Creo que muchos de los fundadores, a su manera, fueron estudiantes de antiguas tradiciones y enseñanzas espirituales. Consideraban la virtud no solo como hacer cosas buenas, sino como desarrollo interior. Jefferson dijo que no podía imaginar la verdadera felicidad sin virtud. Hoy en día, la palabra virtud se ha vuelto un tanto "pretenciosa". Pero para alguien como Jefferson, virtud y desarrollo interior significan que las buenas cualidades de la mente humana pueden armonizar todos los impulsos neutrales que, sin una cualidad interna que los rija, tienden a volverse egoístas y destructivos. Existe lo que yo llamo una segunda democracia que se estaba desarrollando en este país y la perdimos. Empezamos a perderla de vista. Para ser un ciudadano verdaderamente democrático, un ciudadano democrático, hay que ser capaz de estar abierto a los demás, a las necesidades de la sociedad que nos rodea. Y eso significa, en primer lugar, saber escuchar. Escucharse mutuamente, en mi opinión, es la primera tarea de un ser humano democrático. Y vemos lo poco común que es. En la literatura de los padres fundadores, Madison, Jefferson e incluso Washington y Franklin, se ve que el mundo interior se presenta con fuerza, de una u otra forma. Así pues, la democracia no es solo una organización externa, sino un llamado interno. Brindar el espacio, la libertad y la protección de las personas para la búsqueda de la conciencia es el aspecto fundamental de la democracia. Si se olvida la búsqueda de la conciencia, la democracia estadounidense será simplemente otro imperio.
Preeta: Cuando pensamos en el gobierno estadounidense, pensamos en instituciones del siglo XVIII, como la democracia liberal, basadas en un Estado fuerte, en una cierta visión de la naturaleza humana. Creo que estoy contrastando eso con la visión gandhiana o thoreauviana de que el Estado es algo que en realidad no debería existir. Que la autodeterminación y el autogobierno son los objetivos. Lo comparo con el documento federalista 51, donde los padres fundadores estadounidenses dijeron: «Si los hombres fueran ángeles, no sería necesario ningún gobierno». ¿Y qué es el gobierno sino un reflejo de la naturaleza humana? Básicamente, dicen que la ambición debe contrarrestar la ambición. Tienen una visión de la naturaleza humana profundamente egoísta y afirman que se necesita un gobierno para abordarla. Me pregunto qué piensa usted de esto en contraste con la visión gandhiana y thoreauviana, quienes afirman que externalizar el gobierno no es el camino a seguir y que deberíamos ser impulsados a mejorar nuestra propia naturaleza moral.
Jerry: No es tan sencillo. La gente que se gobierna a sí misma, si no tenemos ayuda, sin protección… Sí, si todos fuéramos más o menos santos, sería genial. Quizás Gandhi y Thoreau lo fueron. ¿Pero qué hay del vecino? Necesitamos protección. Cuando la necesitamos, necesitamos cosas que no sean tan santas como posibilidades. Es un gran compromiso. Compromiso en este sentido es una palabra valiosa. Representa algo que toma la verdad de dos bandos que, por sí mismos, se contradicen. Eso sucede constantemente en nuestra vida. Siempre estamos dispuestos a ceder en el buen sentido, no solo para traicionar nuestros ideales, sino para ver cómo cada bando tiene dos caminos contradictorios y cada uno tiene su propia verdad que debe reconocerse. Quizás Gandhi y Thoreau dijeron que necesitamos liberarnos de este mal gobierno. Eso sí que es una verdad de Perogrullo. Creo que es peligroso decir eso porque podría resultar en más caos y violencia.
Preeta: Obviamente, existe un continuo. Los padres fundadores se centraron más en el gobierno de las restricciones negativas. Libertad de... y nuestro gobierno ha asumido un papel más positivo al proveer para las personas en sus vidas. Me pregunto si crees que hemos ido demasiado lejos.
Jerry: Uno de los ejes de la fundación de este país fue establecer una estructura. Aquí es donde el capitalismo comienza con gran visión. Distinguimos entre intereses y deseos. El dinero es el principal motor de los negocios, el progreso económico y el progreso social. Estos son intereses en las personas. La gente quiere ser rica. Quiere tener propiedades. Quiere criar bien a sus familias. Quiere ser recordada, etc. Esos son los intereses. No son necesariamente antojos o pasiones que se considerarían peligrosos. Dicho de otro modo, para decirlo sin rodeos, sería bueno tener una vida social en la que la guerra no fuera rentable. ¿Quién querría ir a la guerra si arruina el negocio? Puede sonar grosero, pero es una posibilidad realista. Un mundo donde el dinero sea seguro, sin antojos, no esté abierto a él; entonces, la libertad se puede maximizar. Pero si simplemente maximizamos la libertad y no tomamos en cuenta la naturaleza caída del ser humano, la naturaleza subdesarrollada de los seres humanos, si realmente somos idealistas al respecto, entonces estamos pidiendo más problemas.
Así que no digo que Gandhi fuera demasiado idealista, ni Thoreau. Solo quiero decir que se oponían, especialmente Thoreau se oponía al gobierno, como dijiste, a pasar de permitir a forzar u obligar las cosas de una manera que va en contra de la libertad. En particular, la política no es un lugar donde se obtienen respuestas definitivas a las preguntas. La política es un sistema de desarrollo de conversaciones y escucha. Es lo que debe ser. Las personas se reúnen con inteligencia y relativamente buena voluntad, se escuchan mutuamente y proponen soluciones temporales que deben revisarse, analizarse, redefinirse y revitalizarse continuamente. Esa es la vida del gobierno de Estados Unidos. No va a tener una libertad institucionalizada definitiva. Pero tenemos el poder, la capacidad y los recursos en este momento. Aun así, el gobierno tiene que seguir examinando las cosas. Si no queremos examinarlas y escucharlas, estamos condenados.
Preeta: Gracias. Esta conversación ha sido sumamente esclarecedora e interesante sobre cómo, al volcarnos hacia lo material, al volcarnos hacia lo externo y actuar con una actitud de profunda atención y consciencia, realmente lo trascendemos. La respuesta no es huir de lo material, sino realmente enfrentarlo, ser consciente de él y actuar con profunda atención y consciencia.
Jerry: Sí. Exactamente.
Kozo: Hola Jerry. Solo quería agradecerte por esta conversación tan enriquecedora. En hawaiano, la palabra para propiedad y negocio es kuleana. Kuleana es la misma palabra que usan para responsabilidad. Como ser responsable de tu familia, tu tribu y la tierra. Negocios y espiritualidad se combinan. De hecho, se combinan en esta idea de la deuda. Como si estuvieras en deuda con tu familia para ser bueno. Estás en deuda con la tierra para ser justo. Y también se ve en el potlatch de los nativos americanos, donde la deuda se considera casi algo bueno. En Occidente, la deuda es horrible. Nadie quiere endeudarse. Quieres tener un superávit enorme para nunca endeudarte. Me pregunto si ahí fue donde nos equivocamos. Nos hemos alejado del endeudamiento que nos une como comunidad.
Jerry: Absolutamente. Es una hermosa forma de decirlo. Nos hemos alejado de él. Originalmente, el dinero era un medio para compartir lo necesario. Como tecnología social, hizo que compartir fuera más factible y posible. Pagar con dinero, dólares, monedas, certificados de papel, en lugar de llevar la cabra a lugares públicos. Era una tecnología social, una tecnología de responsabilidad, creo que así lo dirías. ¿Qué opinas? Es un invento para posibilitar la responsabilidad.
Kozo: Incluso en el lenguaje del dinero, hay frases como "perdonas una deuda", "haces un pacto", "tienes un periodo de gracia", "te conceden un préstamo". Hay indicios casi ocultos que nos indican que se trata de una práctica espiritual. Es una práctica espiritual perdonar una deuda. Es una práctica espiritual dar gracia financiera a alguien.
Jerry: Absolutamente. Absolutamente. Algo ocurre dentro de las personas que explotan lo que dijiste para sus propios fines egoístas, de modo que algo en su calidad interior se ha ido debilitando. Lo que dices es que la belleza, la gracia, la alegría de dar o perdonar se ha desvanecido en la mayoría de las personas, especialmente a gran escala en los negocios. Es un problema interno. No un problema de organización externa. También debe ir acompañado de desarrollo interior. Así que debe haber algún tipo de organización o comunidad donde el valor principal sea el crecimiento interior, la presencia interior. ¿No crees?
Kozo: Definitivamente. Es una oportunidad para profundizar, no en ese crecimiento interior. Creo que las personas espirituales que evitan el tema del dinero están perdiendo una gran oportunidad para profundizar en él.
Jerry: El problema se vuelve hipócrita. ¿No crees? Mucha gente espiritual o artística intenta ignorarlo. El dinero no importa. No se puede ignorar en nuestra cultura actual. No se puede ignorar. Hay que tomarlo en serio de una forma u otra. Es una fantasía decir: "No me importa el dinero. Solo me importa esto o aquello". Eso es completamente insoportable a estas alturas.
Kozo: Sí. ¡Delirante!
Jerry: Delirante. Esa es la mejor palabra. Simplemente estás poniendo tu responsabilidad en otra persona o te arruinarás.
Kozo: ¡Muchas gracias!
Amit: Muchas gracias. ¡Qué pregunta y diálogo tan maravillosos!
Lyn L. escribe: «A medida que avanzo en mi camino, que se ha vuelto mucho más profundo en los últimos años, me encuentro con otros viajeros que han tenido experiencias muy completas y complejas. Que sienten que nunca han experimentado el amor incondicional. En su pequeño libro sobre el amor, creo que identificó el texto del Nuevo Testamento, 1 Corintios 13, como quizás una caracterización de este tipo de amor. ¿Podría dar otros ejemplos de textos de otras tradiciones que ayuden a caracterizar el amor incondicional? ¿Cómo encaja este tipo de generosidad con el tipo de generosidad que describe que estamos hechos para dar?»
Jerry: ¡ Amor incondicional! Creo que a veces tenemos momentos de eso, y quizás incluso más con una mascota o un animal. Es difícil con un ser humano. Y, sin embargo, tenemos momentos de eso. En mi opinión, no creo que siempre sea necesario que el amor que sentimos tenga un componente espiritual. Pero el amor en sí mismo es una capacidad espiritual. Cuando es realmente puro, cuando no es egoísta, cuando no es una explotación oculta de ningún tipo, cuando no es solo para mí, entonces es una cualidad de una conciencia más desarrollada. Es parte de lo que significa la conciencia. La compasión budista es un excelente ejemplo de amor incondicional hacia el prójimo. De lo que hablo espiritualmente aquí es de amor incondicional hacia mí mismo. Hacia todas mis necesidades, todas mis ilusiones, todos mis problemas, todo mi dolor, todas mis posibilidades. En mi opinión, no podemos sentir compasión, que es otra palabra para amor incondicional, a menos que la vislumbremos hacia nosotros mismos, hacia nuestros propios aspectos, nuestras propias direcciones, nuestras propias idiosincrasias. Ser plenamente humano es desarrollar la capacidad de amar intencionalmente, conscientemente o incondicionalmente.
Interlocutor: No puedo agradecerle lo suficiente su sabiduría y su observación increíblemente perspicaz. Mi pregunta fue respondida en gran medida por la conversación anterior. Leí "El cristianismo perdido". Por lo tanto, solo quería decir que encontré la ortodoxia oriental a través de ese libro. Desde entonces, he visitado algunos lugares monásticos relacionados con la ortodoxia oriental y he descubierto que la idea de ese libro ha cobrado vida en mí. Y quiero agradecerle muchísimo.
Jerry: ¡Ay! Me alegra mucho oír eso. Significa mucho para mí.
Llamador: Significó mucho para mí porque la ortodoxia oriental tradicional monástica y la idea del poder del silencio y el poder de la oración interior del corazón, la oración de Jesús, han cobrado vida. Se contrapone a todas las distracciones que tenemos hoy en día con la tecnología y la televisión. Cuanto más nos adentramos en el camino de la tecnología, como dijiste con tanta conmoción, intentando ahorrar tiempo, cuanto más nos vemos envueltos en ayudas, más nos alejamos de nuestra humanidad de muchas maneras. Lo simple es mejor. ¡Qué sabiduría compartes en ese libro! Solo quiero agradecerte.
Jerry: Muchas gracias por eso. Significa mucho para mí.
Amit: Muchas gracias. Siento esa gratitud en lo más profundo de tu corazón. Agradezco que la hayas compartido en la llamada con Jerry y con todos nosotros.
Jayashree te escribió y tiene un par de preguntas: ¿Cómo se puede observar el dinero con profundidad? ¿Cómo se toma el dinero en serio? ¿Cuál es ese método? ¿Qué podemos hacer en la práctica?
Jerry: Primero que nada, cultiva la actitud hacia ti mismo. Olvídate del dinero por el momento. Cultiva una actitud de cálida objetividad. Simplemente observa tus manifestaciones sin que te gusten ni te disgusten. Eso es mucho más difícil de lo que parece. Una vez que comiences a cultivar eso, podrías encontrar a otras personas que también intentan hacer lo mismo y puedan reunirse y compartir. Por ejemplo, el dinero es demasiado difícil al principio. Está lleno de trampas si intentas observarlo. Pero observa cosas muy simples sobre ti mismo. En particular, aspectos físicos como cómo te sientas, cómo comes, cómo caminas. Entonces comenzarás a desarrollar esta observación que te acompañará. Eso es frágil al principio. Es muy frágil, muy tentativo al principio. Pero tenemos esa posibilidad. Una vez que te unes a algún tipo de comunidad o amigos, diría amigos filosóficos, que pueden empezar a intentar esto y leer buenos libros al respecto. Hay gente que lo está intentando. Entonces quizás puedas enfocar tu atención un poco más en el dinero, algo que es muy difícil de ver con calma y objetividad. Así que no puedo recomendarte algo sencillo de inmediato. Pero primero hay que desarrollar el gusto por esta observación profunda de cosas que se pueden observar, como los hábitos corporales, etc. Luego, céntrate en el dinero. El libro que escribí sobre el dinero puede ser un buen comienzo; luego puedes enviarme un correo electrónico o algo similar para que pueda hacerte más sugerencias. Lo siento, no puedo profundizar más en este tema.
Amit: Gracias. Tenemos a Sophia, una buscadora que ha decidido dejar atrás ciertos juegos y ha aprendido a mirarse con sinceridad. Uno de los primeros pasos para equilibrar esos dos mundos, material y espiritual, fue la honestidad con uno mismo. Me identifiqué con tu comentario sobre la honestidad con uno mismo. Ella preguntó: ¿Cuáles son los siguientes pasos? Jerry: (Ríe) Los siguientes pasos son más de honestidad con uno mismo (ríe). Porque cuando realmente das más pasos de honestidad con uno mismo, empiezas a sospechar una pregunta interna muy profunda e interesante. Escucha con atención. Porque el yo que es honesto puede crecer. Y lo que es honesto es que las cosas que ves son muy importantes. Pero más importante que todo eso es el vidente. Cuanto más honesto seas contigo mismo con la ayuda y la guía disponibles, más te darás cuenta de que es el vidente. Es esa parte de ti que ve, que no juzga, que tiene un interés compasivo, cálido y objetivo hacia ti mismo; esa capacidad está creciendo. Cuando esa capacidad realmente empieza a crecer, empiezas a sentir: sí, esto es más "yo" que mi yo ordinario. El que pregunta y la pregunta se convierten en la respuesta. Puedo darte esas afirmaciones milagrosas en esos momentos. Escríbeme y veremos qué podemos hacer a partir de ahí.
Amit: Quiero profundizar un poco más en eso, Jerry. A medida que vas pelando esa capa, vas siendo honesto contigo mismo... para mí es como pelar una cebolla, y hay más y más capas a medida que profundizas. Una de las cosas que he notado en mi propio camino es que, al empezar a hacer esto, empiezo a sentirme bien conmigo mismo. Ya sea confianza o ego, empieza a surgir. Y lo que termina sucediendo, y siento con seguridad que es mi ego el que lo hace, esa lente, de alguna manera, se aleja de mí y luego se vuelve hacia otras personas. Intento usar la misma lente. Tal y tal es así o no es lo suficientemente espiritual. Y de repente, el trabajo que he estado haciendo... termino acumulando suciedad, volviendo a ponerla sobre todo lo que he limpiado. ¿Cómo se supera eso?
Jerry: Recibes eso como la verdad sobre ti mismo. Esta es una observación importante sobre ti mismo. Hay momentos, como bien dices, en que el ego entra por la puerta trasera. El ego es muy astuto. Pero puedes ser honesto al respecto. Considera esa impresión como una explotación o una aplicación incorrecta. ¿Es eso lo que estás diciendo? Estás hablando de algo así, ¿verdad?
Amit: Sí.
Jerry: Eso se convierte en una verdad sobre ti mismo que te humilla, en lugar de hacerte sentir arrogante, superior o algo así. ¿Ves lo frágil que era tu honestidad? Ahora esa honestidad ha sido explotada por lo que los antiguos padres del desierto llamarían "el diablo". No queremos llamarlo así. Es cercano al ego o al yo exterior. Cuando ves eso, te vuelves un poco más tranquilo. Un poco más humilde y más necesitado de la Verdad. Cuanto más sientes la necesidad de la Verdad, más te llega. Necesitas ayuda. Necesitas amigos, lo que yo llamo amigos filosóficos, que puedan compartir todo esto contigo.
Amit: He descubierto que, a veces, al pasar por ese proceso, o bien me detengo y termino enfocando esa lente y veo la verdad sobre mí mismo, o en otras ocasiones digo que al menos descubro esa verdad sobre mí mismo.
Jerry: Exactamente. Lo has descubierto y sientes un ligero remordimiento. Ese es el corazón del cristianismo, el corazón de toda gran tradición. Cuando sientes una gran necesidad de ayuda de otro nivel, en ese momento ese otro nivel a veces te llega. Ya sea a través de una persona, un libro o algo inesperado. Este no es un camino de triunfo tras triunfo. Rilke tiene un hermoso poema al respecto. Crecemos al ser derrotados por seres cada vez más grandes. En otras palabras, el camino de ver y ser capaz de soportar lo que ves abre mucho más tu corazón a recibir ayuda que probablemente nos rodea sin que nos demos cuenta.
Amit: Hermoso.
Aryae: Jerry, mientras te escucho, una de las preguntas que me viene a la mente tiene que ver con cómo quiero abordar las organizaciones sin fines de lucro y el dinero en ese contexto. Recientemente cerré mi negocio y decidí aprovechar mi madurez para buscar maneras de servir. Tenía amigos que estaban pasando por una transición similar en sus vidas, que estaban empezando a trabajar en varias organizaciones sin fines de lucro. Me decían: "Oye, sé cómo llegar a esta fundación y conseguir mucho dinero de ellos o de este grupo de donantes, etc." Me di cuenta de que, por gusto propio, me retiré de eso y dije: "Eso no es lo que quiero hacer. Quiero operar en la economía del donativo". Y, ¡ay!, acabé en Servicespace. Pero tengo curiosidad porque parece que las organizaciones que piden dinero a la gente y luego encuentran maneras de canalizarlo hacen mucho bien. Pero, por mi parte, cuando intenté involucrarme allí, me dejé llevar por todo el ruido y la estática de las conversaciones sobre dinero. No quiero pasarme la vida pidiendo dinero a la gente. Me pregunto qué opinas y qué directrices tienes sobre el dinero y las organizaciones que quieren tener éxito con él, pero terminan gastando la mayor parte de sus energías en gestionarlo.
Jerry: Bueno, creo que encuentras la manera de hacer lo necesario para recaudar fondos, para hacer el bien y ayudar a los demás. Las conversaciones que escuchas o las dificultades que enfrentas en este negocio sin fines de lucro... En tu interior no tienes que ser ruidoso. En tu interior no tienes que escuchar el ruido. ¿Es eso lo que quieres decir? ¿Que hay un caos muy común en el mundo sin fines de lucro?
Aryae: Lo que sentí mientras exploraba esto por mí mismo es que muchas personas que trabajan como voluntarios en el mundo sin fines de lucro con buenas intenciones de ayudar a las personas en varias partes del mundo, terminan gastando su tiempo pidiendo dinero a otras personas y elaborando estrategias y lidiando con marketing y cuestiones sobre dinero, en lugar de cumplir con el propósito que pretendían en primer lugar.
Jerry: Si crees que eso te absorbe y que ya no estás comprometido con la pureza de la intención original, entonces es algo que deberías evitar. Pero no se debe a factores externos. Es algo interno... no tienes por qué absorberte... probablemente eso es lo que está sucediendo. Eso es parte del material con el que trabajas. Un artista tiene que lidiar con cosas materiales. Tiene que lidiar con encontrar caballetes, enmarcar y todo lo demás. Si se pierde en esto y olvida cuál es su verdadero objetivo... puede ser que, al igual que el artista tiene pintura como material y el escultor piedras, exista esta actividad de pedir dinero a la gente. Podría ser una obra sagrada. Si no nos distraemos, nos absorbe o nos resentiremos, podría verse como parte de la obra. No puedes esperar que el material en el que trabajas te ame.
Aryae: Entonces lo que estás diciendo es que allí, como en otros lugares, se trata del trabajo interno y la conciencia que uno aporta a lo que encuentra.
Jerry: Sí. Quizás alguien que realmente busca esa consciencia en medio de lo que describes, tenga una acción de la que probablemente no hayas sido consciente. Quizás tengas cierta presencia, cierta seriedad que te guardas para ti mismo mientras divagas, quizás tengas un efecto impredecible. ¿Te parece lógico?
David Doan: ¿Eres el mismo Jacob Needleman que escribió "Lost Christianity"? Si es así, es un libro maravilloso. Alguien dijo que "pensar es un buen sirviente y un pésimo amo". Creo que lo mismo ocurre con el dinero. Estoy de acuerdo contigo en que es importante que usemos el dinero y la tecnología y no nos dejemos esclavizar ni controlar por ellos. ¿Cómo encuentras ese equilibrio?
Jerry: Bueno. Si encuentras amigos que se reúnan, se lo tomen en serio y empiecen a descubrir a otras personas que puedan ayudarte. No hay una sola respuesta. No puedes tener una sola frase para eso. Podría sugerir algunas cosas si me envían un correo electrónico. Tienes la pregunta. Ese es el principio. ¿Cómo no dejarse absorber por el mundo? ¿Cómo podemos estar en el mundo, como dicen, pero no ser de él? Si haces algo así, tienes que llevar tu meditación a la sala de juntas, a las conversaciones con otras personas, al trabajo de escuchar y todo eso. Hay maneras de analizar tu propia vida que realmente marcarán la diferencia.
Albert: Gracias por cocrear esta comunidad de oportunidades. Jerry, ¿te gustaría compartir alguno de tus descubrimientos personales o tu proceso de análisis sobre la evolución de tu relación con el dinero y cómo cambió tu vida? Quizás un ejemplo de tus inicios en este proceso.
Jerry: Bueno, es algo sobre lo que he escrito. Lo que puedo decir sería demasiado personal para decirlo por teléfono, por radio, etc. Demasiado personal. Si me das un tiempo para reflexionar, puedo responderte por correo electrónico.
Amit: ¡Por supuesto! Jerry, muchísimas gracias. Ha sido una llamada increíble. Estoy seguro de que, como habrás escuchado de muchas de las personas que escribieron o llamaron, ha sido recibida con gran entusiasmo. Sé que Preeta y yo nos sentimos honrados de formar parte de ella. Agradezco mucho que hayas dedicado parte de tu sábado a pasarlo con nosotros. ¿Cómo podemos, como comunidad de Servicespace, apoyarte y apoyar tu trabajo?
Jerry: Creo que esto lo está logrando. Tener esta conversación con el mundo con el que estás en contacto es para mí un gran regalo, por el que te estoy muy agradecido a ti, a Preeta y a Nipun. Es algo maravilloso que has hecho por mí.
Amit: ¡Me alegro de que seas parte de esto!
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