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과학은 당신을 현명하게 만드는 데 도움이 될 수 있을까요?

크리스타 티펫은 수상 경력에 빛나는 라디오 프로그램이자 팟캐스트 인 '온 비잉(On Being)' 의 제작자 겸 진행자입니다. 이 프로그램에서는 과학자와 영적 지도자들이 함께 오늘날 가장 중요하고 시급한 질문들을 다룹니다.

티펫은 1980년대에 뉴욕 타임스 와 BBC의 베를린 특파원으로 활동했으며, 이후 예일대학교에서 신학을 공부하고 NPR에서 ' 존재대하여(On Being)' 프로그램을 시작했습니다. 2014년에는 백악관으로부터 "인간 존재의 신비를 사려 깊게 탐구한 공로"를 인정받아 국가 인문학 훈장을 수여받았습니다.

그녀의 새 책 제목은 '지혜로워지기: 삶의 신비와 예술에 대한 탐구' 입니다.

인간이란 무엇인가라는 질문은 이제 우리가 서로에게 어떤 존재인가라는 질문과 뗄래야 뗄 수 없는 관계가 되었습니다. 우리는 풍부한 지식과 통찰력, 그리고 유형적이고 영적인 도구를 가지고 이 소명에 응답할 수 있습니다. 우리는 기술이 더욱 지능화되는 것을 지켜보며, 그것들이 의식을 갖게 될 가능성에 대해 상상력을 발휘해 추측합니다. 그러는 동안에도 우리는 지혜로워질 수 있는 잠재력을 지니고 있습니다. 지혜는 지능을 고양시키고, 의식을 숭고하게 만들며, 진화 자체를 촉진합니다.

우리는 티펫과 그녀의 책에 대해 이야기를 나누었고, 정보화 시대에 과학 연구가 어떻게 우리 모두가 지혜의 고대 뿌리를 이해하는 데 도움이 될 수 있는지에 대해서도 이야기를 나눴습니다.

제나라 네렌버그: 과학자들이 항상 탐구할 수 없는 한계와 영역은 분명히 존재합니다. 하지만 지혜에 대한 과학적 이해에 진전이 있다고 보십니까?

크리스타 티펫

크리스타 티펫: 지혜라는 개념을 실험실로 가져와 공감 , 마음챙김, 암묵적 편견, 관대함, 감사 , 용서 와 같이 지혜의 생태계에 속하는 자질들을 연구하는 것 자체가 엄청난 발전입니다. 그리고 제 생각에 가장 중요한 점은, 우리가 인간성의 모든 면을 온전히 탐구하고 있다는 것입니다.

이 분야는 아직 초기 단계에 불과합니다. 우리는 뇌와 신체에 대해 이전에는 상상도 못 했던 것들을 배우고 있고, 신체성과 감정, 그리고 우리가 정신과 의식이라고 부를 수 있는 것들 사이의 상호작용에 대해서도 알아가고 있습니다. 그래서 저는 우리가 이 단계에 도달했다는 것 자체가 가장 큰 발전이라고 생각합니다.

JN: 신학자와 대화하는 것과 과학자와 대화하는 것은 어떻게 다른가요?

KT: 저는 지금이 신학계에 있어서 일종의 침체기라고 생각합니다. 지금까지 경외감, 신비, 연민 과 같은 것들을 탐구해 온 기존 전통들이 혼란스러운 변화의 시기를 맞고 있는 것이죠. 저는 이러한 전통들을 시간과 공간을 초월하여 대화와 의식을 전승해 온 그릇이라고 생각합니다.

사실, 저는 21세기 세계화된 세상에서 연민은 이제 절실히 필요한 실질적인 덕목 이라고 생각합니다. 그래서 역설적이게도, 바로 이 순간 이러한 전통들의 결실이 어떤 면에서는 타당해 보입니다. 하지만 그 전통들 자체는 다른 모든 거대 기관들처럼 어려움을 겪고 있습니다. 그 형식들이 더 이상 통하지 않고, 의미가 없기 때문입니다. 지금 진화가 진행 중이며, 우리가 어디로 향하고 있는지는 분명하지 않습니다.

하지만 동시에 저는 과학계가 르네상스 시대를 맞이하고 있다고 생각합니다. 10년 전 제 프로그램을 위해 과학자들을 인터뷰하기 시작했을 때, 많은 과학자들이 과학을 인간적인 학문으로 바라봐 달라고 열정적으로 호소 했고, 더 넓은 문화가 과학 활동의 가치를 인정하고 음악이나 문학을 즐기는 것처럼 과학을 기념하고 즐겨주기를 바란다고 했습니다. 그들이 공통적으로 말했던 것은, 사람들은 자신이 작곡하거나 읽을 줄 몰라도 음악을 즐길 수 있다는 점입니다.

지난 5~10년 동안 저는 놀라운 문화적 변화를 목격했습니다. 인간 게놈 프로젝트나 우리 집 거실에 은하계의 경이로운 이미지를 가져다준 허블 망원경 같은 것들이 우리에게 경외감을 불러일으켰습니다. 우리는 과학과 과학자, 그리고 과학적 아이디어가 우리 삶의 중심에서 훨씬 더 중요하게 여겨지고 모든 사람들이 그것에 흥미를 느끼는 시대로 변화하고 있습니다.

과학자들은 이러한 열정과 기쁨, 그리고 자신들의 의견이 존중받는다는 것에 대한 큰 희망과 흥분, 그리고 이러한 논의와 연구에 대한 진정한 모험심을 가지고 있습니다. 실제로 과학자 들의 목소리가 가장 강력하다고 할 수 있습니다. 반면에 신학자들의 목소리는 문화적으로 훨씬 더 억압되어 있는 것 같은데, 이는 매우 흥미로운 현상입니다.

JN: 말씀하신 내용을 보니 의미와 지혜에 관련된 훌륭한 연구들이 많이 진행되고 있는 것 같네요. 혹시 더 많은 과학적 탐구가 이루어졌으면 하는 분야가 있으신가요?

<a href=“http://www.amazon.com/gp/product/1594206805?ie=UTF8&tag=gregooscicen-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=1594206805†>펭귄 출판사, 2016년, 304페이지</a>

KT: 지혜라는 질문을 정면으로 다루고 있는지는 잘 모르겠습니다. 우리는 그 질문에 가까워지고, 그 방향으로 나아가기는 합니다. 하지만 우리는 지적 이고 사려 깊은 사람 이 되는 것에 대해서는 더 많이 알고, 더 많이 탐구하고 있습니다.

제게 있어 지혜란 단순히 지능이나 연민처럼 소유하거나 행동으로 나타내는 것이 아닙니다. 지혜는 삶이 세상에 미치는 영향이라는 관점에서 측정되고 경험되는 것입니다.
지혜는 단순히 지능이나 영리함에 관한 것이 아닙니다. 분별력을 갖고, 우리에게 무엇이 좋은지 알아내고, 타인에게 좋은 것을 배려하는 것, 이 모든 것이 지혜로워지는 길에 있습니다.

저는 제 책에 "지혜는 지성을 풍요롭게 하고, 의식을 고양시키며, 진화 자체를 촉진한다"라는 구절을 썼지만, 이것이 과학적인 관점에서 타당한지 확신이 서지 않았습니다. 그래서 진화생물학자인 데이비드 슬론 윌슨에게 전화를 걸어 "이게 사실인가요?"라고 물었습니다. 그는 "네, 지혜는 진화를 촉진합니다. 하지만 우리가 그렇게 만들어야 합니다. 저절로 되는 것은 아닙니다."라고 답했습니다.

그래서 저는 이 모든 놀라운 연구 프로젝트와 모든 과학자들이 그 질문을 향해 나아가고 있다고 생각합니다. 하지만 그들은 아직 그 질문에 대한 해답을 완전히 찾지는 못하고 있습니다. 그들은 우리 자신에 대해 배우고 있는 이 모든 지식, 즉 일종의 힘인 지식을 활용하여 진정으로 번영하고 타인의 번영에 기여할 수 있는 새로운 방법을 찾지 못하고 있습니다. 인간 삶에서 가장 바람직한 방향은 단순히 늙어가는 것이 아니라 더욱 현명해지는 것입니다.

그뿐 아니라, 의식이란 무엇인가에 대한 탐구가 어떻게 전개될지 정말 궁금합니다. 그 분야는 영적인 삶과 과학 사이에서 새롭고 복잡하면서도 흥미롭고 불편한 대화를 열어줄 가능성이 있다고 생각합니다.

JN: 당신은 상당한 고난이 지혜와 어떤 관련이 있다고 생각하십니까?

KT: 아시다시피, 우리 미국인들은 인생이 힘들 필요가 없다고 생각하는 이상한 사고방식을 가지고 있는 것 같아요. 다른 나라, 다른 시대 사람들은 그런 여유를 누리지 못했잖아요.

물론 모든 미국인이 그런 것은 아니지만, 우리 모두가 동의해 온 문화적 담론은 삶이 힘들어서는 안 된다고 말합니다. 아메리칸 드림은 모든 것이 끊임없이 상승하고 또 상승하는 것을 의미하는데, 이는 결코 현실에 뿌리를 둔 것이 아닙니다 . 꿈이 좌절되는 것은 여전히 ​​참담한 일이며, 우리 세대가 집단적으로 그러한 상황에 처해 있다고 생각합니다. 그리고 이러한 인간 본성이 현재 일어나고 있는 많은 불안한 일들의 근본 원인이라고 생각합니다.

지혜는 우리 삶의 원료들을 통해 드러나는데, 인간 삶의 큰 수수께끼는 바로 일이 잘못될 수밖에 없다는 사실입니다. 그것은 필연적인 약속입니다. 우리가 걱정하는 것들이 실제로 잘못될 일은 아닙니다. 그리고 그런 일들이 잘못될 때, 우리는 고통받게 됩니다. 어느 순간에도 온갖 사람들이 고통받고 있습니다.

지혜로운 사람은 고통을 어떻게 헤쳐나가는지에 따라 형성됩니다. 그들에게 일어나는 일들, 그들에게 잘못된 일들, 그리고 그로부터 얻는 성장은 모두 그들의 온전함의 일부가 됩니다. 그들은 고통을 받아들이고, 부정하거나 피하지 않습니다. 그들은 고통을 있는 그대로 받아들이고, 그것을 자신의 온전함의 일부로 여깁니다. 그것은 연민, 온유함, 부드러움과 같은 것입니다. 인간 삶의 평범하고 심오한 고통을 겪으면서, 그들은 그 고통을 세상에 대한 선물로, 하나의 유대로 받아들입니다. 그들은 자신의 고통을 경험한 방식을 통해 타인의 고통에 새로운 방식으로 공감할 수 있게 됩니다.

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COMMUNITY REFLECTIONS

2 PAST RESPONSES

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bhupendra madhiwalla Aug 18, 2016

Science, especially quantum physics, quantum mechanics and neurology, are very active to explain consciousness and reality. You have rightly said "This is a kind of demoralizing moment for theology' and Richard Dawkins has converted many toe atheism. Ultimately humans seek peace, happiness and pleasure and they do not lie 'within' or 'without' but 'in between' according to Jonathan Haidt. 'Within' leads to salvation may be of only one person, 'without' leads one to delusion and disappointment while between makes one part of the society and that only can give one an opportunity of empathy, love, cooperation, compassion, gratitude, forgiveness etc. According to me only queen of virtues, namely contentment, can lead us to wisdom. Contentment not only of worldly things but of all aspects of life, such as education; looks; health; spouse; children, friends and so on. Many Indians believe that 'contented man is always happy'.
Love
Bhupendra

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krzystof sibilla Aug 15, 2016

In spite of all that human thinking now and before we still are not able to stop or even slow down destroying this planet.All is interconnected and codependent, this planet,this universe and yes this mosquito and all beings are us.As long we do not see that we do use science in a harmful way ,even if we achieve creating pure energy.because we do not see our true identity
we will miss use it.Do you want to know me,respect is the way.............do you want to know this universe,this planet .. your self, then respect is the door .This science beyond time and space.