Голос Джейкоба Нидлмана на протяжении примерно сорока лет занимает видное место в дискуссии о внутренних возможностях человека. Оставив карьеру в медицине и обратившись к философии во время учебы в Гарварде, он продолжил обучение в Йеле, а затем переехал

Знание как таковое. В сфере бытия существует нечто, имеющее другую ось. Поэтому, с точки зрения эпистемологии, о которой вы упомянули ранее, то, что я знаю в этой другой сфере, в некотором смысле зависит от того, в каком бытии я нахожусь. Это зависит от моего состояния.
JN: Нам нужен язык. Государство. Сознание. Нам нужен язык, основанный на опыте, на том, что я бы назвал внутренним эмпиризмом. Наука основана на внешнем эмпиризме. Но существует и внутренний эмпиризм. Он показывает вам истину о вас самих. И когда он пробуждается, он начинает показывать вам истину о мире. Инструменты, используемые наукой, начинают служить чему-то другому. Мы зашли слишком далеко в этой дискуссии, и так и должно быть, если мы говорим о неизвестном.
Давайте вспомним, что все учения великих традиций, духовных традиций, основаны на опыте. Когда они говорят, что это исходит от Бога, это исходит от Бога к Богу в человеке. И именно благодаря человеческому вместилищу появляется откровение. Откровение — это другой мир для высшего сознания, который приходит и встречается с инструментами, с которыми мы рождаемся, посредством эволюции или чего-то еще, и гуманизирует и даже обожествляет их, превращая в нечто необыкновенное. Таким образом, существует некое значение внутренней жизни, которое совсем не то, что обычно подразумевают люди. Это не просто мои мысли, мои чувства, это энергия очень высокого и тонкого качества, которая, соприкасаясь с инструментами нашего «я», обожествляет их. Они служат нам. Поэтому духовная практика — это форма внутреннего эмпиризма в этом смысле. Следовательно, правильно называть ее наукой, наукой о внутренней жизни. Внутренняя жизнь по своей сути является личной. Но мы можем делиться своим опытом через язык. Возможно, нам нужно использовать музыку. Возможно, нам нужно петь. Возможно, нам нужно просто смотреть друг на друга. Но все методы духовных традиций, молитва, ритуалы — все они основаны на опыте.

РВ: И есть еще такая область опыта, например, люди часто сообщают, что знали заранее, скажем, о смерти родителя. Им приснился сон, или они внезапно услышали голос.
JN: Мы приближаемся к главной загадке, главной неизвестности — смерти.

РВ: Я подумал об этом, когда вы сказали, что внутренняя жизнь по своей сути является личной. Но интересно, что великие религии говорят нам о том, что мы все связаны. И иногда происходят события, которые показывают наличие этих связей, которые мы просто не понимаем. Скептики пытаются опровергнуть подобные вещи, но я не думаю, что всё можно опровергнуть.
JN: Совершенно верно. И мы страдаем от того, что практически не устанавливаем такие связи в своей жизни. Когда они всё-таки возникают, это выглядит как чудо, но на самом деле это скорее обычное человеческое общение.

РВ: Иногда, наблюдая за животными, замечаешь, что происходит нечто более тонкое, чем я могу себе представить. Существует множество историй и свидетельств подобных явлений.
JN: Да. Любой, кто живет с животным, если только у него нет предвзятого мнения, которое ничто не может изменить, знает, что с животными происходят удивительные вещи. Есть определенные состояния, которые испытывал почти каждый, но если разум полон негативных идей, он не сможет почувствовать благоговение и удивление. Первоначальное значение слова «удивление» больше похоже на изумление, а не просто на «О, как это интересно». В определенном состоянии мы можем выйти в лес или даже в сад, и вдруг деревья начинают с нами разговаривать [смеется] — конечно, не словами. Бедные деревья пытаются с нами общаться!

RW: Моему обычному, спящему уму это неизвестно, но я это осознаю в тот момент, когда как-то бодрствую.
JN: Когда ты более пробужден, тогда природа зовет тебя. Где мы утратили эту близость с природой, с землей? Вот о чем моя книга. Что это за близость, в которой нуждается, которую желает и к которой стремится земля? Не просто для того, чтобы исправить проблемы, которые мы создали — конечно, мы должны их исправить, — но земля хочет от нас чего-то большего. Она хочет от нас уникального человеческого. Мы недостаточно человечны для природы, для земли. Мы появились на земле, вероятно, от солнца и из-за его пределов, чтобы быть людьми. Земля нуждается в нас. Мы здесь не только для себя. Земле нужно наше сознание. Ей нужно, чтобы мы были людьми. Если мы не будем людьми, что же будет делать бедная земля? Она будет существовать, да, но, возможно, будет существовать как своего рода безжизненная планета. В любом случае, поэтому моя книга называется «Неизвестный мир» .

РВ: И каково мое место в этом существовании? Но даже современная наука, если углубиться в самые глубины квантовой физики, оказывается в тупике. Существует квантовая неопределенность и нелокальность, параллельные вселенные и одиннадцать или двенадцать измерений теории струн. То есть, если у вас одиннадцать измерений, в чем разница между этим и «всего лишь черепахи»?
JN: Это целые измерения [смеется]. Знаете, единственная идея, которую мы должны здесь затронуть, — это микрокосм. Человек — это миниатюрная вселенная. Поэтому, возможно, в нашем организме, в нашей нервной системе, в нашем мозге есть нечто, чувствительное к этим бесконечным уровням вибраций, поступающих к нам со звезд и их галактик и всего остального. Возможно, когда мы переживаем истинный, глубокий опыт самопознания, истинный опыт истинного бытия сознания внутри себя, это, возможно, связывает нас с чем-то, что находится там, на другом уровне интеллекта, на другом уровне жизни. Я не знаю, как это назвать.

РВ: Это напоминает мне слова Кришнамурти о том, что нам нужно стать подобными новым весенним листьям на лимонных деревьях возле его дома. Они такие нежные, что сквозь них проникает солнечный свет. Он говорил, что мы должны стать такими же нежными, такими же открытыми. Быть такими же открытыми, без напряжения и мыслей — есть свидетельства, подтверждающие почти магические способности. У меня есть друг, который рассказывал, что его индуистский гуру часто просто говорил с его мыслями, не требуя никаких слов. Я слышал немало подобных историй от людей, которые совершенно заслуживают доверия. И существует множество письменных свидетельств подобных вещей.
JN: Вопрос, который возникает в связи с этими особыми дарами и способностями, заключается в том, чему они служат в нас, что мы хотим с ними делать, если они у нас есть. Есть более высокий вопрос о людях, обладающих такой чувствительностью. Есть ли у них цель, достойная уважения и соответствующая благу мира? Это своего рода интеллект сердца, над которым мы должны очень серьезно работать, потому что существуют эти способности, существуют эти вещи, которые происходят. В этом нет никаких сомнений. Люди могут искать научные доказательства скептически, цинично, но такие доказательства не появляются в лаборатории. Мир полон свидетельств подобного рода. На самом деле, давайте признаем, это чудо, что мы сидим здесь и говорим! Я имею в виду, люди принимают это как должное. Все, что существует, — это чертово чудо! Как, черт возьми, этот цветок это делает? «О, да. Я знаю. Гены и так далее». Да, мы можем многое объяснить о мире, но сам мир — это загадка. И когда что-то действительно открывается, это не затмевает этого. Это откровение, но потом забывается, что это было откровение чего-то более глубокого. Чудо, к которому я привык, перестаёт быть чудом.

Уильям Сидни Маунт, «Застигнутый врасплох» , 1848 год.

РВ: Я хотел бы процитировать вашу книгу: «Одним словом, мы не можем быть самими собой, не укореняясь одновременно в Боге. Мы не можем быть независимыми существами, не полагаясь полностью на высшую силу, которая проникает в наше сугубо человеческое сознание… В противном случае вся наша жизнь — это самообман». Так что мой обычный образ жизни в моем собственном маленьком независимом, обособленном мире не так уж хорош, по крайней мере, если меня интересует то, что есть Реальность.
JN: Это противоположность добра. Жизнь на земле, включая человеческую жизнь, состоит из глубоких противоречий, противоречий и их разрешения. Я полностью зависим от этой высшей, внутренней жизни, и все же я должен сделать выбор в её пользу, иначе она не будет действовать во мне. В ней одновременно присутствует полная свобода и полная зависимость. Когда мы переживаем глубокий момент самовоспоминания, или как бы вы это ни описали, эта энергия проникает в наши ткани и наполняет нас этим спокойным светом, как говорит Гурджиев. Она говорит: «Я здесь. Я — это ты. Впусти меня в свою жизнь». Она хочет войти в нашу жизнь. Это больше «я», чем «я». Существует распространенное мнение, что высшая реальность, или Бог, в некоторых азиатских религиях — это безличная энергия. Это не так. Широко распространено мнение, что в то время как Бог западных религий является личностным (Бог — это личность, которой можно молиться и т. д.), Бог многих восточных религий безличен. Это всего лишь поверхностное и вводящее в заблуждение мнение. Высшая энергия Вселенной — это всегда «Я», это всегда «я». Это часть фундаментальной реальности. Когда она касается нас, я знаю, что это я. Я принадлежу этому месту. Я дома. Разве не об этом мы говорим? Если вы этого не испытали, конечно, вы можете быть циником. Именно здесь нужны великие идеи, великая философия, великая музыка, великое искусство, чтобы напомнить нам, кто мы есть. Существует так много токсичных идей, так много токсичного искусства, так много вещей, которые заставляют нас забыть. Существует метафизический стеклянный потолок. Что бы ни случилось, это объясняется сведением к чему-то более низкому, чем оно есть на самом деле. Это неизвестное. Как мы можем продвинуться дальше с этим? Поэтому разум каким-то образом распознает это и, следовательно, знает, чего хочет. Сегодня, когда молодые люди и другие, когда они испытывают эту другую энергию, что люди время от времени делают случайно, они не знают, как это назвать. Они не знают ее значения. Они не осознают, что их истинная природа зовет их, и что именно такими они и должны быть. Вместо этого, возможно, это всего лишь так называемый «пиковый опыт» — отлично, но давайте вернемся к реальности. Но это и была реальность! Это приводит меня к другому вопросу о неизвестном, о смерти. Разве это не та великая неизвестность, о которой говорил Сократ?

РВ: Да.
JN: Никто из нас не знает, как мы будем себя чувствовать перед этим. Конечно, это почти всегда ужасно. Но даже для таких, как мы, в определённом состоянии возможно на мгновение ощутить энергию, которая находится вне времени. Она вне времени. Она нерождённая. Она бессмертная. Даже если вы коснётесь её всего на секунду, вы поймёте, что есть нечто ещё. Нечто ещё, независимое от времени, о чём вы не знали. Это великое неизвестное. И всё же это также великое известное. Великое неизвестное настолько глубоко познано под поверхностью нас самих, что оно непостижимо для нашего обычного чувства знания. У большинства из нас бывают такие моменты в жизни. Но очень мало в нашем культурном мировоззрении помогает понять их истинное значение. Как однажды сказал Мишель де Зальцман: «Во всех существах есть только один переселяющийся дух. Есть только одно истинное существо, которое постоянно рождается». Я думаю, это его высказывание связано с «я»-сущностью высшей реальности.

RW: У меня есть вопрос обо всем этом, что я считаю своим, моим, моим, всеми моими способностями, моими мыслями, моими проблемами. Но время от времени у меня возникает ощущение, что, возможно, почти все это дано мне. Это не мое, и это иллюзия — думать, что это я, мое. Это досталось мне от отца, моей матери. Это досталось мне от их родителей и так далее по линии преемственности. Поэтому у меня было предчувствие, что на самом деле очень мало что я могу считать своим.
JN: Это очень интересно.

RW: Мне кажется, это связано с тем, о чем вы говорили.
JN: Абсолютно. Опять же, цитируя Мишеля де Зальцмана: «Есть одна вещь, которая принадлежит мне. Всё остальное дано — обществом, наследственностью, воспитанием, образованием, другими людьми. Единственное, что я могу назвать своим, что принадлежит мне самому, — это моё внимание». Я думаю, в этом что-то есть. Всё, на что может надеяться человечество, заключается именно в этом.♦