Aber im Grunde suche ich mir jeden Tag, an dem ich mit dem Schreiben eines Albums beginne, genau den Tag aus, an dem ich damit anfange. Ich habe seit ein paar Jahren nichts mehr geschrieben. Und dann fange ich an, ein neues Album zu schreiben. Und diese zehn kleinen Wunder zu vollbringen, ist tatsächlich außerordentlich schwierig und mit allerlei ziemlich peinlichen Ängsten verbunden, die meine Frau…
Tippett: Nun, das ist Schreiben, das ist der kreative Prozess.
Cave: …verdreht die Augen, und ich denke nur: „Das passiert nicht, Liebling. Das passiert nicht.“
Tippett: Ja.
Cave: Sie reagiert in solchen Dingen ziemlich seltsam. Überhaupt nicht verständnisvoll. [ lacht ]
Tippett: Etwas anderes, worüber Sie sprechen, ist die Improvisation, die meiner Meinung nach so wichtig ist – etwas, worüber ein Musiker sprechen kann, aber eigentlich ist es eine Lebenserfahrung.
Cave: Ja, das ist es. Das ist es.
Tippett: Um auf ein paar Ihrer Aussagen zurückzukommen, die ich gerne wiederholen möchte: Improvisation ist ein Akt tiefer Verletzlichkeit. Und das hier gefällt mir besonders: „Das Wesen der Improvisation liegt im Zusammenkommen zweier Menschen mit Liebe – und einer gewissen Dissonanz.“
Cave: Ja. Das trifft auf jeden Fall auf mich und meinen Improvisationspartner Warren zu. Es ist wirklich etwas Besonderes, ein Ort, an dem unsere Beziehung auf magische Weise aufblüht. Wir haben festgestellt, dass wir so einfach zusammen schreiben können, in Gesellschaft von jemand anderem – ich will jetzt nichts ausschließen, vielleicht sind es zwei oder drei oder so. [ Lachen ] Sind es zwei oder drei? Ich weiß es nicht mehr genau.
Tippett: Ich glaube, es sind zwei oder drei.
Höhle: Zwei oder drei…
Tippett: Ja.
Höhle: …sind zusammengekommen.
Tippett: Das gefällt mir, ja.
Cave: Ich bin unter euch. Da geht ganz sicher etwas vor sich.
Tippett: Das ist ein Rätsel.
Cave: Ja, es hat etwas Geheimnisvolles an sich, worüber wir nicht reden, wir machen es einfach. Es ist etwas Außergewöhnliches, denn dabei passiert etwas, das Gespräche und dergleichen bedeutungslos macht. Wir kreieren einfach, dann sitzen wir zusammen, essen fast schweigend zu Mittag und gehen dann ins Studio und setzen unsere Ideen um. Diese Beziehung, die durch die Improvisation entsteht, ist extrem stark.
Tippett: Ich finde es toll, dass Sie auch „mit Liebe“ sagen, nicht wahr? Dass da –
Cave: Ja, ja. Ja. Es ist ein Akt der Liebe. Auch füreinander.
Tippett: Und ein Teil der Energie, die dabei entsteht, wird sicherlich auch dadurch genährt.
Cave: Ja.
Tippett: Und ich meine, da ist auch noch diese mysteriöse Sache mit dem Album „Skeleton Tree“. Es schien, als ob ihr es direkt nach Arthurs Tod veröffentlicht hättet, aber es fühlte sich an wie ein Album, das –
Cave: Nun ja, es war alles schon vor seinem Tod geschrieben und aufgezeichnet worden.
Tippett: Geschrieben und aufgenommen, und selbst wenn die Leute darüber schreiben, schreiben sie darüber als das Album, das Sie nach seinem Tod geschaffen haben.
Cave: Ja.
Tippett: Und tatsächlich war es – Sie haben ja darüber gesprochen – es war gewissermaßen eine Vorhersage der Zukunft in dieser Hinsicht –
Cave: Ich habe einfach das Gefühl, dass die Lieder mehr über die Situation wissen als man selbst. Ich will das jetzt nicht überbewerten, wenn man sie hört und dann plötzlich etwas entdeckt – es ist nicht so wie bei einem Beatles-Album, das, wenn man es rückwärts abspielt, in Zungen redet oder so. Aber diese Platte hatte einfach eine ganz besondere, düstere Energie, die mir extrem unangenehm war. Besonders nach dem Tod meines Sohnes, weil wir dann ins Studio mussten, um alles abzumischen. Und diese Lieder schienen das damals auf eine sehr beunruhigende Weise zu berühren. Ich finde, es ist eine ziemlich schwierige Platte zum Anhören. Nicht, dass ich meine eigenen Sachen oft höre, aber diese Platte im Besonderen.
Das darauffolgende Album, Ghosteen , ist etwas, das direkt – es ist im Wesentlichen so entstanden, dass ich während der Produktion versucht habe, in irgendeiner Weise Arthur zu erreichen. In welcher Weise, da bin ich mir nicht ganz sicher.
Es ist seltsam, darüber zu sprechen. Ich finde es sehr schwer, es in Worte zu fassen. Aber damals wollte ich irgendwie versuchen, mich für das, was mit Arthur geschehen war, um Vergebung zu bitten.
Tippett: Von ihm?
Cave: In dem Sinne, dass ich so etwas wie Restschuldgefühle hatte und solche Dinge, die Eltern meiner Meinung nach oft tun, wenn sie ein Kind verloren haben.
Tippett: Mhm.
Cave: Und um ihm in gewisser Weise zu helfen, das war es, was mir damals durch den Kopf ging. Und um etwas anderes zu tun, als ihn einfach nur zu begraben. Und ich liebe das Album „Ghosteen“ , weil ich denke, dass wir in dieser Hinsicht etwas sehr Schönes geschaffen haben.
[ Musik: „Ghosteen“ von Nick Cave and the Bad Seeds ]
Tippett: Es ist fast schon eine mythische Erzählung. Aber Sie sagten, es sei „zu einer imaginären Welt geworden, in der Arthur sein könnte“.
Cave: Ja. Ja, das ist eine schöne Art, es auszudrücken. [ Gelächter ]
Tippett: Gut gemacht. Sie sagten, er rennt in den Liedern herum.
Cave: Oh, habe ich das gesagt?
Tippett: Ja, das steht im Buch. Aber hatten Sie dieses Gefühl schon beim Schreiben oder erst nach der Veröffentlichung?
Cave: Nein, ich spürte, dass während der Aufnahmen zu dem Album vieles im Gange war. Hinter dem Album steckte eine gewisse Verzweiflung, der Wunsch, dem Ganzen einen Sinn zu geben. Und seltsamerweise half mir dieses Album dabei, etwas zu verstehen; ich konnte etwas Greifbares für ihn tun, nicht nur in seinem Andenken, sondern auch für ihn – es fällt mir schwer, das in Worte zu fassen. Ich wollte ihm irgendwie seelisch helfen, auch wenn das heute verrückt klingt, damals dachte ich das nicht.
Tippett: Das klingt nicht verrückt, es sei denn, man glaubt, dass es nichts gibt, dass es so etwas wie Geheimnisse überhaupt nicht gibt.
Cave: Ja, okay, okay.
Tippett: Richtig.
Cave: Nun ja, zum Zeitpunkt der Entstehung des Films kannte ich mich damit noch nicht aus.
Tippett: Genau, und das tut auch niemand.
Cave: Deshalb kann ich zu solchen Dingen weder das eine noch das andere behaupten. Aber wir haben Intuitionen, und ich denke, dass sie damals sehr ausgeprägt waren – ich war damals sehr empfänglich für solche Dinge.
Tippett: Und dabei haben Sie irgendwo erwähnt, dass Lieder ein essentielles Selbst besitzen. Und da gibt es dieses Lied, den Titel auf diesem Album, „Ghosteen Speaks“.
Cave: Ja.
Tippett: Und dann sind da noch die Sieben Psalmen, die Sie vertont haben, richtig?
Cave: Ja.
Tippett: Es gibt da fast eine Art, wie sich das Ganze – und Sie sagten ja, bei „Ghosteen Speaks“ – zu einem Mantra, zu einem Gebet verdichtet hat.
Cave: Ja.
Tippett: Manche Ihrer heutigen Musikstücke haben einen liturgischen Charakter, was mir als Spiegelbild der Fülle Ihrer Lebenserfahrung in den letzten Jahren erscheint.
Cave: Das „Ghosteen Speaks“-Thema begann als gewaltige Sache und wurde immer kleiner, bis es im Grunde nur noch heißt: „Ich bin neben dir. Such mich.“ Das ist es im Wesentlichen, immer und immer wieder.
[ Musik: „Ghosteen Speaks“ von Nick Cave and the Bad Seeds ]
Cave: Das Lied spiegelt im Wesentlichen seine Sichtweise wider, nämlich: „Ich bin an deiner Seite.“
Tippett: Dass er neben dir ist.
Cave: Ja. „Such mich.“
Tippett: Ja.
[ Musik: „Ghosteen Speaks“ von Nick Cave and the Bad Seeds ]
Cave: Wie so oft bei unseren improvisierten Stücken, improvisiert man über Akkordfolgen, deren genaue Struktur mir selbst nicht klar ist, weil wir gleichzeitig spielen. Deshalb wirken die Worte manchmal, als kämen sie von woanders her. Damals war das definitiv so.
[ Musik: „Ghosteen Speaks“ von Nick Cave and the Bad Seeds ]
Tippett: Mir kommt es so vor – als ob wir wieder an die Grenzen des Rationalen stoßen und daran, wie schwer es ist, über das Mysteriöse zu sprechen – aber Sie sagten, ich liebe das, aber Sie sagten: „Es gibt kein Problem des Bösen. Es gibt nur ein Problem des Guten.“
Cave: Es ist die Unverfrorenheit der Welt, selbst in Zeiten tiefsten Leids schön und gut zu bleiben. So habe ich die Welt gesehen. Sie hat mich irgendwie ignoriert. Sie hat einfach weitergemacht, systematisch wunderschön. [ Gelächter ] Und wie kann sie es wagen? Aber so ist es nun mal.
Ich bekomme auch Briefe von Leuten, die an „The Red Hand Files“ schreiben und wütend darüber sind, wie ich über solche Dinge spreche. „Wie kannst du nur?“ Sie sind so sehr vom Verlust gezeichnet und sehen, dass ich ihrem Leid irgendwie etwas Positives abgewinne.
Und das verstehe ich auch. Aber ich glaube, es geht nicht nur mir so, sondern um alles, was um sie herum geschieht: dass das Leben weitergeht, die Sonne aufgeht, die Vögel in den Bäumen sitzen und so weiter. Und es fühlt sich fast wie ein kosmischer Verrat an, dass das alles so weitergeht.
Tippett: Richtig.
Cave: Weil die Menschen so tief leiden. Und das ist etwas, was ich immer wieder betonen möchte – denn wir haben ja schon darüber gesprochen –, aber die Versuchung ist groß, an diesem Verlust festzuhalten. Sich in den Mangel zu verkriechen, anstatt sich zu öffnen, die Welt aus dieser Perspektive zu betrachten und sich damit auseinanderzusetzen. Das ist gefährlich. Es kann zu einer Verhärtung der Seele angesichts dieses Verschwindens führen. Und das ist nicht gut. Ich versuche, den Leuten nicht vorzuschreiben, was sie tun sollen, aber ich denke, Trauernde sollten sich dessen bewusst sein.
Tippett: Mhm. Ich glaube, wir haben das schon angesprochen, oder ich möchte hier noch einmal kurz anmerken, dass wir in einem Zeitalter leben, in dem die Pandemie eine außergewöhnliche Erfahrung war. Der Schmerz darüber ist noch immer spürbar, der Bruch, den sie mit sich brachte, ist noch immer präsent. Wir haben tatsächlich einen kollektiven Moment des Verlustes erlebt. Und dann dieser Begriff: ökologische Trauer. Wir alle erleben einen Bruch auf diesem wunderschönen Planeten, von dem wir sind, nicht in dem wir leben. Und deshalb habe ich das Gefühl, dass es – Entschuldigung, fahren Sie fort.
Cave: Glauben Sie, dass – hatten Sie das Gefühl, dass die Pandemie uns eine Chance bot?
Tippett: Das habe ich.
Cave: Und dass wir diese Chance verspielt haben, oder dass wir —?
Tippett: Das habe ich auch so empfunden. Ich versuche wohl, die Zeit aus einer längeren Perspektive zu betrachten und mir zu sagen, dass es immer noch passieren kann und dass es vielleicht sogar schon passiert, auf eine Weise, die schwer zu erfassen ist.
Cave: Ja, genau, wunderschön formuliert. Und ich empfinde das auch irgendwie so. Auch wenn die Welt dadurch weiter auseinanderbrach, war es in keiner Weise ein gutes Zusammenrücken.
Tippett: Nein, nein.
Cave: Ich glaube, es hat die Bedürfnisse mancher Menschen auf eine andere Weise in den Fokus gerückt.
Tippett: Richtig.
Cave: Es ist schwierig, darüber zu sprechen. Aber ich habe bemerkt, dass die Leute in letzter Zeit aufmerksamer für spirituelle Dinge sind…
Tippett: Das empfinde ich auch.
Cave: …mangels eines besseren Wortes.
Tippett: Nein, dass die Leute wirklich bereit sind, irgendwohin zu reisen.
Cave: Ich benutze dieses Wort übrigens nie. [ lacht ]
Tippett: Nein, ich auch nicht. Ich auch nicht. Aber dieses Wort selbst war früher ein Tabu.
Cave: Ja.
Tippett: Und nicht auf diese ungenaue Art und Weise, wie Sie und ich — [ lacht ]
Cave: Ja, ja. Ich wollte damit sagen, dass ich vor fünf Jahren beim Abendessen ausgelacht worden wäre, wenn ich über den Kirchgang gesprochen hätte. Ich weiß nicht, vielleicht ist das bei anderen Leuten anders. Aber heutzutage herrscht eine seltsame Neugierde gegenüber solchen Dingen, sie werden nicht mehr so betrachtet wie früher. Und dafür mag es viele verschiedene Gründe geben. Aber ich glaube, dass die Pandemie und die anderen Dinge, die Sie ansprechen, diese Bedenken bei manchen Menschen verstärken.
Tippett: Ich meine, Sie hatten da auch diesen wunderbaren Satz in Ihrem Buch, wo Sie sagten, Sie hätten eine – ich liebe dieses Bild – „unterirdische Strömung der Sorge und Verbundenheit … hin zu einem empathischeren und erfüllteren Dasein“ wahrgenommen. Und das habe ich auch erlebt. Es ist aber nicht das ganze Bild …
Cave: Das ist nicht das ganze Bild.
Tippett: …es wird zwar nicht so berichtet, aber es scheint sich still und leise zu entwickeln.
Cave: Nun, ich denke, das knüpft an unser anfängliches Gespräch an, die Erkenntnis unseres gemeinsamen Zustands, des Verlustes. Ich weiß, viele werden darauf sehr negativ reagieren. Aber darüber hinaus spielen sich noch allerlei andere Dinge in uns ab, doch ich denke, das ist die Art von Fundament, das wir auf einer gewissen Ebene erkannt haben.
Tippett: Ich sehe Sie wirklich als Dichter. Sehen Sie sich selbst als Dichter, als Liedermacher?
Höhle: Nicht wirklich.
Tippett: Nicht wirklich?
Cave: [ lacht ] Nun ja, ich nicht. Ich bin immer noch irgendwie – ich sehe mich eher als Songwriter.
Tippett: Ja.
Cave: Wenn Leute sagen: „Ich glaube, du bist ein Dichter“, habe ich oft das Gefühl, sie wollen damit andeuten, dass Poesie aus irgendeinem Grund eine gehobenere Form des Songwritings sei. Und ich bin sehr stolz darauf, Songwriter zu sein.
Tippett: Oh, ich glaube, das ist dasselbe, oder? Sind sie nicht einfach ein und dasselbe?
Cave: Ja. Nun ja, ich schätze schon –
Tippett: Ich glaube, Lieder sind die wichtigste Art und Weise, wie die Menschen heutzutage Poesie aufnehmen, ohne es zu merken, vielleicht weil sie denken, dass Poesie nicht Teil ihres Lebens ist.
Cave: Mein Vater war Englischlehrer und hatte seine eigenen Ansichten darüber, was Poesie war und was nicht. [ lacht ]
Tippett: Er hätte wahrscheinlich nicht zugestimmt, dass Bob Dylan den Nobelpreis erhält.
Cave: Nun, ich weiß es nicht, aber er sah Shakespeare ganz oben auf der Welt. Und ich höre ihn noch heute förmlich mit den Zähnen knirschen, wenn ich über solche Dinge spreche.
Tippett: Also dieses Lied, „Anthropocene“, scheint mir jedoch –
Cave: Es heißt eigentlich „Anthrocene“, ich habe da so eine Art Verfälschung vorgenommen —
Tippett: Oh, ich dachte, es sei falsch geschrieben.
Cave: Nein, nein, das stimmt nicht.
Tippett: Ich dachte, es wäre ein Rechtschreibfehler. Ich habe es korrigiert: „Anthrocene“. [ lacht ]
Cave: Nein, nein, nein. Es heißt eigentlich „Anthrocen“.
Tippett: Würden Sie sich vorstellen, dies zu lesen? Nein?
Cave: Ich würde das nicht gerne lesen, weil ich den Text als Gedicht nicht besonders gut finde.
Tippett: Darf ich bitte die letzten beiden Zeilen vorlesen, die meiner Meinung nach unsere heutige Welt betreffen?
Cave: Okay. Nur zu, mach es.
Tippett: „Da kommen sie schon! Da kommen sie und zerren dich weg!“
Es wirken Kräfte, die mächtiger sind als wir.
Komm herüber, setz dich und sprich ein kurzes Gebet.
Ein Gebet an die Luft! An die Luft, die wir atmen!
Und der erstaunliche Aufstieg des Anthrocens
Na los! Na los!
Halte den Atem an, während du sagst
Es ist ein weiter Weg zurück und ich flehe Sie an, bitte
Komm jetzt nach Hause. Komm jetzt nach Hause.
Ich habe gehört, du bist auf der Suche nach etwas, das du lieben kannst.
Schließ die Augen, kleine Welt, und mach dich bereit.“
Cave: Oh ja. Das ist ziemlich gut, nicht wahr?
Tippett: Es ist ziemlich gut.
Cave: Wow. Was für ein tolles Lied. [ lacht ]
Tippett: Sie möchten die zuletzt lesen, werden Sie sie lesen?
Cave: Okay. Okay.
„Da kommen sie schon! Da kommen sie und zerren dich weg
Es wirken Kräfte, die mächtiger sind als wir.
Komm herüber, setz dich und sprich ein kurzes Gebet.
Ein Gebet an die Luft! An die Luft, die wir atmen!
Und der erstaunliche Aufstieg des Anthrocens
Na los! Na los!
Halte den Atem an, während du sagst
Es ist ein weiter Weg zurück und ich flehe Sie an, bitte
Komm jetzt nach Hause. Komm jetzt nach Hause.
Ich habe gehört, dass du auf der Suche nach etwas bist, das du lieben kannst.
Schließ die Augen, kleine Welt, und mach dich bereit.“
[ Musik: „Anthrocene“ von Nick Cave and the Bad Seeds ]
Cave: Wow, das ist ja fantastisch.
Tippett: Es ist fantastisch. Vielen herzlichen Dank. Vielen Dank für Ihre Arbeit und dafür, wie Sie sich geöffnet haben, um mit dem, was Sie mit sich tragen, für alle anderen da zu sein, und dass Sie den Weg zu unserem Studio auf sich genommen haben. Vielen Dank.
Cave: Ja, ich habe es wirklich genossen. Es ist wunderschön. Vielen Dank.
Tippett: Ja, es war wunderschön.
[ Musik: „Galleon Ship“ von Nick Cave and the Bad Seeds ]
Nick Cave ist Songwriter und Leadsänger von Nick Cave and The Bad Seeds. Zu ihren Alben zählen „Ghosteen“ , „Skeleton Tree“ und „Push The Sky Away“ . Seine jüngsten Alben mit seinem langjährigen Kollaborationspartner Warren Ellis sind „Seven Psalms“ und „Carnage“ . Sein Buch „ Faith, Hope and Carnage“ ist als anregendes Gespräch mit dem Journalisten Seán O’Hagan gestaltet. Nick schreibt regelmäßig auf der Website „ The Red Hand Files“ und beantwortet dort Fragen seiner Fans.
[ Musik: „Eventide“ von Gautam Srikishan ]
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION