ですから、建国の父たちの多くは、それぞれ独自の方法で古代の伝統や精神的な教えを学んでいたのだと思います。彼らは美徳を、単に善行を積むことではなく、内面の成長と捉えていました。ジェファーソンは、美徳なしに真の幸福はあり得ないと述べました。今日では「美徳」という言葉はやや「押し付けがましい」ものになっていますが、ジェファーソンのような人にとって、美徳と内面の成長とは、人間の心の善なる性質が、内なる統制力がなければ利己的で破壊的になりがちな中立的な衝動を、すべて調和させることができることを意味します。この国には、私が第二の民主主義と呼ぶものが発展しつつありましたが、私たちはそれを失いました。私たちはそれを見失い始めていたのです。真に民主的な自己、民主的な市民であるためには、他者に心を開き、周囲の社会のニーズに心を開くことができなければなりません。そしてそれは、まず第一に、耳を傾けることができることを意味します。私にとって、互いに耳を傾け合うことは、民主主義的な人間の最初の営みです。そして、それがいかに稀有なことかが分かります。建国の父たち、マディソン、ジェファーソン、そしてワシントンやフランクリンの文献には、内なる世界が何らかの形で強く表出されているのが見て取れます。ですから、民主主義とは単なる外面的な組織ではなく、内なる呼びかけなのです。人々に良心を探求するための空間と自由と保護を与えることこそが、民主主義の根本的な側面です。良心の探求が忘れ去られれば、アメリカの民主主義は単なる帝国に過ぎなくなるでしょう。
プリタ：アメリカの政府というと、18世紀の自由民主主義のような制度を思い浮かべます。それは強力な国家、ある種の人間観に基づいています。私はこれを、ガンジーやソローの、国家は本来存在すべきではないというビジョンと対比させているのかもしれません。国家の目的は、自己決定と自己統治にあると。私はこれを、アメリカ建国の父たちが「もし人間が天使ならば、政府は必要ない」と述べた、連邦党員による51号論文とも対比させています。そして、政府とはそもそも人間性の反映に他なりません。彼らは基本的に、野心は野心に対抗するものでなければならないと述べています。彼らは人間の本質を極めて利己的なものと捉え、それに対処するために政府が必要だと主張しています。ガンジーやソローのビジョン、つまり統治のアウトソーシングは正しい道ではなく、私たち自身の道徳性を向上させるよう促されるべきだとするビジョンと比べて、あなたはどうお考えでしょうか。
ジェリー：そんなに単純ではありません。助けも保護もない中で、人々が自らを統治するというのは…確かに、もし私たち全員が多少なりとも聖人のような存在だったら素晴らしいでしょう。ガンジーやソローは、多少なりとも聖人のような存在だったかもしれません。でも、隣の人はどうでしょうか？私たちには保護が必要です。保護が必要な時は、聖人のような存在ではない可能性も必要です。それは素晴らしい妥協です。この意味での「妥協」は貴重な言葉です。それは、互いに矛盾する二つの側面の真実を受け入れることを表します。これは私たちの人生で常に起こることです。私たちは常に、良い意味で妥協することに喜びを感じています。それは単に自分の理想を裏切るためだけでなく、それぞれの側に矛盾した二つの道があり、それぞれに認めるべき真実があることを理解するためです。おそらくガンジーやソローは、私たちはこの悪しき政府から解放されるべきだと言っていたのでしょう。これは自明の理です。しかし、そのようなことを言うのは危険だと思います。なぜなら、それはさらなる混乱と暴力につながる可能性があるからです。
プリタ：明らかに、そこには連続性があります。建国の父たちは、負の制約からの解放という、より否定的な政府の役割を重視していました。そして、私たちの政府は、人々の生活を支えるという、より肯定的な役割へと移行しました。あなたは、私たちが行き過ぎたとお考えでしょうか？
ジェリー：この国の建国における重点の一つは、構造を構築することでした。資本主義が偉大なビジョンを持って始まるのは、まさにこのためです。私たちは利益と欲望を区別しました。ビジネス、経済発展、社会発展の主な動機は金銭です。これらは人々の利益です。人々は裕福になりたい、財産を持ちたい、家族を立派に育てたい、記憶に残りたい、などなど。これらは利益です。必ずしも危険と見なされるような渇望や情熱ではありません。言い換えれば、率直に言って、戦争が利益にならない社会生活を送ることができれば良いのです。ビジネスが破綻するなら、誰が戦争をしたいでしょうか？ 乱暴に聞こえるかもしれませんが、それは世界に現実的な可能性をもたらすのです。金銭にとって安全な世界、つまり渇望が存在しない世界であれば、自由は最大化されるのです。しかし、もし私たちが自由を最大限に高めることばかり考え、人間の堕落した性質、人間の未発達な性質を考慮に入れないのであれば、もし私たちがそれについて本当に理想主義的であるならば、私たちはさらなる問題を招くことになるでしょう。
ですから、ガンジーやソローが理想主義的すぎると言っているのではありません。ただ、彼らが、特にソローは、おっしゃる通り、政府が物事を自由に反する形で強制したり、強要したりする方向に転換することに反対していた、ということです。特に政治は、疑問に対する最終的な答えを得る場ではありません。政治とは、対話を発展させ、耳を傾けるシステムです。それが本来あるべき姿です。人々は知性と、比較的、比較的に善意を持って集まり、互いに耳を傾け、継続的な修正、検討、再定義、活性化を必要とする一時的な解決策を提案します。それがアメリカ政府の命運です。最終的に制度化された自由は実現しません。しかし、私たちには今、力があり、能力があり、必要な手段があります。それでも、政府は物事を検証し続けなければなりません。検証し、耳を傾けようとしないなら、私たちは破滅するでしょう。
プリタ：ありがとうございます。物質に目を向け、外界に目を向け、深い気づきと深い意識をもって行動することで、私たちは実際にそれを超越することができるという、非常に啓発的で興味深いお話でした。答えは、物質から逃げることではなく、実際に物質と向き合い、意識を向け、深い注意と深い意識をもって行動することです。
ジェリー:はい。その通りです。
Kozo:こんにちは、ジェリー。この力強い会話に感謝します。ハワイ語で財産とビジネスは「クレアナ」という言葉で、クレアナは責任を表すのと同じ言葉です。家族や部族、そして土地に対する責任のことです。ビジネスと精神性は結びついています。そして、それは実は借金という概念にも結びついています。善良であるために家族に借金を負う、正義であるために土地に借金を負う、といった具合です。ネイティブアメリカンのポトラッチにも見られ、借金はほぼ良いこととみなされています。西洋では借金は恐ろしいものです。誰も借金をしたくないのです。借金をしないために、莫大な黒字を蓄えておきたいのです。私たちはそこが間違っていたのではないかと考えています。私たちは、コミュニティとして私たちを結びつける借金という概念から遠ざかってしまったのです。
ジェリー：まさにその通りです。素晴らしい言い方ですね。私たちはお金から遠ざかってしまいました。お金は本来、お互いに必要なものを共有する手段でした。社会技術として、お金は共有をより現実的で、より実現可能なものにしました。公共の場にわざわざ出かける代わりに、お金、ドル、硬貨、紙幣で支払うことができるようになりました。それは社会技術、つまり責任の技術だったと言えるでしょう。どう思いますか？責任を可能にする発明だったのではないでしょうか。
幸三：お金に関する言葉にも、「借金を許す」「契約を結ぶ」「猶予期間を設ける」「融資を受ける」といった表現があります。そこには、これが精神的な修行であることを示す、ほとんど隠れた兆候があります。借金を許すというのは精神的な修行であり、誰かに経済的な恩恵を与えるというのは精神的な修行なのです。
ジェリー：その通りです。その通りです。あなたの言ったことを自分の利己的な目的のために利用する人々の内面で何かが起こり、人々の内面の何かが失われつつあるのです。つまり、与えることや許すことの美しさ、優雅さ、喜びが、ほとんどの人々から、特にビジネスという大きなスケールにおいて失われつつあるということです。これは内面の問題です。外面的な組織の問題ではありません。内面的な発展も伴わなければなりません。ですから、内面的な成長、内面的な存在を主な価値とする何らかの組織やコミュニティが必要なのです。そう思いませんか？
Kozo:まさにその通りです。お金の問題ではなく、内面の成長を掘り下げる機会です。お金の問題を避けているスピリチュアルな人たちは、それをより深く掘り下げる絶好の機会を逃していると思います。
ジェリー：問題は偽善的になりがちです。そう思いませんか？ スピリチュアルな人や芸術家の多くは、お金を無視しようとします。お金は重要ではありません。今の私たちの文化では、無視することはできません。いずれにせよ、真剣に受け止めなければなりません。「お金なんてどうでもいい。ただあれこれ気にしている」と言うのは幻想です。今となっては、そんな考えは全く受け入れられません。
幸造：そうだね。妄想だよ！
ジェリー：妄想だ。まさにその通りだ。責任を他人に押し付けているだけだよ。そうしないと、自滅するだけだ。
Kozo：本当にありがとうございます！
アミット：ありがとうございます。素晴らしい質問と対話でした！
リン・L.さんはこう書いています。「ここ数年、私自身の旅はより深く目覚め、歩みを進める中で、非常に豊かで複雑な旅路を歩んできた他の旅人たちに何度も出会います。彼らは無条件の愛を経験したことがないと感じています。あなたの愛に関する小冊子の中で、新約聖書のコリント人への手紙第一13章が、このタイプの愛を象徴しているのではないかと指摘されていると思います。無条件の愛を象徴する他の伝統の聖句の例を挙げていただけますか？このタイプの与えることは、あなたが私たちが本来行うように創造されたと述べている与えることと、どのように関連しているのでしょうか？」
ジェリー：無条件の愛！私たちも時々、特にペットや動物といると、そういう瞬間を感じることがあると思います。人間の場合は難しいものです。それでも、そういう瞬間はあります。私の意見では、人々が抱く愛のレベルには、必ずしも精神的な要素が必ずしも必要ではないと思います。しかし、愛そのものは精神的な能力です。それが本当に純粋で、利己的でなく、隠れた搾取でもなく、ただ自分だけのためだけのものではないとき、それはより発達した意識の質です。それは良心の意味の一部です。仏教の慈悲は、仲間への無条件の愛の非常に良い例です。私がここで精神的な意味で語っているのは、自分自身への無条件の愛です。私のあらゆる欲求、あらゆる幻想、あらゆる問題、あらゆる痛み、あらゆる可能性への愛です。私の考えでは、無条件の愛の別の言葉である慈悲は、自分自身、自分自身の側面、自分自身の方向性、自分自身の特異性に対して少しでもそれを感じなければ、全体としては抱くことができません。人間として真に生きるということは、意図的な愛、意識的な愛、あるいは無条件の愛を持つ能力を育むことです。
電話：あなたの知恵と、驚くほど洞察力に富んだご指摘に、感謝してもしきれません。私の質問は、前回のやり取りでほぼ解決しました。私は『失われたキリスト教』を読みました。そこで、この本を通して東方正教の本質を見出したことをお伝えしたかったのです。その後、東方正教とゆかりのある修道院など、いくつかの場所を訪れ、この本に書かれている概念が私にとって生き生きとしたものになったと感じています。本当にありがとうございました。
ジェリー：ああ！それは本当に嬉しいです。私にとってとても嬉しいです。
発信者：私にとって大変意味深いものでした。修道院の伝統的な東方正教、そして沈黙の力、そして心の内なる祈り、イエスの祈りの力という考え方が生き生きと蘇ってきたからです。それは、テクノロジーやテレビといった現代の生活におけるあらゆる雑念と対比されます。あなたが鋭く指摘したように、時間を節約しようとテクノロジーの道を進むほど、私たちはより多くの道具に頼らざるを得なくなり、様々な意味で人間らしさから遠ざかっていくのです。シンプルであることは良いことです。あの本であなたが伝えてくれた知恵に、心から感謝します。
ジェリー：本当にありがとうございます。とても嬉しいです。
アミット：ありがとうございます。あなたの心の奥底にある感謝の気持ちが伝わってきました。ジェリーと私たち全員と電話で分かち合っていただき、感謝しています。
ジャヤシュリーさんからいくつか質問があります。お金を深く観察するにはどうすればいいのでしょうか？具体的には、お金を真剣に受け止めるにはどうすればいいのでしょうか？具体的には、どのような方法があるのでしょうか？具体的に、私たちに何ができるのでしょうか？
ジェリー：まず第一に、自分自身に対する態度を養いましょう。今はお金のことなど忘れてください。自分自身に対して、温かい客観性を持つ態度を養いましょう。自分の現れを、好き嫌いなくただ見つめる。これは言うほど難しくはありません。一度それを養い始めると、同じように何かをしようとしている人を見つけ、一緒に集まって分かち合えるようになるかもしれません。例えば、お金は始めるには難しすぎます。観察しようとすると、罠だらけです。しかし、自分自身のごく単純なことを観察してみてください。特に、座り方、食べ方、歩き方といった身体的なことを観察してみてください。そうすることで、自分に寄り添ってくれる証しが育まれ始めます。最初は脆く、とても不安定です。しかし、私たちにはその可能性があります。何らかのコミュニティや友人、つまり哲学的な友人と出会えば、こうしたことを試し、良い本を読むことができるでしょう。実際にこれを実践している人はたくさんいます。そうすれば、お金というテーマにもう少し目を向けることができるかもしれません。お金は冷静に、感情的に捉えるのが非常に難しいものです。ですから、今すぐ実践すべきことを簡単にお伝えすることはできません。まずは、体の癖など、観察できる物事を深く観察する感覚を養う必要があります。それからお金について考えてみましょう。私が書いたお金に関する本が良い出発点になるかもしれません。その後、メールなどでご連絡いただければ、さらに詳しいアドバイスをさせていただきます。申し訳ありませんが、この質問についてはこれ以上詳しく説明できません。
アミット：ありがとうございます。ソフィアさんから電話がかかってきました。彼女は探求者で、ある種のゲームを捨て、自分自身を真摯に見つめることを学びました。物質と精神という二つの世界のバランスをとるための最初のステップの一つは、まさに自己正直でした。ですから、自己正直とはまずそのステップを踏むことだとおっしゃったことに共感しました。彼女は「次のステップは何ですか？」と尋ねました。ジェリー：（笑）次のステップは、もっと自己正直です（笑）。なぜなら、本当に自己正直に歩みを進めると、とても深く、内なる興味深い問いに気づき始めるからです。よく聞いてください。正直な自分は成長できるからです。そして、何に対して正直であるか、つまり、あなたが見ているものは非常に重要です。しかし、それらすべてよりも重要なのは、見る人です。利用可能な助けや導きを得て、自分自身に正直になればなるほど、それが見る人であることに気づきます。それは、あなた自身の中にある、判断しない、思いやりと温かさ、客観的な関心の部分であり、その能力は成長していくのです。その能力が本当に成長し始めると、確かに、これは普通の自分よりも「私」らしいと感じ始めます。質問者と質問自体が答えになります。私はその瞬間に、あなたに奇跡的な言葉を贈れます。ぜひメッセージをください。そこから先、一緒に考えていきましょう。
アミット：ジェリー、もう少し深く掘り下げてみたいと思います。あなたがその層を剥いていくということは、自分自身に正直であるということです。私にとっては、まるで玉ねぎの皮を剥くようなもので、どんどん深く掘り下げていくにつれて、どんどん層が深くなっていきます。私自身の旅で気づいたことの一つは、これを始めると、自分自身に満足し始めるということです。それが自信なのか、それともエゴなのかは分かりませんが、徐々に湧き上がってくるのです。そして最終的に何が起こるかというと、私は確信を持って、これは私のエゴのせいだと感じています。どういうわけか、レンズが私から離れ、他の人に向けられるのです。私は同じレンズを使おうとします。あの人はこうだ、あの人は十分にスピリチュアルではない、と。すると突然、私がこれまでやってきた仕事が…結局、自分が片付けたすべてのものに汚れを被せてしまうのです。あなたはどのように対処していますか？
ジェリー：あなたはそれを自分自身の真実として受け止めています。これはあなた自身についての重要な観察です。あなたが正しくおっしゃるように、エゴが裏口から入ってくる瞬間が来ます。エゴは非常に巧妙です。しかし、あなたはそのことに正直でいることができます。その印象を、搾取したり、誤用したりしていると自分自身で捉えてみてください。あなたが言っているのはそういうことでしょうか？そういうことではないでしょうか？
アミット：はい。
ジェリー：それは、傲慢さや優越感といった感情ではなく、謙虚さを育む、自分自身についての真実になります。あなたの誠実さがどれほど脆かったか、お分かりでしょう？ 今、その誠実さは、砂漠の父祖たちが「悪魔」と呼ぶものに利用されてきました。私たちはその言葉を使いたくありません。それは自我や外なる自己に近いものです。それを理解すると、あなたは少し静かになり、少し謙虚になり、真実を求める気持ちが強くなります。真実の必要性を感じれば感じるほど、真実はあなたに近づいてきます。あなたは確かに助けを必要としています。この全てを分かち合える、私が哲学的な友人と呼ぶ友人が必要なのです。
アミット：そのプロセスを経ていくうちに、時には立ち止まってレンズを集中させ、自分自身についての真実に気づくか、あるいは少なくとも自分自身についての真実を発見したと言えるようになる、ということが分かりました。
ジェリー：まさにその通りです。あなたはそのことに気づき、かすかな後悔の念を感じているのでしょう。それがキリスト教の核心であり、あらゆる偉大な伝統の核心です。別のレベルからの助けを強く必要としていると感じる時、その時、別のレベルがやって来ることがあります。人を通して、本を通して、あるいは何か思いもよらないものを通して。これは勝利の連続ではありません。リルケはこのことについて美しい詩を残しています。私たちは、より偉大な存在に打ち負かされることで成長するのです。言い換えれば、自分が見ているものを見て、それに耐えることができるという道は、私たちの周りにある、おそらく私たちが知らないうちに存在する助けを受け入れるための心をはるかに大きく開くのです。
アミット：美しいですね。
アーヤエ：ジェリー、お話を聞いていると、非営利団体とお金という文脈の中で、どのように向き合っていきたいかという疑問が頭に浮かびます。最近、事業を閉鎖し、老後は社会貢献の道を探そうと心に決めました。同じような人生の転機を迎え、様々な非営利団体で働き始めた友人たちがいました。彼らは私に「あの財団に入会して、あの寄付者グループからたくさんのお金をもらう方法を知っているよ」と言っていました。しかし、私は自分の好みから、そこから距離を置き、「それは私のやりたいことじゃない。贈与経済の中で活動したい」と考えていました。そして、なんとServicespaceにたどり着いたのです。でも、人々に募金を呼びかけ、そのお金の使い道を見つける団体によって、多くの良いことが行われているように思えて、とても興味があります。でも、私自身、そこに関わってみようとした時、お金に関する議論の雑音や雑音に巻き込まれてしまうことに気づきました。人にお金を頼むことに人生を費やしたくはありません。お金と、お金でうまくやろうとしているのに、結局ほとんどのエネルギーをお金のやり取りに費やしてしまう組織について、あなたはどのようなお考えや指針をお持ちでしょうか？
ジェリー：そうですね、資金を集めるために必要なこと、そしてその資金で他の人々を助けるために良いことをするために必要なことを見つける方法を見つけるのだと思います。非営利事業で耳にする会話や直面する困難…内心では騒がしくする必要はありません。内心では雑音に耳を傾ける必要はありません。つまり、非営利の世界には、ありふれた混沌がたくさんあるということですか？
Aryae:私自身がこのことを探求する中で感じたことは、非営利の世界で、世界のさまざまな場所で人々を助けようという善意を持ってボランティアとして働いている人の多くが、結局は、当初意図していた目的ではなく、他の人にお金を頼んだり、戦略を立てたり、マーケティングやお金に関する問題に取り組んだりすることに時間を費やしているということです。
ジェリー：もしあなたがそれに飲み込まれ、もはや本来の純粋な意図に忠実でいられなくなってしまったと思うなら、それは避けたいものです。しかし、それは外的な要因によるものではありません。内面的な何か…飲み込まれる必要はありません…おそらくそれが起こっているのでしょう。それはあなたが扱っている素材の一部です。芸術家は素材を扱わなければなりません。イーゼルを探したり、額縁を作ったり、その他諸々の作業に取り組まなければなりません。もし彼がそれに溺れ、真の目的を忘れてしまったら…芸術家が絵の具を素材として、彫刻家が石を素材として持っているように、人々に金銭を乞うという行為もそうなのかもしれません。それは神聖な仕事かもしれません。もし私たちがそれに気を取られたり、飲み込まれたり、憤慨したりしなければ、それは仕事の一部と見なせるかもしれません。あなたが取り組んでいる素材があなたを愛してくれることを期待してはいけません。
Aryae:つまり、他の場所と同じように、そこでは人が遭遇するものに対して行う内面的な作業と意識が重要だということですね。
ジェリー：ええ。もしかしたら、あなたがおっしゃっているような状況の中で、本当に意識を探している人がいて、あなたが気づいていないような行動をとるかもしれません。もしかしたら、あなたはある種の存在感、ある種の真剣さを内に秘めていて、とりとめのない話をしている間も、予測できない影響を与えているのかもしれません。それはあなたにとって理解できますか？
デイビッド・ドアン：あなたは『失われたキリスト教』を書いたジェイコブ・ニードルマンと同じ人ですか？もしそうなら、素晴らしい本ですね。「思考は優れた従者であり、恐ろしい主人である」と言った人がいます。お金についても同じことが言えると思います。お金とテクノロジーをうまく使い、奴隷にされたり支配されたりしないことが重要だという点には同意します。あなたはどのようにそのバランスをとっているのですか？
ジェリー：そうですね。一緒に真剣に取り組んでくれる友人を見つけ、あなたを助けてくれる人を見つけ始めることができれば。これについては、一言で答えることはできません。もしメールをくださる方がいれば、いくつか提案できます。質問があります。それが始まりです。どうすれば世界に飲み込まれずにいられるでしょうか？いわゆる「世界の中にいながら、世界の一部ではない」ためにはどうすればいいでしょうか？もし瞑想を実践するなら、会議室や他の人との会話、傾聴といったあらゆる活動に瞑想を持ち込む必要があります。自分の人生を研究することで、実際に変化をもたらす方法があります。
アルバート：この機会となるコミュニティを共に築いてくださり、ありがとうございます。ジェリーさん、お金との関係性がどのように変化し、それがどのように生活を変えたのか、ご自身の探求の中で発見したことやプロセスについて、何かお話いただけますか？例えば、このプロセスの初期段階の事例などがあれば教えてください。
ジェリー：ええ、それは私が書いたものです。電話やラジオなどで話すには、少し個人的な内容になりすぎてしまうかもしれません。少し個人的な内容になりすぎてしまうのです。もし少しお時間をいただければ、メールでお答えします。
アミット：その通りです。ジェリー、本当にありがとうございます。本当に素晴らしい呼びかけでした。手紙や電話をくださった多くの方々からお聞きになったと思いますが、皆さんとても熱心に受け止めてくださっています。プリタと私もこの呼びかけに参加できることを光栄に思っています。土曜日の時間を割いて私たちと一緒に過ごしてくださったことに、心から感謝しています。Servicespaceコミュニティとして、ジェリーとあなたの活動をどのようにサポートできるでしょうか？
ジェリー：これが私の願いです。あなたが繋がっている世界とこのように対話できることは、私にとって大きな贈り物です。あなたとプリタ、そしてニプンに心から感謝しています。あなた方が私のためにしてくれたことは、本当に素晴らしいことです。
アミット:参加していただいて嬉しいです!
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