Ich glaube, viele der Gründerväter waren auf ihre Weise Schüler alter Traditionen und spiritueller Lehren. Sie verstanden Tugend nicht nur als gute Taten, sondern als innere Entwicklung. Jefferson sagte, er könne sich kein wahres Glück ohne Tugend vorstellen. Heutzutage ist der Begriff Tugend etwas inflationär geworden. Doch für jemanden wie Jefferson bedeuteten Tugend und innere Entwicklung, dass die guten Eigenschaften des menschlichen Geistes alle neutralen Impulse harmonisieren können, die ohne eine innere Lenkung dazu neigen, egoistisch und destruktiv zu werden. Es gab, was ich eine zweite Demokratie nenne, die sich in diesem Land entwickelte, und wir haben sie verloren. Wir haben sie aus den Augen verloren. Um ein wahrhaft demokratischer Mensch, ein demokratischer Bürger zu sein, muss man offen für andere Menschen und die Bedürfnisse der Gesellschaft sein. Und das bedeutet in erster Linie, zuzuhören. Einander zuzuhören ist meiner Meinung nach die erste Aufgabe eines demokratischen Menschen. Und wir sehen, wie selten das ist. In den Schriften der Gründerväter – Madison, Jefferson und sogar Washington und Franklin – wird die innere Welt immer wieder stark betont. Demokratie ist also nicht nur eine äußere Organisation, sondern ein innerer Aufruf. Den Menschen Raum, Freiheit und Schutz zu geben, damit sie ihrem Gewissen folgen können, ist ihr grundlegender Aspekt. Wird die Gewissenssuche vernachlässigt, wird die amerikanische Demokratie zu einem weiteren Imperium.
Preeta: Wenn wir an die amerikanische Regierung denken, denken wir an Institutionen des 18. Jahrhunderts wie die liberale Demokratie, die stark auf einem starken Staat und einem bestimmten Menschenbild basiert. Ich stelle dem die Vision Gandhis oder Thoreaus gegenüber, wonach der Staat eigentlich überflüssig sein sollte. Selbstbestimmung und Selbstverwaltung sind die Ziele. Demgegenüber steht der Federalist Paper Nr. 51, in dem die amerikanischen Gründerväter sagten: „Wenn die Menschen Engel wären, bräuchte es keine Regierung.“ Und was ist eine Regierung anderes als ein Spiegelbild der menschlichen Natur? Im Grunde sagen sie, dass Ehrgeiz durch Ehrgeiz bekämpft werden muss. Sie sehen die menschliche Natur als zutiefst egoistisch an und meinen, dass man eine Regierung braucht, um dem entgegenzuwirken. Mich würde interessieren, was Sie davon halten, im Gegensatz zur Vision Gandhis und Thoreaus, die besagen, dass die Auslagerung von Regierungsaufgaben nicht der richtige Weg ist und wir dazu angehalten werden sollten, unsere eigene moralische Natur zu verbessern.
Jerry: So einfach ist das nicht. Wenn sich die Menschen selbst regieren, ohne Hilfe, ohne Schutz … Ja, wenn wir alle mehr oder weniger heilig wären, wäre das großartig. Vielleicht waren Gandhi und Thoreau mehr oder weniger heilig. Aber was ist mit dem Nachbarn? Wir brauchen Schutz. Und wenn wir Schutz brauchen, brauchen wir Möglichkeiten, die nicht so heilig sind. Das ist ein guter Kompromiss. Kompromiss ist in diesem Sinne ein wertvolles Wort. Er steht für etwas, das die Wahrheit zweier Seiten vereint, die sich eigentlich widersprechen. Das passiert ständig in unserem Leben. Wir sind immer wieder bereit, im positiven Sinne Kompromisse einzugehen, nicht um unsere Ideale zu verraten, sondern um zu erkennen, dass jede Seite zwei widersprüchliche Wege beschreitet und jede ihre eigene Wahrheit hat, die anerkannt werden muss. Vielleicht sagen Gandhi und Thoreau, wir müssten uns von dieser schlechten Regierung befreien. Das ist eine Binsenweisheit. Ich denke, es ist gefährlich, so etwas zu sagen, denn das könnte zu noch mehr Chaos und Gewalt führen.
Preeta: Natürlich gibt es ein Kontinuum. Die Gründerväter konzentrierten sich eher auf die Beseitigung negativer Einschränkungen durch die Regierung. Freiheit von … und unsere Regierung hat sich zu einer positiveren Rolle entwickelt, die darauf abzielt, die Menschen in ihrem Leben zu unterstützen. Ich frage mich, ob Sie denken, dass wir zu weit gegangen sind.
Jerry: Eines der Hauptziele bei der Gründung dieses Landes war der Aufbau einer Struktur. Hier beginnt der Kapitalismus mit einer großen Vision. Wir haben zwischen Interessen und Begierden unterschieden. Geld ist das Hauptmotiv für Unternehmen und wirtschaftlichen sowie sozialen Fortschritt. Das sind menschliche Interessen. Menschen wollen wohlhabend sein. Menschen wollen Eigentum besitzen. Menschen wollen ihre Familien gut versorgen. Menschen wollen in Erinnerung bleiben usw. Das sind die Interessen. Sie sind nicht unbedingt die Begierden oder Leidenschaften, die als gefährlich gelten würden. Anders ausgedrückt: Um es ganz deutlich zu sagen, es wäre gut, ein Gesellschaftsleben zu haben, in dem Krieg nicht profitabel ist. Wer will schon Krieg führen, wenn er die Wirtschaft ruiniert? Das mag hart klingen. Aber es ist eine realistische Möglichkeit für die Welt. Eine Welt, die sicher für Geld ist, in der Begierden keinen Zugang dazu haben, dann kann die Freiheit maximiert werden. Wenn wir aber nur die Freiheit maximieren und dabei die gefallene Natur des Menschen, die unentwickelte Natur des Menschen, außer Acht lassen, wenn wir in dieser Hinsicht wirklich idealistisch sind, dann suchen wir nach mehr Problemen.
Ich will damit nicht sagen, dass Gandhi oder Thoreau zu idealistisch waren. Ich meine lediglich, dass sie – insbesondere Thoreau – die Tendenz des Staates ablehnten, vom Ermöglichen zum Erzwingen von Handlungen in einer Weise zu verfolgen, die der Freiheit widerspricht. Politik ist kein Ort, an dem man endgültige Antworten auf Fragen findet. Politik ist ein System des Dialogs und des Zuhörens. Das ist ihr Wesen. Menschen kommen mit Intelligenz und – relativ gesehen – gutem Willen zusammen, hören einander zu und schlagen vorläufige Lösungen vor, die ständig überarbeitet, geprüft, neu definiert und erneuert werden müssen. So funktioniert die amerikanische Regierung. Sie wird keine endgültig institutionalisierte Freiheit erreichen. Aber wir haben die Macht, die Fähigkeit und die Mittel dazu. Dennoch muss die Regierung die Dinge weiterhin prüfen. Wenn wir nicht bereit sind, sie zu prüfen und zuzuhören, sind wir verloren.
Preeta: Vielen Dank. Es war ein außerordentlich aufschlussreiches und interessantes Gespräch darüber, wie wir, indem wir uns dem Materiellen, dem Äußeren zuwenden und mit tiefer Achtsamkeit und tiefem Bewusstsein handeln, es tatsächlich transzendieren können. Die Antwort liegt nicht darin, vor dem Materiellen wegzulaufen, sondern sich ihm zu stellen, es wahrzunehmen und ihm mit tiefer Aufmerksamkeit und tiefem Bewusstsein zu begegnen.
Jerry: Ja. Genau.
Kozo: Hallo Jerry. Ich möchte mich einfach für dieses aufschlussreiche Gespräch bedanken. Im Hawaiianischen heißt Eigentum und Geschäft „Kuleana“. Kuleana ist dasselbe Wort, das sie für Verantwortung verwenden. Zum Beispiel die Verantwortung für die Familie, den Stamm und das Land. Geschäft und Spiritualität sind miteinander verbunden. Das spiegelt sich auch in der Idee der Schuld wider. Man steht in der Schuld seiner Familie, gut zu sein. Man steht in der Schuld des Landes, rechtschaffen zu sein. Und das sieht man auch beim Potlatch der amerikanischen Ureinwohner, wo Schulden fast als etwas Positives gelten. Im Westen sind Schulden schrecklich. Niemand will Schulden haben. Man will einen großen Überschuss haben, um nie Schulden zu machen. Ich frage mich, ob das der Punkt ist, an dem wir falsch abgebogen sind. Wir haben uns von der Schuld entfernt, die uns als Gemeinschaft zusammenschweißt.
Jerry: Absolut. Das ist eine sehr treffende Formulierung. Wir haben uns davon entfernt. Geld war ursprünglich ein Mittel, um das Notwendige miteinander zu teilen. Als soziale Technologie machte es das Teilen einfacher und leichter. Man konnte mit Geld, Dollars, Münzen oder Papierscheinen bezahlen, anstatt seine Ziege in der Öffentlichkeit mit sich herumzutragen. Es war eine soziale Technologie, eine Technologie der Verantwortung, würde ich sagen. Was meinst du? Es ist eine Erfindung, die Verantwortung ermöglicht.
Kozo: Selbst in der Sprache des Geldes gibt es Wendungen wie „man erlässt eine Schuld“, „man schließt einen Bund“, „man hat eine Zahlungsfrist“, „man erhält einen Kredit“. Es sind fast versteckte Hinweise darauf, dass es sich um eine spirituelle Praxis handelt. Schulden zu erlassen ist eine spirituelle Praxis. Jemandem in finanziellen Angelegenheiten entgegenzukommen, ist eine spirituelle Praxis.
Jerry: Absolut. Absolut. Etwas geschieht in Menschen, die das, was Sie beschrieben haben, für ihre egoistischen Zwecke ausnutzen, sodass etwas in ihrem Inneren verloren geht. Sie sagen, dass die Schönheit, die Anmut, die Freude am Geben und Vergeben den meisten Menschen abhandengekommen ist, insbesondere im großen Stil im Geschäftsleben. Es ist ein inneres Problem, kein Problem der äußeren Organisation. Es muss auch mit innerer Entwicklung einhergehen. Daher braucht es eine Art Organisation oder Gemeinschaft, in der das innere Wachstum, die innere Präsenz, im Mittelpunkt steht. Finden Sie nicht auch?
Kozo: Absolut. Es ist eine Gelegenheit, tiefer in dieses innere Wachstum einzutauchen. Ich denke, spirituelle Menschen, die das Thema Geld meiden, verpassen eine großartige Chance, sich intensiver damit auseinanderzusetzen.
Jerry: Das Problem ist heuchlerisch. Findest du nicht? Viele spirituelle Menschen oder Künstler versuchen, es zu ignorieren. Geld sei unwichtig. Das kann man in unserer heutigen Kultur nicht mehr ignorieren. Man kann es nicht einfach ignorieren. Man muss es so oder so ernst nehmen. Es ist eine Illusion zu sagen: „Mir ist Geld egal. Mir ist nur dies oder das wichtig.“ So kann man heutzutage nicht mehr leben.
Kozo: Ja. Wahnhaft!
Jerry: Wahnhaft. Das trifft es am besten. Du schiebst deine Verantwortung einfach auf andere ab oder ruinierst dich selbst.
Kozo: Vielen Dank!
Amit: Vielen Dank. Was für eine wunderbare Frage und ein anregender Dialog!
Lyn L. schreibt: „Auf meinem Weg, der mich in den letzten Jahren sehr geprägt hat, begegne ich immer wieder anderen Reisenden mit sehr erfüllten und komplexen Lebenserfahrungen. Sie haben das Gefühl, nie bedingungslose Liebe erfahren zu haben. In Ihrem kleinen Buch über die Liebe haben Sie, glaube ich, den neutestamentlichen Text aus 1. Korinther 13 als mögliche Beschreibung dieser Art von Liebe genannt. Können Sie weitere Beispiele aus anderen Traditionen nennen, die bedingungslose Liebe beschreiben? Wie passt diese Art des Gebens zu der Art des Gebens, zu der wir von Natur aus geschaffen sind?“
Jerry: Bedingungslose Liebe! Ich glaube, wir erleben solche Momente manchmal, vielleicht sogar noch mehr mit einem Haustier oder einem anderen Tier. Bei Menschen ist das schwieriger. Und doch gibt es auch bei uns solche Momente. Meiner Meinung nach muss die Art von Liebe, die Menschen empfinden, nicht immer eine spirituelle Komponente beinhalten. Liebe selbst ist jedoch eine spirituelle Fähigkeit. Wenn sie wirklich rein ist, wenn sie nicht egoistisch ist, wenn sie keine versteckte Ausbeutung darstellt, wenn sie nicht nur mir, mir, mir gilt, dann ist sie eine Qualität eines sich entwickelnden Bewusstseins. Sie gehört zum Wesen des Gewissens. Buddhistisches Mitgefühl ist ein sehr gutes Beispiel für bedingungslose Liebe zu unseren Mitmenschen. Was ich hier spirituell meine, ist bedingungslose Liebe zu mir selbst. Zu all meinen Bedürfnissen, all meinen Illusionen, all meinen Problemen, all meinem Schmerz, all meinen Möglichkeiten. Meiner Meinung nach können wir nicht wirklich Mitgefühl – ein anderes Wort für bedingungslose Liebe – empfinden, ohne einen Hauch davon für uns selbst, unsere eigenen Aspekte, unsere eigenen Wege, unsere eigenen Eigenheiten zu erhaschen. Vollkommen menschlich zu sein bedeutet, die Fähigkeit zu entwickeln, absichtlich, bewusst oder bedingungslos zu lieben.
Anrufer: Ich bin Ihnen unendlich dankbar für Ihre Weisheit und Ihre unglaublich treffenden Beobachtungen. Meine Frage wurde im Wesentlichen durch den vorangegangenen Dialog beantwortet. Ich habe „Das verlorene Christentum“ gelesen. Ich wollte Ihnen nur sagen, dass ich durch dieses Buch die orthodoxe Kirche neu entdeckt habe. Seitdem habe ich einige Orte besucht, die klösterlich geprägt sind und mit der orthodoxen Kirche verbunden sind, und die Botschaft des Buches ist mir dadurch lebendig geworden. Dafür möchte ich Ihnen von Herzen danken.
Jerry: Oh! Das freut mich sehr. Das bedeutet mir sehr viel.
Anrufer: Es hat mir so viel bedeutet, weil die klösterliche Tradition der östlichen Orthodoxie und die Idee der Kraft der Stille und des inneren Gebets, des Jesusgebets, für mich lebendig geworden sind. Sie stehen im Kontrast zu all den Ablenkungen, die uns heute durch Technologie und Fernsehen umgeben. Je weiter wir uns, wie Sie so treffend sagten, auf dem Weg der Technologie bewegen, um Zeit zu sparen, desto mehr Hilfsmittel nutzen wir und desto weiter entfernen wir uns in vielerlei Hinsicht von unserer Menschlichkeit. Einfachheit ist besser. Die Weisheit, die Sie in diesem Buch vermitteln! Ich möchte Ihnen einfach nur danken.
Jerry: Vielen Dank dafür. Das bedeutet mir sehr viel.
Amit: Vielen Dank. Ich spüre Ihre tiefe Dankbarkeit. Ich weiß es sehr zu schätzen, dass Sie sie im Gespräch mit Jerry und uns allen geteilt haben.
Jayashree hat uns geschrieben und hat ein paar Fragen an Sie: Wie kann man Geld wirklich verstehen und wertschätzen? Wie genau nimmt man Geld ernst? Welche Methode gibt es dafür? Was können wir konkret tun?
Jerry: Zunächst einmal solltest du eine positive Einstellung zu dir selbst entwickeln. Vergiss für den Moment das Geld. Entwickle eine Haltung der warmen Objektivität dir selbst gegenüber. Betrachte einfach deine Verhaltensweisen, ohne sie zu mögen oder nicht. Das ist viel schwieriger, als es klingt. Sobald du damit anfängst, wirst du vielleicht andere Menschen finden, die Ähnliches versuchen, und ihr könnt euch austauschen. Geld zum Beispiel ist ein zu schwieriges Thema für den Anfang. Es birgt viele Fallen, wenn man versucht, es zu beobachten. Aber beobachte ganz einfache Dinge an dir selbst. Besonders körperliche Dinge: wie du sitzt, wie du isst, wie du gehst. Dann entwickelst du eine Art inneren Beobachter, der dich begleitet. Am Anfang ist das zerbrechlich. Sehr zerbrechlich, sehr unsicher. Aber diese Möglichkeit besteht. Sobald du dich einer Gemeinschaft anschließt oder Freunde hast – ich würde sagen, philosophische Freunde –, die das auch versuchen und gute Bücher darüber lesen, kannst du dir helfen. Es gibt Menschen, die das bereits praktizieren. Dann könnten Sie sich vielleicht etwas mehr dem Thema Geld zuwenden, das man nur schwer ruhig und sachlich betrachten kann. Daher kann ich Ihnen nicht sofort einen konkreten Rat geben. Zunächst muss man jedoch ein Gespür für die genaue Beobachtung von Dingen entwickeln, wie zum Beispiel Körpergewohnheiten. Erst dann können Sie sich dem Thema Geld widmen. Mein Buch über Geld könnte ein guter Anfang sein. Sie können mir anschließend eine E-Mail schreiben oder mich auf ähnlichem Wege kontaktieren, und ich kann Ihnen weitere Vorschläge machen. Leider kann ich Ihnen zu diesem Thema nicht mehr sagen.
Amit: Danke. Wir haben heute eine Anruferin namens Sophia, eine Suchende, die sich entschieden hat, bestimmte Spielchen hinter sich zu lassen und gelernt hat, sich selbst ehrlich zu betrachten. Einer der ersten Schritte, um die materielle und die spirituelle Welt in Einklang zu bringen, war die Ehrlichkeit sich selbst gegenüber. Daher hat es sie sehr berührt, als Sie sagten, dass Ehrlichkeit sich selbst gegenüber der erste Schritt ist. Sie fragte: „Was sind die nächsten Schritte?“ Jerry: (Lacht) Die nächsten Schritte sind mehr Ehrlichkeit sich selbst gegenüber (lacht). Denn wenn man wirklich mehr Ehrlichkeit sich selbst gegenüber zeigt, beginnt man, eine sehr, sehr tiefgründige und interessante innere Frage zu stellen. Hören Sie gut zu. Denn das Selbst, das ehrlich ist, kann wachsen. Und worüber es ehrlich ist, die Dinge, die Sie sehen, sind sehr wichtig. Aber wichtiger als alles andere ist der Seher. Je ehrlicher Sie mit sich selbst sein können, mit der Hilfe und Anleitung, die Ihnen zur Verfügung steht, desto mehr erkennen Sie, dass es der Seher ist. Es ist jener Teil in Ihnen, der sieht, der nicht urteilt, der mitfühlendes, warmes und objektives Interesse an sich selbst hat – diese Fähigkeit wächst. Wenn diese Fähigkeit wirklich wächst, spürst du: Ja, das bin mehr ich als sonst. Der Fragesteller und die Frage werden zur Antwort. Ich kann dir solche erstaunlichen Momente bescheren. Schreib mir einfach, dann sehen wir weiter.
Amit: Jerry, ich möchte da noch etwas tiefer einsteigen. Wenn man diese Schicht abträgt, praktiziert man diese Selbstreflexion. Für mich ist es wie beim Schälen einer Zwiebel, und je tiefer man gräbt, desto mehr Schichten kommen zum Vorschein. Ich habe auf meinem eigenen Weg festgestellt, dass ich mich, sobald ich damit anfange, besser fühle. Ob es nun Selbstvertrauen oder Ego ist, das sich einstellt. Und dann passiert – und ich bin überzeugt, dass es mein Ego ist –, dass sich meine Sichtweise irgendwie von mir abwendet und sich anderen zuwendet. Ich versuche, dieselbe Sichtweise zu verwenden. Der oder die ist so oder nicht spirituell genug. Und plötzlich … nehme ich all die Arbeit, die ich geleistet habe, wieder auf und lege den Dreck wieder darauf, den ich gerade erst entfernt hatte. Wie geht man damit um?
Jerry: Du nimmst das als Wahrheit über dich selbst wahr. Das ist eine wichtige Erkenntnis über dich selbst. Es gibt Momente, wie du richtig sagst, da schleicht sich das Ego durch die Hintertür ein. Das Ego ist sehr schlau. Aber du kannst ehrlich zu dir selbst sein. Betrachte diesen Eindruck als etwas, das du ausnutzt oder falsch anwendest. Meinst du das? Du sprichst von so etwas, nicht wahr?
Amit: Ja.
Jerry: Das wird zu einer Wahrheit über dich selbst, die dich demütigt, anstatt dich arrogant oder überheblich fühlen zu lassen. Siehst du, wie zerbrechlich deine Ehrlichkeit war? Diese Ehrlichkeit wurde nun von dem ausgenutzt, was die Ureinwohner der Wüste den Teufel nennen würden. Wir wollen dieses Wort nicht verwenden. Es ist nah am Ego oder dem äußeren Selbst. Wenn du das erkennst, wirst du etwas stiller. Etwas demütiger und sehne dich mehr nach der Wahrheit. Je mehr du das Bedürfnis nach Wahrheit spürst, desto mehr findet die Wahrheit zu dir. Du brauchst Hilfe. Du brauchst Freunde, ich nenne sie philosophische Freunde, die das alles mit dir teilen können.
Amit: Ich habe festgestellt, dass mich dieser Prozess manchmal entweder zum Innehalten gebracht hat und ich mich dann auf diese Perspektive konzentriert und die Wahrheit über mich selbst erkannt habe, oder ich habe zumindest diese Wahrheit über mich selbst aufgedeckt.
Jerry: Genau. Du hast es entdeckt und verspürst eine Art leichte Reue. Das ist der Kern des Christentums, der Kern jeder großen Tradition. Wenn du die große Notwendigkeit von Hilfe von einer höheren Ebene spürst, dann kommt diese höhere Ebene manchmal zu dir. Sei es durch einen Menschen, ein Buch oder etwas ganz anderes, womit du nicht gerechnet hättest. Es ist kein Weg, auf dem ein Triumph dem anderen folgt. Rilke hat ein wunderschönes Gedicht darüber geschrieben. Wir wachsen, indem wir von immer größeren Wesen besiegt werden. Anders gesagt: Der Weg des Sehens und des Ertragens des Gesehenen öffnet dein Herz viel mehr für Hilfe, die wahrscheinlich überall um uns herum ist, ohne dass wir es bemerken.
Amit: Wunderschön.
Aryae: Jerry, während ich dir zuhöre, kommt mir eine Frage in den Sinn: Wie möchte ich mit gemeinnützigen Organisationen und dem Thema Geld in diesem Kontext umgehen? Vor Kurzem habe ich mein Unternehmen geschlossen und beschlossen, meinen Lebensabend sinnvoll zu nutzen. Ich hatte Freunde, die einen ähnlichen Lebensabschnitt durchmachten und in verschiedenen gemeinnützigen Organisationen anfingen zu arbeiten. Sie sagten zu mir: „Hey, ich weiß, wie man an diese Stiftung oder diese Spendergruppe kommt und viel Geld von ihnen bekommt.“ Ich habe mich aus Überzeugung dagegen entschieden und gesagt: „Das ist nicht das, was ich will. Ich möchte in der Schenkökonomie arbeiten.“ Und siehe da, ich bin bei Servicespace gelandet. Ich bin neugierig, denn es scheint, als würden Organisationen, die Spenden sammeln und diese dann sinnvoll einsetzen, viel Gutes bewirken. Aber als ich versucht habe, mich dort zu engagieren, habe ich festgestellt, dass ich mich nur im Lärm und der Hektik der Gelddiskussionen verliere. Ich möchte nicht mein Leben damit verbringen, Menschen um Geld zu bitten. Mich würde interessieren, welche Gedanken und Richtlinien Sie zum Thema Geld und Organisationen haben, die verantwortungsvoll damit umgehen wollen, aber letztendlich den Großteil ihrer Energie in die Geldverwaltung investieren.
Jerry: Nun, ich denke, man findet einen Weg, das Notwendige zu tun, um Geld zu sammeln und damit Gutes zu tun, um anderen Menschen zu helfen. Die Gespräche, die man mitbekommt, oder die Schwierigkeiten, denen man sich im gemeinnützigen Bereich stellen muss… Innerlich muss man nicht laut sein. Innerlich muss man sich nicht von Lärm beeinflussen lassen. Meinst du das? Dass in der Welt der gemeinnützigen Organisationen ein ganz normales Chaos herrscht?
Aryae: Als ich das selbst ein bisschen genauer untersuchte, hatte ich das Gefühl, dass so viele Menschen, die ehrenamtlich im gemeinnützigen Sektor arbeiten und in guter Absicht Menschen in verschiedenen Teilen der Welt helfen wollen, ihre Zeit letztendlich damit verbringen, andere Leute um Geld zu bitten, Strategien zu entwickeln und sich mit Marketing und Geldangelegenheiten zu befassen, anstatt dem Zweck nachzugehen, den sie ursprünglich verfolgt hatten.
Jerry: Wenn du das Gefühl hast, davon vereinnahmt zu werden und die Reinheit deiner ursprünglichen Absicht zu verlieren, dann solltest du das unbedingt vermeiden. Aber das liegt nicht an äußeren Umständen. Es liegt an etwas Innerem. Du musst dich nicht vereinnahmt fühlen – wahrscheinlich ist es aber genau das, was passiert. Das ist Teil des Materials, mit dem du arbeitest. Ein Künstler muss sich mit materiellen Dingen auseinandersetzen. Er muss Staffeleien, Rahmen und all das andere besorgen. Wenn er sich darin verliert und sein eigentliches Ziel vergisst … so wie ein Künstler Farbe als Material hat und ein Bildhauer Steine, so kannst du vielleicht diese Tätigkeit des Geldverdienens ausüben. Es könnte eine heilige Arbeit sein. Wenn wir uns nicht ablenken lassen, nicht davon vereinnahmt werden oder Groll dagegen hegen, können wir es als Teil des Werkes sehen. Du kannst nicht erwarten, dass das Material, mit dem du arbeitest, dich liebt.
Aryae: Sie sagen also, dass es dort, wie auch anderswo, um die innere Arbeit und das Bewusstsein geht, mit dem man auf das zugeht, was man erlebt.
Jerry: Ja. Vielleicht sucht jemand inmitten dessen, was du beschreibst, nach diesem Bewusstsein und handelt dann auf eine Weise, die dir selbst vielleicht gar nicht aufgefallen ist. Vielleicht strahlst du eine gewisse Präsenz aus, eine gewisse Ernsthaftigkeit, die du für dich behältst, während all das Gerede weitergeht. Vielleicht kannst du eine Wirkung erzielen, die du nicht vorhersehen kannst. Klingt das für dich plausibel?
David Doan: Sind Sie derselbe Jacob Needleman, der „Das verlorene Christentum“ geschrieben hat? Falls ja, ist es ein wunderbares Buch. Jemand sagte einmal: „Das Denken ist ein guter Diener, aber ein schrecklicher Herr.“ Ich denke, das Gleiche gilt für Geld. Ich stimme Ihnen zu, dass es wichtig ist, Geld und Technologie zu nutzen, ohne von ihnen versklavt oder kontrolliert zu werden. Wie finden Sie da die richtige Balance?
Jerry: Nun ja. Wenn du Freunde findest, die sich zusammensetzen und das Ganze ernst nehmen, und anfängst, andere Menschen kennenzulernen, die dir helfen können. Es gibt keine Patentlösung. Darauf kann man keine Ein-Satz-Antwort geben. Ich könnte ein paar Vorschläge machen, wenn mir jemand eine E-Mail schreiben möchte. Du hast die Frage. Das ist der Anfang. Wie kann man sich nicht von der Welt verschlucken lassen? Wie können wir, wie man so schön sagt, in der Welt sein, aber nicht von ihr? Du musst deine Meditation, falls du so etwas praktizierst, in den Konferenzraum, in die Gespräche mit anderen Menschen einbringen, das Zuhören üben und all das. Es gibt Wege, das eigene Leben zu reflektieren, die tatsächlich etwas bewirken.
Albert: Vielen Dank, dass Sie diese Gemeinschaft der Möglichkeiten mitgestaltet haben. Jerry, wären Sie bereit, eine Ihrer persönlichen Entdeckungen oder Ihren Prozess im Zusammenhang mit Ihrer eigenen Auseinandersetzung mit der Entwicklung Ihrer Beziehung zu Geld und deren Auswirkungen auf Ihr Leben mit uns zu teilen, vielleicht ein Beispiel aus der Anfangsphase dieses Prozesses?
Jerry: Nun, ich habe darüber schon geschrieben. Was ich dazu sagen könnte, wäre etwas zu persönlich für Telefonate oder Radiosendungen. Etwas zu persönlich. Wenn Sie mir etwas Zeit zum Nachdenken geben, kann ich Ihnen per E-Mail antworten.
Amit: Absolut. Jerry, vielen Dank. Es war ein wirklich tolles Gespräch. Wie du sicher auch von vielen derjenigen gehört hast, die geschrieben oder angerufen haben, wurde es mit großer Begeisterung aufgenommen. Preeta und ich fühlen uns geehrt, dabei sein zu dürfen. Ich weiß es sehr zu schätzen, dass du dir am Samstag Zeit für uns genommen hast. Wie können wir als die gesamte Servicespace-Community dich und deine Arbeit unterstützen?
Jerry: Ich glaube, das ist es. Dieses Gespräch mit der Welt, mit der Sie in Kontakt stehen, ist für mich ein großes Geschenk, für das ich Ihnen, Preeta und Nipun sehr, sehr dankbar bin. Es ist wunderbar, was Sie für mich getan haben.
Amit: Schön, dass du dabei bist!
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