A Voz De Jacob Needleman Tem Sido Proeminente Na Conversa Sobre as Possibilidades Interiores Do Homem Por Cerca De Quarenta anos. Abandonando a Carreira De Medicina Para Se Dedicar à Filosofia Enquanto Estudava Em Harvard, Ele Continuou Seus Estudos Em Ya

O conhecimento em si. Há algo no reino do ser que possui um eixo diferente. Então, em termos de epistemologia, que você mencionou antes, o que eu sei nesse outro reino depende, de certa forma, do tipo de ser que habito. Depende do meu estado.
JN: Precisamos de uma linguagem agora. Estado. Consciência. Precisamos de uma linguagem baseada na experiência, no que eu gostaria de chamar de empirismo interno. A ciência se baseia no empirismo externo. Mas também existe um empirismo interno. Ele revela a verdade sobre você mesmo. E quando isso é despertado, começa a revelar a verdade sobre o mundo. Os instrumentos que têm sido usados ​​pela ciência passam a servir a outra coisa. Estamos nos aventurando em território desconhecido nesta discussão, como deve ser quando falamos do desconhecido.
Lembremos que todos os ensinamentos das grandes tradições, as tradições espirituais, são baseados na experiência. Quando dizem que vem de Deus, vem de Deus para o Deus no homem. E é através do receptáculo humano que a revelação se manifesta. A revelação é um outro mundo para a consciência superior que vem e encontra os instrumentos com os quais nascemos, seja pela evolução ou por qualquer outro meio, e os humaniza e até os diviniza, transformando-os em algo extraordinário. Portanto, existe um significado de interioridade que não é o que as pessoas geralmente entendem por ela. Não se trata apenas dos meus pensamentos, dos meus sentimentos; é uma energia de qualidade muito elevada e sutil que, ao entrar em contato com os instrumentos do eu, os diviniza. Eles servem. Assim, a prática espiritual é uma forma de empirismo interior, nesse sentido. Por isso, é correto chamá-la de ciência, ciência da vida interior. A vida interior é intrinsecamente privada. Mas podemos compartilhar nossa experiência através da linguagem. Talvez precisemos usar a música. Talvez precisemos cantar. Talvez precisemos apenas olhar uns para os outros. Mas todos os métodos das tradições espirituais, a oração, o ritual — todos eles têm raízes na experiência.

RW: E existe esse âmbito da experiência, por exemplo, muitas vezes as pessoas relatam saber de antemão, digamos, que um dos pais morreu. Elas tiveram um sonho, ou simplesmente ouviram uma voz de repente.
JN: Estamos chegando ao grande mistério, à grande incógnita: a morte.

RW: Pensei nisso quando você disse que a vida interior é intrinsecamente privada. Mas é interessante que as grandes religiões nos digam que estamos todos conectados. E às vezes acontecem coisas que mostram que existem conexões que simplesmente não entendemos. Os céticos tentam desmistificar essas coisas, mas não acho que tudo possa ser desmistificado.
JN: Exatamente. E sofremos por não fazermos essas conexões em nossas vidas com frequência. Quando elas acontecem, parece um milagre, mas é mais como uma conexão humana normal.

RW: Às vezes, com os animais, você percebe que há algo acontecendo que é mais sutil do que eu consigo perceber. Existem muitas histórias e evidências disso.
JN: Sim. Qualquer pessoa que conviva com um animal, a menos que tenha uma visão tão preconcebida que nada possa romper com ela, sabe que coisas surpreendentes acontecem com os animais. Existem certos estados que quase todos já experimentaram, mas se a mente estiver cheia de ideias tóxicas, não será possível sentir o deslumbramento e a admiração que isso proporciona. O significado original de "admiração" é mais como espanto, não apenas "Oh, que interessante". Em um certo estado, podemos ir para o bosque, para a floresta ou mesmo passear por um jardim, e de repente, as árvores começam a falar conosco [risos] — não com palavras, obviamente. As pobres árvores estão tentando se comunicar conosco!

RW: Isso é desconhecido para minha mente normal, meio adormecida, mas se torna conhecido em um momento em que estou mais desperto de alguma forma.
JN: Quando você está mais desperto, a natureza está lá para te chamar. Onde perdemos essa intimidade com a natureza, com a Terra? É sobre isso que meu livro trata. Que intimidade é essa que a Terra exige, deseja e anseia de nós? Não apenas para resolver os problemas que criamos — claro que precisamos resolvê-los —, mas a Terra quer algo mais de nós. Ela quer o que há de exclusivamente humano em nós. Não somos humanos o suficiente para a natureza agora, para a Terra. Viemos à Terra, provavelmente do Sol e de além dele, para sermos humanos. A Terra precisa de nós. Não estamos aqui apenas por nós mesmos. A Terra precisa da nossa consciência. Ela precisa que sejamos humanos. Se não formos humanos, o que a pobre Terra fará? Ela continuará existindo, sim, mas talvez como uma espécie de planeta sem vida. Enfim, é por isso que meu livro se chama Um Mundo Desconhecido .

RW: E qual é o meu lugar nesta existência? Mas mesmo a ciência atual, quando se chega às camadas mais profundas da física quântica, fica perplexa. Há a incerteza quântica e a não-localidade, universos paralelos e as onze ou doze dimensões da teoria das cordas. Quer dizer, se você tem onze dimensões, qual a diferença entre isso e "só tem tartarugas até o fim"?
JN: São dimensões até o nível mais profundo [risos]. Sabe, a ideia que precisamos trazer à tona aqui é a de microcosmo. O homem é um universo em miniatura. Portanto, pode haver algo em nosso organismo, em nosso sistema nervoso, em nosso cérebro, que seja sensível a esses infinitos níveis de vibrações que nos chegam das estrelas, suas galáxias e tudo mais. Talvez, quando tivermos uma experiência verdadeira e profunda de autoconhecimento, uma experiência genuína da verdadeira consciência dentro de nós, talvez isso nos conecte com algo que está lá fora, em outro nível de inteligência, outro nível de vida. Não sei como chamar isso.

RW: Isso me lembra algo que Krishnamurti disse: que precisamos nos tornar como as novas folhas da primavera nos limoeiros perto de sua casa. Elas são tão tenras que a luz do sol as atravessa. Ele disse que precisamos nos tornar tão tenros, tão abertos. Ser tão abertos, sem tensões ou pensamentos — temos relatos que comprovam capacidades que parecem quase mágicas. Tenho um amigo que me contou que seu guru hindu frequentemente apenas falava com seus pensamentos, sem precisar ouvir nenhuma palavra. Já ouvi várias histórias desse tipo de pessoas totalmente confiáveis. E existem muitos relatos escritos sobre essas coisas.
JN: A questão que surge com esses dons e poderes especiais é o que eles representam para nós, o que queremos fazer com eles se os possuímos. Há uma questão mais profunda sobre pessoas tão sensíveis. Elas têm um objetivo honroso e que corresponda ao que é bom para o mundo? É um tipo de inteligência do coração que precisamos cultivar com muita seriedade, porque existem esses poderes, existem essas coisas que acontecem. Não há dúvida disso. As pessoas podem buscar evidências científicas de forma cética e cínica, mas esse tipo de evidência não vem de um laboratório. O mundo está repleto de evidências desse tipo de coisa. Aliás, vamos lá, é um milagre estarmos aqui conversando! Quer dizer, as pessoas consideram isso como algo natural. Tudo o que existe é um maldito milagre! Como diabos aquela flor faz isso? "Ah, sim. Eu sei. Os genes e tudo mais." Sim, podemos explicar muita coisa sobre o mundo, mas o mundo em si é um mistério. E quando algo é realmente descoberto, isso não encobre tudo. É uma revelação, mas depois esquecemos que era a revelação de algo mais profundo. O milagre ao qual estou acostumado já não é mais um milagre.

William Sidney Mount, flagrado cochilando , 1848

RW: Eu queria citar seu livro: “Em resumo, não podemos ser nós mesmos sem, ao mesmo tempo, nos enraizarmos em Deus. Não podemos ser seres independentes sem depender inteiramente de uma força superior que penetra nossa consciência especificamente humana. … Caso contrário, toda a nossa vida é autoengano.” Então, meu modo comum de viver em meu pequeno mundo pessoal, independente e separado, não é tão bom, pelo menos se eu estiver interessado no que é Real.
JN: É o oposto do bem. A vida na Terra, incluindo a vida humana, consiste em profundas contradições, contradições e suas resoluções. Sou totalmente dependente dessa vida interior superior e, ainda assim, preciso escolhê-la, ou ela não agirá em mim. Há uma liberdade total e uma dependência total ao mesmo tempo. Quando vivenciamos um momento profundo de auto-recordação, ou como você quiser descrever, essa energia penetra em nossos tecidos e nos preenche com essa luz calma, como diz Gurdjieff. Ela diz: “Estou aqui. Sou você. Deixe-me entrar em sua vida.” Ela quer entrar em nossas vidas. É mais “eu” do que eu mesmo. Há uma ideia difundida de que a realidade suprema, ou Deus, em algumas religiões asiáticas, é uma energia impessoal. Não é. Existe uma visão amplamente difundida de que, enquanto o Deus das religiões ocidentais é pessoal (Deus é uma pessoa a quem você pode orar, etc.), o Deus de muitas religiões orientais é impessoal. Essa é apenas uma visão superficial e enganosa. A energia superior do universo é sempre o "Eu" — é sempre a essência do "Eu". Faz parte da realidade fundamental. Quando nos toca, eu sei que este sou eu. Eu pertenço a este lugar. Estou em casa. Não é disso que estamos falando? Se você não teve essa experiência, claro, você tem o direito de ser cínico. É aí que grandes ideias, grande filosofia, grande música e grande arte são necessárias para nos lembrar quem somos. Há tantas ideias tóxicas, tanta arte tóxica, tantas coisas que nos fazem esquecer. Existe um teto de vidro metafísico. Não importa o que aconteça, tudo é explicado reduzindo-o a algo inferior ao que realmente é. É o desconhecido. Como podemos ir além disso? A mente tem alguma forma de reconhecer isso e, portanto, saber o que deseja. Hoje em dia, quando jovens e outras pessoas experimentam essa outra energia, o que acontece ocasionalmente por acidente, não sabem como chamá-la. Não conhecem seu significado. Eles não percebem que sua verdadeira natureza os está chamando e que é para isso que eles foram feitos. Em vez disso, talvez seja apenas uma suposta "experiência transcendental" – ótimo, mas agora vamos voltar à realidade. Mas essa era a realidade! Isso me leva a outra questão do desconhecido, a morte. Não é esse o grande desconhecido sobre o qual Sócrates fala?

RW: Sim.
JN: Nenhum de nós sabe como reagiremos diante disso. É quase sempre aterrorizante, claro. Mas é possível, mesmo para nós, em certo estado, experimentar por um instante uma energia que transcende o tempo. É atemporal. É inata. É imortal. Mesmo que você a toque por apenas um segundo, sabe que existe algo mais. Algo mais independente do tempo, algo que você desconhecia. Esse é o grande desconhecido. E, no entanto, é também o grande conhecido. O grande desconhecido é tão intimamente presente sob a superfície de nós mesmos que é incompreensível para o nosso senso comum de conhecimento. A maioria de nós vivencia momentos assim em nossas vidas. Mas muito pouco em nossa visão de mundo cultural nos ajuda a compreender seu verdadeiro significado. Como disse Michel de Salzmann certa vez: “Há apenas um transmigrante em todos os seres. Há apenas um ser real que está constantemente nascendo”. Acho que essa afirmação dele tem a ver com a “essência do eu” da realidade última.

RW: Tenho essa dúvida sobre tudo isso que considero ser meu, meu, todas as minhas habilidades, meus pensamentos, meus problemas. Mas de vez em quando me vem à mente a sensação de que talvez quase tudo isso me tenha sido dado. Não é meu, e é uma ilusão pensar que é meu, que me pertence. Veio do meu pai, da minha mãe. Veio dos pais deles e assim por diante. Então, tenho essa sensação de que, na verdade, há muito pouco que eu possa realmente reivindicar como meu.
JN: Isso é muito interessante.

RW: Acho que tem a ver com o que você estava dizendo.
JN: Absolutamente. Novamente, citando Michel de Salzmann: “Há uma coisa que é minha. Todo o resto é dado — pela sociedade, pela hereditariedade, pelo condicionamento, pela educação, pelos outros. A única coisa que posso dizer que é minha, que é eu mesmo, é a minha atenção.” Acho que há algo nisso. Tudo o que a humanidade pode realmente esperar está nisso.♦