我们记录了那里的养殖条件，在我们看来，这些条件实在令人震惊：鸡被关在没有窗户的仓库里，几乎无法活动；它们被基因改造，行走困难；工人虐待它们，把鸡摔到墙上等等。我们把这些情况告诉了公司，也向公众公布了调查结果。但调查结束后，公司老板吉姆·普渡（Jim Perdue）被记录下来的内容深深触动。他感到不安，这开启了他与“怜悯动物”组织和其他一些组织的对话。起初，我们非常担心事情会如何发展。我们质疑，身居公司要职的人，是否真的会真心实意地想要推动我们所认为的进步。随着时间的推移和多次会面，吉姆·珀杜和莉亚·加西亚（现任动物福利组织“仁慈动物”主席）之间建立了良好的关系。他们宣布了一项在整个养鸡业引起轩然大波的举措：他们将采取一系列具有里程碑意义的动物福利改革措施。这在当时意义重大，至今依然如此。他们仍在推进这些措施的实施。这为后续的改进打开了大门，这些改进将惠及数百万只家禽。但这并非他们宣布改革的终点。他们并没有止步于此。吉姆一直与莉亚保持着联系。他甚至和妻子一起飞往伦敦，在一个关于农场动物福利的会议上发表演讲。他说，他因为这些举措而受到了来自家禽业内部的诸多批评。

他们不喜欢他建立这些关系，也不喜欢他以全新的视角看待这些问题。几周前，或许几个月前，珀杜公司宣布他们将成为首家在鸡肉及其制品中使用植物蛋白混合物的大型家禽生产商。如果这种做法被广泛采用，就能大幅减少肉类生产中使用的动物数量，并对我们的环境产生深远的影响。现在有传言说，珀杜公司可能会推出他们自己的全植物性肉类替代品系列。在我看来，这说明如果我们只用非黑即白的眼光看待人，非好即坏，非盟友即敌人，就会大大降低我们找到共同点的可能性。我们也会限制人们接触其他思维方式的机会。当我们放下成见，看到眼前这个人有爱心、有思想，并且也想保护我们星球的时候，真正不可思议的事情就会发生。

我认为珀杜的故事就是其中之一。莉亚最近写了一本书，叫《烤肉》（Grilled）。这本书讲述的是意想不到的盟友，尤其是在家禽业。在“动物仁慈组织”（Mercy for Animals），我们经常看到这样的转变故事。对我来说，转变总是意味着人们从我们眼中的非黑即白的领域进入灰色地带，挑战他们原有的思维方式和看待世界的方式。有很多曾经经营工厂化农场的人，现在改种蘑菇或其他植物产品。这只是一个例子，但对我来说，它很有力量。

阿里：米洛，我也想分享一下你对我人生旅程的帮助。我偶然看到了你十几岁时制作的早期视频之一，叫做《紧闭的门后》。我当时想支持你把它播出，而它也让我开始明白，我可以利用我的经济资本，在世界上创造变革性的爱心资本；我也开始明白，我如何运用我所拥有的技能——以传统方式运用传统货币——去滋养心灵，滋养我自己的心灵，并通过服务他人而获得自我提升。几年后，当我考虑离开商界，想要投身非营利领域时，你鼓励我留在商界，因为你知道我不需要去派发传单或在屠宰场拍摄才能做出贡献。我可以在其他方面做出贡献。这场运动需要我，而我无论身处何地，都能贡献自己的力量。事实上，或许我的转变就源于此，即将我服务于世界与融入金融和商业领域相结合。所以，非常感谢你们以各种方式支持我的旅程，希望在未来的几十年里，我们能够继续携手前行。