Криста Типпетт — создательница и ведущая отмеченной наградами радиопрограммы и подкаста On Being , в которой ученые и духовные лидеры обсуждают самые важные и актуальные вопросы современности.
В 80-х годах Типпетт работала иностранным корреспондентом New York Times и BBC в Берлине, после чего изучала богословие в Йельском университете и запустила проект On Being на NPR. В 2014 году Белый дом наградил её Национальной гуманитарной медалью за «вдумчивое исследование тайн человеческого существования».
Ее новая книга называется «Становление мудрым: исследование тайны и искусства жизни» .
Вопрос о том, что значит быть человеком, теперь неразрывно связан с вопросом о том, кто мы есть друг для друга. Мы обладаем богатым багажом знаний и проницательности, инструментами, как материальными, так и духовными, чтобы ответить на этот призыв. Мы наблюдаем, как наши технологии становятся все более интеллектуальными, и с воображением размышляем об их потенциале стать сознательными. И все это время в нас самих заложен потенциал стать мудрыми. Мудрость размягчает интеллект, облагораживает сознание и продвигает саму эволюцию.
Мы поговорили с Типпетт о ее книге и о том, как научные исследования могут помочь нам всем понять древние корни мудрости в век информации.
Дженара Неренберг: Безусловно, существуют границы и вещи, до которых ученые не всегда могут дотянуться. Но видите ли вы прогресс в научном понимании мудрости?

Криста Типпетт: Это огромный шаг вперед — просто перенести такое понятие, как мудрость, в лабораторию и изучить качества, которые присутствуют в экосистеме мудрости, такие как эмпатия , осознанное внимание, скрытые предубеждения, щедрость, благодарность и прощение . И для меня главная новость заключается в том, что мы исследуем себя во всей полноте, во всей полноте нашей человечности.
Многое из этого — относительно новая область исследований. Мы только начинаем узнавать о нашем мозге и теле то, о чём раньше и не догадывались, а также о взаимодействии между нашим физическим состоянием и эмоциями, с тем, что мы могли бы назвать духом и сознанием. Поэтому я действительно считаю, что огромный прогресс заключается именно в том, что мы достигли этого уровня.
JN: Чем отличается разговор с теологом от разговора с учёным?
КТ: Я бы сказал, что это своего рода момент деморализации для теологии. Это запутанный момент перемен для устоявшихся традиций, в которых до сих пор сосредоточивались наши исследования таких вещей, как благоговение, тайна и сострадание . Я думаю об этих традициях как о вместилищах, которые передавали диалог и ритуалы сквозь время и пространство.
На самом деле, я думаю, что сострадание сейчас является насущной практической необходимостью в глобализированном мире XXI века. Поэтому, как ни парадоксально, именно в этот момент плоды этих традиций кажутся в некотором смысле разумными — в то время как сами традиции, как и любой крупный институт, испытывают трудности, потому что формы больше не работают. Они не имеют смысла. Идет эволюция, и неясно, куда мы движемся.
Но в то же время, я думаю, научная деятельность переживает ренессанс. Когда я 10 лет назад начала брать интервью у ученых для своей программы, многие из них в какой-то момент страстно призывали рассматривать науку как гуманитарную дисциплину, и они жаждали, чтобы более широкая культура увидела ценность научной деятельности, прославляла ее и наслаждалась ею так же, как мы наслаждаемся музыкой и литературой. Многие из них говорили, что люди способны наслаждаться музыкой, даже если они не могли ее написать и не могли ее прочитать.
За последние 5-10 лет я наблюдаю невероятный культурный сдвиг. Такие вещи, как проект «Геном человека» и телескоп «Хаббл», которые принесли потрясающие изображения галактики в наши гостиные, способствовали усилению нашего чувства благоговения. Мы трансформируемся в место, где наука, ученые и научные идеи гораздо больше ценятся и занимают центральное место в нашей жизни, и все ими заинтригованы.
Таким образом, ученые испытывают невероятный энтузиазм и радость, огромную надежду и настоящее волнение от того, что их слышат, а также подлинную смелость в этих дискуссиях и исследованиях — по сути, именно они являются по-настоящему сильными голосами. А вот теологический голос, как мне кажется, в культурном плане гораздо менее слышен, и это очень интересно наблюдать.
JN: Похоже, вы проделали большую работу, посвященную смыслу и мудрости, и она вас очень заинтересовала. Есть ли область, в которой вы хотели бы увидеть больше научных исследований?

КТ: Я не уверена, что вопрос мудрости действительно решается напрямую. Мы приближаемся к нему, движемся в его направлении. Но мы знаем больше — и исследуем больше — о том, как стать разумным и осознанным .
Для меня мудрость — это не просто обладание чем-либо или действие, как, например, интеллект или сострадание. Она измеряется и проявляется в том, какое влияние жизнь оказывает на мир.
Речь идёт не только об интеллекте и не только о том, чтобы быть умным. Речь идёт о проницательности, о умении понимать, что хорошо для нас, о заботе о благе других, и всё это — путь к мудрости.
В своей книге я написал фразу: «Мудрость заквашивает интеллект, облагораживает сознание и продвигает саму эволюцию», — но не был уверен, имеет ли она смысл с научной точки зрения. Я позвонил эволюционному биологу Дэвиду Слоану Уилсону и спросил: «Это правда?» Он ответил: «Да, мудрость продвигает эволюцию, но мы должны это подтвердить . Это не происходит автоматически».
Поэтому я думаю, что все эти удивительные исследовательские проекты и все эти ученые движутся в направлении этого вопроса. Но они не совсем в полной мере охватывают этот вопрос. Они не совсем используют это знание, которое является формой силы — все эти вещи, которые мы узнаем о себе, — чтобы на самом деле найти новые способы процветания и быть заинтересованными в процветании других. Оптимальный шаг в человеческой жизни — это не просто стареть, но и становиться мудрее.
Кроме того, мне очень интересно наблюдать за тем, как будет развиваться исследование того, что такое сознание. Я думаю, что эта область потенциально откроет совершенно новый, сложный и, что интересно, непростая дискуссия между духовной жизнью и наукой.
JN: Как вы думаете, как связаны значительные трудности с мудростью?
КТ: Знаете, у нас в Америке есть эта странная особенность: мы почему-то решили, что жизнь не должна быть трудной. Люди в других местах и в другое время не могли себе этого позволить.
Конечно, это касается не всех американцев, но культурный нарратив, который мы все приняли, гласит, что жизнь не должна быть трудной. Американская мечта — это постоянное стремление к всеобщему процветанию, а это никогда не было основано на реальности . Умереть мечту по-прежнему очень тяжело, и я думаю, что в нашем поколении именно это и происходит, и именно эта человеческая динамика лежит в основе многих самых тревожных событий, происходящих сейчас.
Мудрость рождается из первоначальных материалов нашей жизни — и одна из главных загадок человеческой жизни заключается в том, что всё будет идти не так . Это обещание. То, о чём мы беспокоимся, не является тем, что пойдёт не так. И когда это произойдёт, мы будем страдать. В любой момент страдают самые разные люди.
Мудрых людей формирует то, как они проходят через страдания. То, что с ними происходит, что идет не так, и тот рост, который из этого вытекает, — все это становится частью их целостности. Они принимают это, не отрицают, не избегают; они позволяют этому быть и позволяют этому стать частью своей целостности — и это что-то вроде сострадания, нежности, бережного отношения. Проходя через обычные и глубокие страдания человеческой жизни, они позволяют этому стать связью, частью своего дара миру. Они по-новому присутствуют в страданиях других — благодаря тому, как они пережили собственные страдания.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Science, especially quantum physics, quantum mechanics and neurology, are very active to explain consciousness and reality. You have rightly said "This is a kind of demoralizing moment for theology' and Richard Dawkins has converted many toe atheism. Ultimately humans seek peace, happiness and pleasure and they do not lie 'within' or 'without' but 'in between' according to Jonathan Haidt. 'Within' leads to salvation may be of only one person, 'without' leads one to delusion and disappointment while between makes one part of the society and that only can give one an opportunity of empathy, love, cooperation, compassion, gratitude, forgiveness etc. According to me only queen of virtues, namely contentment, can lead us to wisdom. Contentment not only of worldly things but of all aspects of life, such as education; looks; health; spouse; children, friends and so on. Many Indians believe that 'contented man is always happy'.
Love
Bhupendra
In spite of all that human thinking now and before we still are not able to stop or even slow down destroying this planet.All is interconnected and codependent, this planet,this universe and yes this mosquito and all beings are us.As long we do not see that we do use science in a harmful way ,even if we achieve creating pure energy.because we do not see our true identity
we will miss use it.Do you want to know me,respect is the way.............do you want to know this universe,this planet .. your self, then respect is the door .This science beyond time and space.