Back to Stories

فيما يلي نص مقابلة أجرتها كريستا تيبيت مع نيك كيف ضمن برنامج "أون بينغ". يمكنك الاستماع إلى النسخة الصوتية من المقابلة هنا.<

يجعلني ذلك ألتزم بساعات العمل الرسمية أو شيء من هذا القبيل.

لكن في الأساس، كل يوم، عندما أكتب ألبومًا، أختار اليوم الذي سأبدأ فيه كتابته. لم أكتب شيئًا منذ عامين. ثم أبدأ بكتابة ألبوم جديد. والوصول إلى تلك المعجزات العشر الصغيرة أمر في غاية الصعوبة ومليء بأنواع مختلفة من القلق المحرج الذي تشعر به زوجتي...

تيبت: حسناً، هذه هي الكتابة، هذه هي العملية الإبداعية.

كاف: ...تدير عينيها، فأقول لها: "لن يحدث هذا يا عزيزتي. لن يحدث هذا."

تيبت: نعم.

كيف: إنها مضحكة للغاية بشأن هذا النوع من الأمور. ليست متعاطفة على الإطلاق. [ يضحك ]

تيبت: هناك شيء آخر تتحدث عنه وهو الارتجال، والذي أشعر أنه مهم للغاية - إنه شيء يمكن للموسيقي أن يتحدث عنه، ولكنه في الواقع تجربة حياتية.

كهف: نعم، هذا صحيح. هذا صحيح.

تيبت: لديّ بعض النقاط التي ذكرتها، وأودّ أن أضيفها - أن الارتجال فعلٌ ينطوي على قدرٍ كبيرٍ من الضعف. وهذا ما أعجبني، "جوهر الارتجال هو التقاء شخصين بمحبةٍ - ونوعٍ من التنافر".

كيف: أجل. حسنًا، هذا هو الحال بالتأكيد بيني وبين وارن، الشخص الذي أرتجل معه. إنه أمرٌ استثنائيٌّ حقًا، ومكانٌ تشتعل فيه علاقتنا بطريقةٍ ساحرة. أعني، لقد وجدنا أن هذه هي الطريقة التي يمكننا من خلالها الكتابة معًا، حيث تكون بصحبة شخصٍ آخر - لا أريد أن أستبق الأحداث، ربما يكون هناك اثنان واثنان أو أكثر مجتمعين معًا أو شيء من هذا القبيل. [ ضحك ] هل هما اثنان أم ثلاثة؟ لا أتذكر.

تيبت: أعتقد أنه اثنان أو ثلاثة.

الكهف: اثنان أو ثلاثة...

تيبت: نعم.

الكهف: ...يتجمعون معًا.

تيبت: يعجبني ذلك، نعم.

كهف: أنا بينكم. هناك شيء ما يحدث بالتأكيد في هذا الصدد.

تيبت: الأمر غامض.

كيف: أجل، هناك سرٌّ يكتنف الأمر، لا نتحدث عنه، بل نفعله فحسب. إنه لأمرٌ استثنائي، إذ يحدث شيءٌ ما يجعل الحديث وما شابهه بلا معنى. فنبدأ بالإبداع، ثم نجلس ونتناول الغداء معًا بالكاد نتحدث، ثم ندخل ونبدأ العمل. إنها علاقةٌ متينةٌ للغاية تربطنا، مبنيةٌ على فعل الارتجال هذا.

تيبت: يعجبني قولك "مع الحب" أيضاً، أليس كذلك؟ أن هناك —

كاف: أجل، أجل. نعم. إنه فعل حب. لكل منهما للآخر أيضاً.

تيبت: وبالتأكيد، فإن بعض طاقة ما يحدث تتغذى من ذلك أيضاً.

كهف: أجل.

تيبت: وأعني، هناك شيء غامض أيضاً بشأن ألبوم "شجرة الهيكل العظمي"، إذ يبدو أنك أصدرته مباشرة بعد وفاة آرثر، لكنه بدا وكأنه ألبوم كان —

كهف: حسناً، لقد كُتب كل شيء وسُجل قبل وفاته.

تيبت: لقد كتبته وسجلته، وحتى عندما يكتب الناس عنه، فإنهم يكتبون عنه باعتباره الألبوم الذي أنشأته بعد وفاته.

كهف: أجل.

تيبت: وفي الحقيقة، كان الأمر كذلك - لقد تحدثت عنه - كان بمثابة تنبؤ بالمستقبل في هذا -

كيف: أشعر ببساطة أن الأغاني تبدو وكأنها تعرف أكثر مما تعرفه أنت عما يجري. لا أريد أن أبالغ في الأمر، فبمجرد أن تستمع إليها، ستجد أشياءً ما - ليس الأمر كألبوم للبيتلز إذا شغّلته بالمقلوب، ستسمعه يتحدث بلغات غريبة أو ما شابه. هناك شيء ما في ذلك الألبوم شعرتُ أنه يحمل طاقة قاتمة من نوع خاص، شعرتُ تجاهها بانزعاج شديد. خاصة بعد وفاة ابني، لأننا اضطررنا حينها لدخول الاستوديو ومزجه. وبدا أن هذه الأغاني تتحدث بعمق عن ذلك بطريقة مقلقة للغاية في ذلك الوقت. أجد أنه ألبوم صعب الاستماع إليه. ليس أنني أستمع عادةً لأعمالي الخاصة، ولكن ذلك الألبوم تحديدًا.

أما الألبوم الذي تلاه، Ghosteen ، فهو عملٌ مباشرٌ - لقد تم إنجازه بشكلٍ أساسي، وبالتأكيد عندما كنتُ أُنتجه كنتُ أحاول، بطريقةٍ ما، التواصل مع آرثر. لستُ متأكدًا تمامًا من كيفية ذلك.

هذا أمر غريب أن أتحدث عنه. أجد صعوبة بالغة في التعبير عنه. لكن في ذلك الوقت، كانت محاولتي، حسناً، بمثابة طلب المغفرة بطريقة ما عما حدث مع آرثر.

تيبت: عنه؟

كهف: بمعنى أنني كنت أشعر بنوع من المشاعر المتبقية من الذنب وهذه الأشياء التي أعتقد أن الآباء يميلون إلى فعلها إذا فقدوا طفلاً.

تيبت: هممم.

كيف: ولتخفيف معاناته، كان هذا ما يدور في ذهني حينها. وأن أفعل شيئًا آخر غير دفنه فحسب. وأحب ألبوم "جوستين" كثيرًا ، لأنني أعتقد أننا نجحنا في تقديم شيء جميل جدًا من هذه الناحية.

[ الموسيقى: "Ghosteen" لنيك كيف وفرقة ذا باد سيدز ]

تيبت: إنها أشبه بقصة أسطورية، تقريبًا. لكنك قلت إنها "أصبحت عالمًا متخيلًا يمكن أن يكون فيه آرثر".

كيف: أجل. أجل، هذه طريقة جميلة للتعبير عن ذلك. [ ضحك ]

تيبت: أحسنت. قلتَ إنه يركض داخل الأغاني.

كهف: أوه، هل قلت ذلك؟

تيبت: نعم، إنه موجود في الكتاب. لكن هل شعرت بذلك أثناء كتابته، أم بعد الانتهاء من إنتاجه؟

كيف: لا، شعرتُ بذلك - كانت هناك أمور كثيرة تدور في ذهني أثناء تسجيل ذلك الألبوم. كان هناك يأسٌ كامنٌ وراء الألبوم، ورغبةٌ جامحةٌ في فهم الأمور. والغريب أن ذلك الألبوم ساهم بطريقةٍ ما في فهم شيءٍ ما؛ شعرتُ أنني أستطيع فعل شيءٍ ملموسٍ له، ليس فقط تخليداً لذكراه، بل لأجله كنوعٍ من - يصعب عليّ - لكن لأجله. أن أساعده بطريقةٍ ما في تحسين حالته الروحية، مع أنني أعلم أن هذا يبدو جنونياً بعض الشيء، إلا أنه لم يكن كذلك في ذلك الوقت.

تيبت: لا يبدو الأمر جنونياً إلا إذا كنت تعتقد أنه لا يوجد شيء، ولا يوجد شيء اسمه الغموض.

الكهف: أجل، حسناً، حسناً.

تيبت: صحيح.

كهف: حسنًا، في وقت كتابة ذلك، أعني، أنا لا أعرف شيئًا عن هذه الأمور.

تيبت: صحيح، ولا أحد يفعل ذلك.

كيف: لذا لا أستطيع أن أجادل في هذا الأمر، لا يميناً ولا يساراً. لكن لدينا حدس، وأعتقد أنه كان قوياً جداً - في ذلك الوقت كنت شديد الاستجابة لهذا النوع من الأمور.

تيبت: وفي ذلك، تحدثتَ في مكان ما عن أن للأغاني جوهراً ذاتياً. وهناك أغنية، وهي المقطع الموجود في ذلك الألبوم، بعنوان "Ghosteen Speaks".

كهف: أجل.

تيبت: ثم هناك أيضاً المزامير السبعة التي قمت بتأليفها، أليس كذلك؟

كهف: أجل.

تيبت: هناك طريقة ما تقريبًا، ومع "Ghosteen Speaks"، قلتَ إن ذلك قد تم اختصاره إلى تعويذة، واختصاره إلى دعاء.

كهف: أجل.

تيبت: هناك طابع طقسي في بعض الموسيقى التي تقدمها الآن، وهو ما يبدو لي منطقياً كانعكاس لمدى اكتمال هذه التجربة التي مررت بها، تجربة العيش في هذه السنوات الأخيرة.

كهف: بدأ مشروع "Ghosteen Speaks" كشيء ضخم، ثم استمر في التضاؤل ​​حتى أصبح في رأيي أشبه بـ "أنا بجانبك. ابحث عني". هذا هو جوهره الذي يتكرر مرارًا وتكرارًا.

[ الموسيقى: "Ghosteen Speaks" من تأليف نيك كيف وفرقة ذا باد سيدز ]

كهف: تلك الأغنية تعبر بشكل أساسي عن وجهة نظره، وهي "أنا بجانبك".

تيبت: أنه بجانبك.

الكهف: أجل. "ابحث عني."

تيبت: نعم.

[ الموسيقى: "Ghosteen Speaks" من تأليف نيك كيف وفرقة ذا باد سيدز ]

كيف: كما هو الحال مع الكثير من أعمالنا المرتجلة، فهي مرتجلة على أنماط وترية لا أعرف بالضبط ما يحدث، لأننا نعزف معًا في الوقت نفسه. ولذا تبدو هذه الكلمات أحيانًا وكأنها قادمة من أماكن أخرى. وقد كان الأمر كذلك بالفعل في ذلك الوقت.

[ الموسيقى: "Ghosteen Speaks" من تأليف نيك كيف وفرقة ذا باد سيدز ]

تيبت: أشعر أن هذا هو الحال - العودة إلى حدود العقلانية ومدى صعوبة الحديث عن الغموض - لكنك قلت، أحب هذا، لكنك قلت، "لا توجد مشكلة شر. هناك فقط مشكلة خير".

كيف: إنها لجرأة العالم أن يظل جميلاً وخيّراً في أوقات المعاناة الشديدة. هكذا رأيت العالم. كان يتجاهلني تماماً، ويستمر في مساره، محافظاً على جماله الممنهج. [ ضحك ] وكيف يجرؤ؟ ولكن هذا هو الواقع.

أتلقى رسائل أيضاً من أشخاص يكتبون في "ملفات اليد الحمراء"، وهم غاضبون من طريقة حديثي عن هذه الأمور. "كيف يمكنك ذلك؟" لقد دمرهم الفقدان، ويرون أنني أحاول إضفاء لمسة إيجابية على معاناتهم.

وأنا أتفهم ذلك أيضاً. لكنني أعتقد أن الأمر لا يقتصر عليّ وحدي، بل يشمل كل ما يحدث حولهم، فالحياة تستمر والشمس تشرق والطيور تجلس على الأشجار، وكل شيء آخر. ويبدو الأمر وكأنه خيانة كونية أن يحدث هذا.

تيبت: صحيح.

كيف: لأن الناس يعانون معاناة شديدة. وهذا ما أحاول قوله - لأننا تحدثنا عن هذا سابقًا - لكن الإغراء يكمن في التشبث بهذا الغياب. أن ينغلق المرء على نفسه بسبب نقص شيء ما، بدلًا من الانفتاح على العالم والنظر إليه بهذه الطريقة والتصالح معه. إنه أمر خطير. قد يتحول الأمر إلى قسوة في الروح بسبب اختفاء شيء ما. وهذا ليس جيدًا. أحاول ألا أملي على الناس ما يفعلونه، لكن هذا شيء أعتقد أن على الحزانى الحذر منه.

تيبت: همم. أعتقد أننا تطرقنا إلى هذا الموضوع، أو أودّ أن أتطرق إليه أيضًا، وهو أننا نعيش في عصرٍ كانت فيه الجائحة تجربةً استثنائية. لا يزال ألمها يرافقنا، ولا يزال أثرها المؤلم حاضرًا. لقد مررنا بالفعل بلحظة خسارة جماعية. ثم تأتي عبارة: الحزن البيئي. جميعنا نعاني من تمزق في هذا الكوكب الجميل، الذي ننتمي إليه، لا أننا فيه. لذا أشعر أن هناك... عفوًا، أكمل.

كيف: هل تعتقد أن - هل شعرت أن الوباء قد منحنا فرصة؟

تيبت: نعم فعلت.

كهف: وأننا أهدرنا تلك الفرصة، أم أننا —؟

تيبت: لقد شعرت بذلك. أعتقد أنني أحاول أن أنظر إلى الأمر من منظور زمني أوسع وأقول إنه قد يحدث، وربما يحدث بالفعل، بطرق يصعب تتبعها.

كيف: أجل، بالضبط، تعبير رائع. وأنا أشعر بذلك أيضاً، بطريقة أو بأخرى. مع أن العالم ازداد انقساماً، إلا أنه لم يكن نقطة التقاء جيدة بأي شكل من الأشكال.

تيبت: لا، لا.

كيف: أعتقد أن ذلك قد ركز نوعاً ما على احتياجات بعض الناس بطريقة مختلفة.

تيبت: صحيح.

كيف: إنه موضوع يصعب الحديث عنه. لكنني لاحظت مؤخراً أن الناس أصبحوا أكثر انتباهاً للأمور، وخاصة الأمور الروحية...

تيبت: أشعر بذلك أيضاً.

كهف: ...لعدم وجود كلمة أفضل.

تيبت: لا، بل إن الناس مستعدون حقاً للذهاب إلى أماكن أخرى.

كهف: بالمناسبة، أنا لا أستخدم هذه الكلمة أبداً. [ يضحك ]

تيبت: لا، أنا أيضاً لا أعرف. أنا أيضاً لا أعرف. لكن هذه الكلمة نفسها كانت تُعتبر لعنة في الماضي.

كهف: أجل.

تيبت: وليس بهذه الطريقة غير الدقيقة التي نتبعها أنا وأنتِ — [ يضحك ]

كيف: نعم، نعم. كنتُ أريد أن أقول هذا، أنه قبل خمس سنوات لو جلستُ على مائدة العشاء وتحدثتُ عن الذهاب إلى الكنيسة، لكانوا سخروا مني وطردوني من الغرفة، باختصار. لا أعرف، ربما تجلس مع أشخاص مختلفين. لكن هذه الأيام هناك نوع غريب من الفضول حول هذه الأمور، فهي لا تُنظر إليها بالطريقة نفسها. وقد يكون هناك العديد من الأسباب المختلفة. لكنني أشعر أن الجائحة والأمور الأخرى التي تتحدث عنها أيضًا، تُثير هذه المخاوف لدى بعض الناس.

تيبت: أعني، لقد ذكرتِ هذه الجملة الجميلة في الكتاب أيضاً، حيث قلتِ إنكِ شعرتِ - أحب هذه الصورة - بـ "تيار خفي من الاهتمام والتواصل... نحو وجود أكثر تعاطفاً وتطوراً". وقد شعرتُ بذلك أيضاً. لكنها ليست الصورة الكاملة...

كهف: هذه ليست الصورة الكاملة.

تيبت: ...ليس هذا ما يتم الإبلاغ عنه، ولكنه يبدو أنه يتصاعد بهدوء.

كيف: حسنًا، أعتقد أن هذا يعود إلى ما كنا نتحدث عنه في البداية، وهو إدراك حالتنا المشتركة، ألا وهي الفقد. أعلم أن الكثيرين سيتفاعلون بشكل سلبي للغاية مع هذا. ولكن إضافة إلى ذلك، هناك أمور أخرى كثيرة تحدث في الداخل، ولكني أعتقد أن هذا هو الأساس الذي أدركناه على مستوى ما.

تيبت: أنا أراك شاعراً بالفعل. هل ترى نفسك شاعراً، أم كاتباً للأغاني؟

الكهف: ليس حقاً.

تيبت: ليس حقاً؟

كيف: [ يضحك ] حسنًا، أنا لا أفعل. ما زلت أشعر نوعًا ما أنني كاتب أغاني.

تيبت: نعم.

كيف: عندما يقول الناس: "أعتقد أنك شاعر"، غالباً ما يبدو الأمر وكأنهم يلمحون إلى أن الشعر، لسبب ما، شكلٌ راقٍ من أشكال كتابة الأغاني. وأنا فخور جداً بكوني كاتب أغاني.

تيبت: أوه، أعتقد أنهما نفس الشيء، أليس كذلك؟ أليسا نفس الشيء تمامًا؟

كهف: أجل. حسنًا، أعتقد —

تيبت: أعتقد أن الأغاني هي الطريقة الأساسية التي يستوعب بها البشر الأحياء اليوم الشعر دون أن يدركوا ذلك، وربما يعتقدون أن الشعر ليس جزءًا من حياتهم.

كيف: كان والدي مدرسًا للأدب الإنجليزي، وكان لديه آراؤه حول ماهية الشعر وما ليس شعرًا. [ يضحك ]

تيبت: ربما لم يكن ليوافق على حصول بوب ديلان على جائزة نوبل.

كيف: حسنًا، لا أعرف، لكنه بالتأكيد لم يفعل ذلك - لقد رأى شكسبير جالسًا في القمة. وما زلت أسمع صوته وهو يصرّ على أسنانه كلما تحدثت عن هذا النوع من الأمور.

تيبت: لذا فإن هذه الأغنية، "الأنثروبوسين"، تبدو لي —

كهف: في الواقع هي "الأنثروبوسين"، لقد قمت بنوع من التحريف لـ —

تيبت: أوه، ظننت أنها مكتوبة بشكل خاطئ.

كهف: لا، لا، ليس كذلك.

تيبت: ظننتُ أنها مكتوبة بشكل خاطئ. راجعتُها وصححتُها إملائيًا إلى "أنثروسين". [ يضحك ]

الكهف: لا، لا، لا. في الواقع يُطلق عليه اسم "الأنثروبوسين".

تيبت: هل ستفكر في قراءة هذا؟ لا؟

كهف: لا أرغب في قراءة تلك القصيدة لأنني لا أعتقد أن كلماتها جيدة جدًا، كقصيدة.

تيبت: حسنًا، هل يمكنني فقط قراءة السطرين الأخيرين اللذين يبدو أنهما يتحدثان إلى عالمنا الآن؟

كهف: حسناً. هيا، انطلق.

تيبت: "ها هم قادمون الآن! ها هم قادمون، يسحبونك بعيدًا
هناك قوى تعمل بقوة أكبر منا
تعال إلى هنا واجلس وقل دعاءً قصيرًا
دعاء للهواء! للهواء الذي نتنفسه!
والصعود المذهل للعصر الأنثروبوسيني
هيا بنا الآن! هيا بنا الآن!
احبس أنفاسك وأنت تقول
الطريق طويل للعودة، وأنا أتوسل إليك من فضلك
عد إلى المنزل الآن. عد إلى المنزل الآن.
سمعت أنك كنت تبحث عن شيء تحبه
أغمض عينيك يا عالمنا الصغير، واستعد لما هو قادم.

كهف: أوه أجل. هذا جيد جداً، أليس كذلك؟

تيبت: إنه جيد جداً.

كيف: واو. يا لها من أغنية رائعة. [ يضحك ]

تيبت: تريد قراءة تلك الأخيرة، هل ستقرأها؟

الكهف: حسناً. حسناً.

ها هم قادمون الآن! ها هم قادمون، يسحبونك بعيدًا
هناك قوى تعمل بقوة أكبر منا
تعال إلى هنا واجلس وقل دعاءً قصيرًا
دعاء للهواء! للهواء الذي نتنفسه!
والصعود المذهل للعصر الأنثروبوسيني
هيا بنا الآن! هيا بنا الآن!
احبس أنفاسك وأنت تقول
الطريق طويل للعودة، وأنا أتوسل إليك من فضلك
عد إلى المنزل الآن. عد إلى المنزل الآن.
سمعت أنك كنت تبحث عن شيء تحبه
أغمض عينيك يا عالمنا الصغير، واستعد لما هو قادم.

[ الموسيقى: "الأنثروسين" لنيك كيف وفرقة ذا باد سيدز ]

كهف: حسنًا، هذا رائع.

تيبت: إنه لأمر رائع. شكرًا جزيلًا لك. شكرًا جزيلًا لك على ما تفعله، وعلى انفتاحك على التواجد مع الجميع بما تحمله، وعلى زيارتك لاستوديو التصوير الخاص بنا. شكرًا جزيلًا لك.

كيف: نعم، لقد استمتعت به حقاً. إنه جميل، جميل. شكراً جزيلاً لك.

تيبت: نعم، لقد كان الأمر جميلاً.

[ الموسيقى: "Galleon Ship" لنيك كيف وفرقة ذا باد سيدز ]

نيك كيف هو كاتب الأغاني والمغني الرئيسي لفرقة نيك كيف آند ذا باد سيدز. من ألبوماتهم: جوستين ، سكيلتون تري ، وبوش ذا سكاي أواي . أما ألبوماته الأخيرة، التي تعاون فيها مع وارن إليس، فتشمل: سيفن مزامرز وكارنيج . كتابه، الذي يأتي على شكل حوار شيق مع الصحفي شون أوهيغان، بعنوان: الإيمان والأمل والمذبحة . يكتب نيك بانتظام ويجيب على أسئلة معجبيه على موقعه الإلكتروني " ذا ريد هاند فايلز" .

[ الموسيقى: "Eventide" من تأليف غوتام سريكشان ]

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS