नीचे क्रिस्टा टिप्पेट और केट डिमकामिलो के बीच हुए "ऑन बीइंग" साक्षात्कार का सिंडिकेटेड प्रतिलेख दिया गया है। आप साक्षात्कार का ऑडियो यहां सुन सकते हैं। प्रतिलेख हीथर वांग द्वारा किया गया है।

क्रिस्टा टिप्पेट, होस्ट: इस

बहुत दिलचस्प। और मुझे ऐसा लगता है कि मैं इसे जाने नहीं देना चाहती, क्योंकि यह एक बहुत बड़ा तोहफा है। यह आपको ज़मीन से जोड़े रखता है। मुझे पता है कि मुझे अभी भी समय पर पहुंचना है; मेरी प्राथमिक विद्यालय में एक दोस्त थी, कैथी लॉर्ड, और मैं उसे बहुत पसंद करती थी। वह कक्षा के पीछे बैठती थी और हर तीन मिनट में अपनी पेंसिल तेज करने के लिए कहती थी, क्योंकि वह देखना चाहती थी कि बाकी सब क्या कर रहे हैं। यह सिर्फ इतना ही नहीं था कि वह बहुत उत्सुक थी।

और जब मैं लिखने बैठती हूँ, तो मुझे उसकी याद आती है। मुझे ऐसा लगता है जैसे कैथी लॉर्ड पेंसिल शार्पनर लेने जा रही हो। मतलब, हर कोई जो कुछ भी कर रहा होता था, वह उसे बहुत दिलचस्प लगता था। और दुनिया में जीने का यही एक तरीका है। अगर आप जिज्ञासु हैं और आश्चर्य से भरे हुए हैं, तो आप इस तरह बेफिक्र हो जाते हैं।

टिप्पेट: मैं चाहता हूं कि आप इन दो वास्तविकताओं को आपस में जोड़ें, जो दोनों ही सत्य हैं और दोनों ही महत्वपूर्ण हैं, यानी - जैसा कि आपने कहा, यह आधारभूत क्षमता जिसके साथ हम सभी बच्चे के रूप में पैदा होते हैं, आश्चर्य में जीने की, और यह किस तरह से एक ऐसी दुनिया में रहने के साथ काम करती है जो काफी हद तक तर्कसंगत निराशा से भरी है।

डिकैमिलो: ओह माय गॉड। आपकी ये बात सुनकर मुझे एक साथ बहुत कुछ समझ आ गया, जैसे कि मैं—आप जानते हैं, अपने पीछे-पीछे लिखना, हमेशा ये न जानना कि मैं क्या कर रही हूँ, लेकिन ये मेरे मन के लिए कितना ज़रूरी है। तो ये ऐसा है कि—जीवन उथल-पुथल है, और कला एक पैटर्न। तो वो सारी अद्भुत चीज़ें जो मैं देखती हूँ, और वो सारी डरावनी चीज़ें जो मैं देखती हूँ—क्योंकि—आपको ये सब देखना ही पड़ता है, है ना?

टिप्पेट: अगर आपकी आंखें सचमुच खुली हों, तो हां।

डिकैमिलो: हाँ। और यही खतरा है।

टिप्पेट: और आपका दिल खुला होना चाहिए, हाँ।

डिकैमिलो: बिल्कुल सही—यही तो खतरा है। और यही यहाँ होने का सबसे बड़ा सौभाग्य भी है। इसलिए मेरे लिए, भय, आश्चर्य और आनंद को एक साथ समेटना मुझे स्थिरता और सुकून देता है। और फिर यह चमत्कारिक घटना घटती है कि यह भावना बाहर जाकर किसी और को भी वही अनुभव प्रदान कर सकती है। और यह—यह सोचकर ही मैं दंग रह जाता हूँ।

पता नहीं क्यों, अचानक मेरे दिमाग में ये बात आई: पुराने दिनों में ऑटोग्राफ देने के दौरान की बहुत सारी कहानियां हैं, और एक बार एक बच्चा अपनी किताब पर ऑटोग्राफ देते समय मेरे ऊपर बहुत जोर से झुक रहा था, और उसकी मां ने कहा, "उस पर मत झुको।" और उस बच्चे ने, जिससे मैं पहले कभी नहीं मिली थी, कहा, "कोई बात नहीं। वो मुझे जानती है।"

और यह जुड़ाव का एक महान उपहार है, क्योंकि मैं इन कहानियों के माध्यम से दुनिया को समझने की कोशिश करता हूं, और यह अन्य लोगों को भी दुनिया को समझने में मदद करता है, और आराम और सांत्वना प्रदान करता है।

[ संगीत: लुलाटोन द्वारा रचित “स्प्राउट्स इन द क्रैक्स इन द कंक्रीट” ]

टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं, और यह 'ऑन बीइंग' है, आज हमारे साथ लेखिका केट डिकैमिलो हैं।

[ संगीत: लुलाटोन द्वारा रचित “स्प्राउट्स इन द क्रैक्स इन द कंक्रीट” ]

इनमें एक तत्व है—मतलब, मैंने इसकी जाँच तो नहीं की है, लेकिन मुझे लगता है कि हर कहानी और हर किताब में जानवरों और मानवीय साहस के बीच कोई न कोई संबंध ज़रूर होता है। और, मेरा मतलब है, विन-डिक्सी नाम के कुत्ते से शुरू करें, तो उसमें एक सुअर, एक खूंखार बकरी, एक खरगोश, एक चूहा, एक दुष्ट चूहा, एक हाथी, एक कौआ भी हैं—और यह तो बस शुरुआत है—कहीं से भी कम।

डिकैमिलो: सतह को खरोंच कर देखो, हाँ।

टिप्पेट: और मुझे यह भी लगता है कि जानवरों से यह जुड़ाव और उनमें मिलने वाला सुकून, मुझे नहीं पता, मुझे ऐसा लगता है कि यह भी कहीं न कहीं मौजूद है—तो यह एक ऐसी चीज है जिसे हम पहचान रहे हैं, लेकिन यह आपकी किताबों में, आपकी कहानियों में भी है, और शायद बच्चे इसे जानते हैं। मुझे नहीं पता।

डिकैमिलो: हाँ, या फिर— ये साहस वाली बात मज़ेदार है; किसी ने इस पर ध्यान नहीं दिया। लेकिन बात ये है कि मैं अक्सर बच्चों के बारे में बात करता हूँ, जो हमेशा जानना चाहते हैं कि सारी कहानियाँ जानवरों से ही क्यों जुड़ी हैं। और इसका जवाब बहुत जटिल है। सीधा सा जवाब है, मुझे जानवर बहुत प्यारे हैं। और दूसरा सीधा सा जवाब ये है कि बचपन में मैंने जो कुछ भी पढ़ा, उसमें जानवरों को इंसानों जैसा दिखाया गया था, और इससे मुझे बचपन की याद आ गई। लेकिन ये भी— ये मेरी जानबूझकर की गई कोशिश नहीं है, पर ये बिल्कुल सच है कि हम पाठक, चाहे हम बड़े हों या बच्चे, जानवरों के किरदारों के लिए थोड़ा ज़्यादा सहज हो जाते हैं। मुझे लगता है कि ये इंसानी दिल तक पहुँचने का एक आसान रास्ता है।

लेकिन फिर, ये अजीब बात है कि मुझे ये बात समझने में बहुत समय लग गया। मैं नैनेट नाम की एक स्टैंडर्ड पूडल के साथ पली-बढ़ी थी, और मेरी सारी बीमारियों में नैनेट का बहुत बड़ा योगदान था। हम हमेशा कहते थे कि शायद वो पिछले जन्म में नर्स रही होगी। वही कुत्ता था जो आधी रात को मेरे साथ जागता था, बाथरूम में मेरे साथ सोता था, और सच में मेरा बहुत ख्याल रखता था। तो शायद ये भी एक वजह हो सकती है। उसने मुझे हिम्मत तो दी ही थी।

लेकिन तुम्हें पता है और क्या? क्रिस्टा, जब तुम इसके बारे में सोचती हो, तो यह बिल्कुल वैसा ही है जैसा हर चीज में होता है—और अब सारा विज्ञान भी इसी ओर इशारा करता है, जिसके बारे में मुझे तुम्हें बताने की ज़रूरत नहीं है, लेकिन हर चीज—हर चीज—सचेत है। और हम यह जानते हैं, और फिर भूल जाते हैं। और कभी-कभी हम इसे इसलिए भूल जाते हैं क्योंकि इसे याद रखना बहुत दर्दनाक होता है। लेकिन हम इसे बचपन से जानते हैं। हर चीज जीवित है। हर चीज में दिल और आत्मा है। और यह भी उसी से आता है।

टिप्पेट: इसमें बहुत कुछ है—कहानियों के साथ दी जाने वाली तस्वीरें, और साथ ही कहानियों के साथ दी जाने वाली कला। [ हंसती है ] मुझे बस एक बात कहनी है जो मेरी बेटी ने कई बार कही है, वो बस अपना सिर हिलाकर कहती है: मुझे इस बात का बहुत दुख है कि बड़ों ने बिना तस्वीरों के कहानियां सुनाना सीख लिया।

डिकैमिलो: [ हंसते हुए ] क्या आपको याद नहीं कि बचपन में कैसा लगता था, जब आप कोई किताब पलटते और सोचते, अरे, इसमें तो कोई चित्र ही नहीं हैं — और फिर आप हर किताब के पन्ने पर कैसे खो जाते थे — जैसे — मेरे पास मेरी माँ की बुक हाउस की किताबें थीं; क्या आपने उन्हें कभी देखा है? और उनमें रंगीन चित्र होते थे? और आप उनमें से किसी एक को चुनते और बस उसे देखते ही रह जाते?

मैं इस बात पर उससे सहमत हूँ। बच्चों के लिए किताबें लिखने की सबसे शानदार चीजों में से एक कला है, है ना? यह जादू की एक अलग ही परत जोड़ देती है, और दिल तक पहुँचने का एक आसान तरीका भी है।

टिप्पेट: यह बहुत अच्छा है।

इसलिए मैं चाहूँगा कि आप...

डिकैमिलो: ओह-ओह।

टिप्पेट: …जब आपने अपना दूसरा खिताब जीता — माफ कीजिए, क्या आप कुछ कहने वाले थे?

डिकैमिलो: नहीं, नहीं। मैं बस यह जानना चाहता हूँ कि आप कहाँ जा रहे हैं।

टिप्पेट: [ हंसते हुए ] नहीं, खैर, जब आपने 2014 में अपना दूसरा न्यूबेरी मेडल जीता, तो अपने स्वीकृति भाषण में आपने "विशाल" शब्द का जिक्र किया था। और ऐसा लगता है कि यह एक ऐसा शब्द है जिसकी हमें अभी जरूरत है - शायद हमेशा से, लेकिन निश्चित रूप से अभी, और हमें अपने बच्चों को "विशाल" शब्द सिखाना चाहिए। [ हंसते हुए ] मुझे यह भी लगता है कि वह भाषण देते समय, मैं समझ गई थी कि वह भाषण देना आपके लिए कुछ ऐसी बातें कहने का अवसर था जो आपने पहले नहीं कही थीं। तो आपने पुस्तकालयाध्यक्षों और, मुझे यकीन है, लेखकों, पाठकों से भरे उस कमरे में कहा: "हमें कहानियों के माध्यम से दिलों को विशाल बनाने का पवित्र कार्य सौंपा गया है। हम ऐसे दिल बनाने के लिए काम कर रहे हैं जो बहुत सारी खुशी और बहुत सारे दुख को समाहित करने में सक्षम हों, इतने विशाल दिल जो हमारी और एक-दूसरे की जटिलताओं और रहस्यों को समाहित कर सकें।"

डिकैमिलो: हाँ। यह मुझे भी रुला देता है, क्योंकि यही तो है। बस यही। और यही मुझे चाहिए, और यही मुझे किताबों से मिलता है, और साथ ही कहानी के माध्यम से समय और स्थान से परे किसी के साथ समुदाय में होने का वो एहसास भी।

टिप्पेट: कहानी, पठन और लेखन के माध्यम से।

डिकैमिलो: और लेखन, हाँ।

हाँ, ठीक है—अच्छा, इस शो में कितने लोग रोते हैं? क्या मैं उन कुछ गिने-चुने दुखी लोगों के समूह में शामिल हूँ?

टिप्पेट: [ हंसते हुए ] खैर, आपका दिल बहुत बड़ा है, इसलिए आप इसके लिए अधिक खुले दिल के हैं।

मैंने आपसे पूछा था कि क्या आपके किरदारों के कुछ पसंदीदा उद्धरण हैं। क्या यह बात समझ में आई?

डिकैमिलो: वह बात समझ में आ गई, और वाकई उसका मतलब समझ में आया। और उससे कुछ ऐसी बातें सामने आईं जो मुझे बहुत दिलचस्प लगीं। उनमें से एक यह है कि किरदार मुझसे स्वतंत्र हैं और मुझे आश्चर्यचकित करते हैं, जो कि - और बेशक, वे हमेशा ऐसा करते हैं। और मैं कुछ कहानियों के उद्धरण लेकर आई हूँ जो मेरे दिमाग में घूमते रहते हैं; उनमें से एक है 'द मैजिशियंस एलिफेंट' में छोटा लियो मैटिएन, जो हमेशा इतना आशावादी रहता है और कहता है, "क्या होगा अगर? क्यों नहीं? क्या ऐसा हो सकता है?" जो एक सकारात्मक विचार के रूप में दिमाग में रखने के लिए एक अद्भुत वाक्य है। क्यों नहीं? क्या होगा अगर? क्या ऐसा हो सकता है? लेकिन जब आपने यह सवाल पूछा, तो मुझे याद आया - मुझे नहीं पता कि आपने 'लुइसियानाज़ वे होम' पढ़ी है या नहीं।

टिप्पेट: मैंने वह किताब नहीं पढ़ी है, नहीं।

डिकैमिलो: लुइसियाना का पालन-पोषण उसकी दादी ने किया, और उसकी दादी - खैर, मैं बस इतना कहना चाहती हूँ कि, अंत में - उसकी दादी एक सनकी औरत से कहीं ज़्यादा थी, वह शायद थोड़ी मानसिक रूप से अस्वस्थ थी, और वह उसे छोड़कर चली गई। तो लुइसियाना को छोड़ दिया गया।

यह पुस्तक का बिल्कुल अंतिम भाग है। लुइसियाना कहती है—खुशी की बात है कि यह प्रथम पुरुष में लिखा गया है, इसलिए इसे पढ़ना मजेदार है: “मैंने आपकी इच्छाओं का सम्मान किया है। मैं आपको ढूंढने नहीं आई, लेकिन हमारी आखिरी बातचीत के बाद से मैं फ्लोरिडा-जॉर्जिया राज्य की सीमा कई बार पार कर चुकी हूँ, और हर बार सीमा पार करते समय मैं आपको ढूंढती हूँ। मुझे पता है कि आप वहाँ नहीं होंगी, लेकिन फिर भी मैं ढूंढती हूँ।”

और मैं तुम्हारे बारे में सपने देखता हूँ।

“मेरे सपने में, तुम 'गुड नाइट, स्लीप टाइट' वाली वेंडिंग मशीन के सामने खड़ी हो और अपने सारे दांत दिखाते हुए मेरी तरफ मुस्कुरा रही हो। तुम कहती हो, 'डार्लिंग, जो चाहो चुन लो। सब कुछ तैयार है। सब कुछ तैयार है।'”

"जब तुम मेरे सपनों में आकर मुझसे वो शब्द कहते हो तो मुझे बहुत खुशी होती है।"

"लुइसियाना के फाइव-एंड-डाइम स्टोर की गली में मुझे लेने के लिए धन्यवाद।"

मुझे गाना सिखाने के लिए धन्यवाद।

मुझे नहीं पता कि तुम एल्फ ईयर तक पहुँच पाए या नहीं। लेकिन मैं चाहता हूँ कि तुम यह जान लो कि मेरे सिर पर विखंडन का कोई अभिशाप नहीं है।

“मैं आपसे प्यार करता हूँ, दादी।”

"मैं तुम्हें माफ़ करता हूं।"

और क्रिस्टा, उसने आखिर में वो शब्द कहे, जिन्होंने मुझे पूरी तरह तोड़ दिया, और मैंने सोचा भी नहीं था कि वो ऐसा कहेगी। और मुझे वो शब्द कहाँ से आए, पता है? तुम्हारे शो से।

टिप्पेट: सचमुच?

डिकैमिलो: हां, मुझे याद नहीं आ रहा कि कौन-कौन था; मुझे लगता है कि वह स्टोरी कॉर्प्स वाला आदमी था।

टिप्पेट: ओह, डेविड इसाय।

डिकैमिलो: हाँ, इस बारे में बात करते हुए कि आपको क्या कहना चाहिए —

टिप्पेट: ओह, हम उनसे क्या-क्या बातें कहते हैं—

डिकैमिलो: हां, और क्या मुझे उनका नाम लेना चाहिए?

टिप्पेट: हाँ। जाने से पहले लोगों को ये बातें कहनी चाहिए।

डिकैमिलो: मरने से पहले। और वे कहते हैं: धन्यवाद। मैं तुमसे प्यार करता हूँ। मैं तुम्हें माफ करता हूँ। क्या तुम मुझे माफ कर सकते हो?

और जब मैंने यह सुना तो मैं लगभग ट्रेडमिल से गिर ही गई, क्योंकि यह सीधे तौर पर वही बात कह रहा था जो मुझे अपने पिता से कहनी थी। और मैंने उन्हें वह पत्र लिखा।

और फिर होता ये है कि कहानी की संपूर्णता के माध्यम से वे शब्द एक ऐसे रूप में लौट आते हैं जिसकी मैंने बिल्कुल भी कल्पना नहीं की थी, और मुझे फिर से मुक्त कर देते हैं, और उम्मीद है कि कहानी के चमत्कार से किसी और को भी मुक्ति मिलेगी। और यह सब मेरे लिए और शायद पाठक के लिए भी, एक अंतर्मन स्तर पर चलता रहता है।

लेकिन जब आपने वह सवाल पूछा तो मेरे मन में यही बात आई। और ये शब्द हर समय मेरे दिमाग में घूमते रहते हैं। ये लुइसियाना के शब्द हैं, लेकिन मुझे पता है कि ये कहाँ से आए हैं, और मैंने कभी सोचा भी नहीं था कि वह इन्हें कहेगी।

टिप्पेट: [ हंसते हुए ] मुझे बहुत खुशी है कि मैंने आपसे यह सवाल पूछा।

मुझे ऐसा लगता है—आप इस बारे में बहुत बात करते हैं—कि किसी न किसी तरह, जो चीजें आपके पास लौटकर आती हैं, वही आपके लिए घर होती हैं। और यही वो चीज है जो—हम सभी के लिए हमेशा मौजूद रहती है, और यह हमारे जीवन भर सच रहती है, चाहे हम इस बात से अवगत हों कि यह हमें कैसे प्रभावित कर रही है या नहीं।

मैं 'बिकॉज़ ऑफ़ विन-डिक्सी' के पहले अध्याय के आखिरी वाक्य को देख रही थी: "और हम दोनों, मैं और विन-डिक्सी, घर की ओर चलने लगे।" और यह—मेरे मन में तुम्हारी एक छवि उभरती है—तुम, केट। वह तुम्हारी पहली किताब थी, और तब से तुम लगातार घर की ओर चल रही हो, और उसके बाद आने वाली हर किताब के साथ दूसरों को भी ऐसा करने में मदद कर रही हो।

डिकैमिलो: कितनी खूबसूरत बात है, क. और ख. हाँ, यह कितना बड़ा उपहार रहा है कि मुझे कहानी के माध्यम से बार-बार अपने घर का रास्ता मिल पाया, और फिर इस यात्रा में दूसरे लोग भी मेरे साथ रहे। क्या आप कल्पना कर सकते हैं कि यह कितना बड़ा सम्मान है?

और हाँ, इसके पवित्र कर्तव्य वाले पहलू पर वापस आते हुए, जब आप सोचते हैं कि मैं कैसे उम्मीद बनाए रखती हूँ, तो मुझे कहानियाँ सुनाना अपना कर्तव्य लगता है। यही वो काम है जो मैं करती आई हूँ - भले ही यह बात थोड़ी अतिशयोक्तिपूर्ण लगे, लेकिन यही वो काम है जिसके लिए मैं यहाँ आई हूँ। और इसलिए मैं यही काम करती रहना चाहती हूँ।

[ संगीत: लुलाटोन द्वारा “देयर गो द लीव्स वन बाय वन” ]

टिप्पेट: केट डिकैमिलो ने कई बेस्टसेलर किताबें लिखी हैं, जिनमें 'बिकॉज़ ऑफ़ विन-डिक्सी' , 'द टेल ऑफ़ डेस्पेरॉक्स' , 'द मैजिशियंस एलिफेंट' , ' फ्लोरा एंड यूलिसिस' और 'द मिरेकुलस जर्नी ऑफ़ एडवर्ड ट्यूलेन' शामिल हैं। वे मर्सी वॉटसन श्रृंखला की भी लेखिका हैं। उनकी सबसे हालिया किताब 'द बीट्राइस प्रोफेसी' है।

[ संगीत: लुलाटोन द्वारा “देयर गो द लीव्स वन बाय वन” ]

ऑन बीइंग प्रोजेक्ट में शामिल हैं: क्रिस हीगल, लॉरेन ड्रोमरहाउसेन, एरिन कोलासाको, एडी गोंजालेज, लिलियन वो, लुकास जॉनसन, सुज़ेट बर्ली, ज़ैक रोज़, कोलीन शेक, जूली सिपल, ग्रेटचेन होनोल्ड, झालेह अखवन, पैड्रिग ओ टुमा, गौतम श्रीकिशन, अप्रैल एडमसन, एशले हर, मैट मार्टिनेज और एमी चैटलेन।

ऑन बीइंग प्रोजेक्ट डकोटा की धरती पर स्थित है। हमारे प्यारे थीम संगीत की रचना ज़ोई कीटिंग ने की है। और शो के अंत में सुनाई देने वाली आखिरी आवाज़ कैमरून किंगहॉर्न की है।

ऑन बीइंग, द ऑन बीइंग प्रोजेक्ट का एक स्वतंत्र, गैर-लाभकारी प्रोडक्शन है। इसका प्रसारण WNYC स्टूडियोज़ द्वारा सार्वजनिक रेडियो स्टेशनों पर किया जाता है। मैंने अमेरिकन पब्लिक मीडिया में इस शो का निर्माण किया था।

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