Und ich sehe einen entscheidenden Moment für sie, der sie wieder zu diesem spirituellen Ursprung ihrer Fragen zurückführt: Sie ist ein achtjähriges Mädchen, das 1906 während des Erdbebens von San Francisco in Oakland lebt und beobachtet, wie die Menschen sich gerade von der Verwüstung erholen. Und sie sieht auch, wie die Erwachsenen um sie herum sich um Fremde kümmern, auf eine Weise, die sie noch nie zuvor erlebt hat. Mit der Klarheit eines Kindes erkennt sie, dass sie das irgendwie schon immer gewusst haben. Und sie stellt die Frage: „Warum können wir nicht immer so leben?“
Und ich glaube, ihr Leben war ein einziger langer Prozess – sie begegnete dieser Frage. Und die katholische Mitarbeiterin war Teil ihrer Antwort darauf. Ich liebe diese Frage. Ich denke, wir könnten uns solche Fragen stellen. Das könnte eine Art spirituelle Übung in ganz alltäglichen Momenten, in ganz normalen Wochen sein – und das passiert uns ständig. Und wir würdigen es irgendwie nicht, indem wir es nicht ernst nehmen. Freundlichkeiten, kleine Momente der Freundlichkeit von einem Fremden, die einem den Tag verschönern. Man hat einen schlechten Tag und plötzlich ist alles gut. Und einfach die Frage „Warum können wir nicht immer so leben?“ zuzulassen – wenn wir unser Bestes zeigen –, uns davon beflügeln zu lassen.
Herr Iyer: Ja. Nun, ich denke, das ist eine Variation des uralten, universellen spirituellen Prinzips, einen Totenkopf auf dem Schreibtisch zu haben. Anders gesagt: die Erkenntnis, dass die Zeit begrenzt ist. Wir haben vielleicht noch sechs Monate, vielleicht – wir wissen es nicht. Aber wenn man sich dessen bewusst ist und es sich vor Augen hält, wie es Mönche in allen Traditionen tun, dann denkt man sofort: Was werde ich morgen tun, wenn mir nur noch wenige Tage bleiben? Mich ganz anderen Menschen widmen. Mich nur dem widmen, was mich am Leben erhält. Darüber nachdenken, was wichtig ist. Und etwas, das Sie betonen – und ich denke, das ist eines der Dinge, die ich an Ihrer Sendung am meisten schätze, sie ist sehr tiefgründig und weist darauf hin – im Buch schreiben Sie, dass Wörter wie Toleranz oder Vielfalt, ja sogar Liebe, etwas von ihrer Bedeutung verloren haben. Wir verwenden sie ständig. Sie sind abgeschwächt. Aber Sie betonen, dass Hoffnung nicht dasselbe ist wie Optimismus.
Frau Tippett: Nr.
Herr Iyer: Und Optimismus kann uns in die Wolken führen.
Frau Tippett: Ja. Ich benutze nie das Wort „Optimismus“. Ich kenne Leute, die „Optimismus“ so verwenden wie ich „Hoffnung“, aber für mich klingt „Optimismus“ nach Wunschdenken. „Hoffen wir das Beste.“ „Wir werden die Sonnenseite sehen.“ Hoffnung hingegen, als Kraft und Ressource, ist für mich realitätsbezogen. Sie sieht die Dunkelheit. Sie nimmt sie ernst. Sie sieht die Möglichkeit des Guten und der Erlösung. Und nimmt auch das ernst. Und es ist eine Entscheidung.
Und es ist auch – es ist eine Handlung. Es ist etwas, das man in die Praxis umsetzt, und ich liebe dieses Zusammentreffen unseres Bedürfnisses nach Tugenden in der Welt, unseres Bedürfnisses nach Werkzeugen, um unsere Bestrebungen in Taten umzusetzen, und dessen, was wir durch die Neurowissenschaften darüber lernen, wie wir durch Übung zu dem werden, was wir sind. Und das gilt für mehr Geduld, mehr Hoffnung, mehr Mitgefühl, genau wie für jede andere Fähigkeit.
Und so glaube ich, dass man sich für Hoffnung entscheiden kann, was eine viel mutigere Entscheidung ist als Zynismus. Zynismus ist nämlich sehr einfach. Er ist nie überrascht oder enttäuscht und unternimmt nichts, um etwas zu verändern. Hoffnung hingegen kann – wir können eine Art spirituelles Gedächtnis entwickeln. Je öfter wir es tun, desto mehr – und es geht dabei nicht darum, es zu fühlen. Es muss nicht unbedingt im ersten Moment darum gehen, es zu fühlen. Aber es kann instinktiv werden.
Herr Iyer: Ja. Ich glaube, Sie sagen, es ist eine Entscheidung, die zur Gewohnheit werden kann, zu einer Art spirituellem Muskelgedächtnis. Genau das ist das Phänomen von Dorothy Day. Und meiner begrenzten Erfahrung nach sagen das auch Desmond Tutu, Martin Luther King und der Dalai Lama. Desmond Tutu beginnt eines seiner Bücher mit den Worten: „Ich bin kein Optimist. Ich bin kein Idealist. Ich bin Realist.“ Und damit muss man anfangen …
Frau Tippett: Das gefällt mir, ja.
Herr Iyer: Wir müssen das ändern.
[ Musik: „Lullaby (Instrumental)“ von Wes Swing ]
MR. IYER: Ich bin Pico Iyer und das ist „On Being“ . Heute befrage ich die Moderatorin der Sendung, eine langjährige Freundin, Krista Tippett. Ich habe sie im Rahmen der Reihe „Kunst & Vortrag“ an der University of California, Santa Barbara, interviewt.
Herr Iyer: Nun, ich muss Sie fragen: Da Sie über Hoffnung, Spiritualität und Intimität sprechen – all diese kostbaren Dinge des Lebens, die nicht immer öffentlich diskutiert werden –, werden Sie unter Druck gesetzt, Ihre Gäste auszuwählen oder Ihre Aussagen zu gestalten? Sagen Ihnen die Leute jemals: „Das erreicht keine zehn Millionen Menschen. Das ist zu subtil oder zu tiefgründig“ oder Ähnliches?
Frau Tippett: Nun, das gab es in den Anfangsjahren häufig. Selbst in einem einstündigen Gespräch mit derselben Person, selbst im öffentlich-rechtlichen Radio, erzählen wir uns ständig, wie kurz unsere Aufmerksamkeitsspanne ist und wie sehr wir uns nach Unterhaltung sehnen. Und ich denke, da ist etwas Wahres dran. Wir sind darauf trainiert, unterhalten zu werden und dass alles effizient sein muss. Aber ich glaube auch, dass diese Fülle an Reizen, die auf uns einströmt, in gewisser Weise unser Bedürfnis wiedererweckt, uns zumindest ein wenig Raum zu schaffen, in dem wir in uns gehen und zur Ruhe kommen können. Und nachdenken können.
In den Medien hieß es damals: „Wenn man wirklich tiefgründige Gespräche führen will, muss man sich gezielt darauf konzentrieren.“ Das war Anfang der 2000er. Damals hieß es, die Leute würden sich nicht gezielt darauf konzentrieren. Fernsehen sei üblich, Radio aber nicht. Und das stimmte im Prinzip auch. Doch das Wunder der Zeit ist der Podcast. Er ermöglicht genau das. Und wir haben so viele Millennials in unserer Branche. Sie haben Hörgewohnheiten und mobile Geräte, können sich also bewusst Zeit dafür nehmen und sogar nebenbei etwas anderes hören. Man kann zum Beispiel joggen und sich nebenbei ein ausführliches Gespräch anhören.
Herr Iyer: Ja. Und ich denke oft, Ihre Sendung enthält mehr Poesie als alles andere. Nicht nur, weil Sie Dichter präsentieren, sondern vielmehr, weil Poesie uns entschleunigt und Ihre Sendung unsere Aufmerksamkeitsspanne erweitert. Und Poesie dreht sich im Grunde darum, das Geheimnisvolle zu umschmeicheln. Sie lässt einen denken, dass alles, was das Geheimnisvolle mindert, eine Art Blasphemie ist. Sie entführt uns in jenen imaginären Raum, den Sie beschrieben haben, wo wir nicht wissen, was vor sich geht. Wir suchen. Und genau das macht den Reiz aus.
Aber ich glaube auch, dass Sie Intimität gewissermaßen neu definieren. Ihr Buch enthält viele wertvolle Erkenntnisse, die wir alle nutzen können, insbesondere darüber, welche Wege im Alltag Gespräche verhindern und welche sie eröffnen. Sie sagten, dass manche Dinge jemanden in die Defensive drängen und das Gespräch damit beendet ist. Andere Dinge hingegen öffnen die Gesprächspartner, und so kann man immer tiefer in die Materie eindringen.
Also, ich meine, ich habe durch das Hören Ihrer Sendung gelernt, ein besserer Mensch zu sein und darüber nachzudenken, wie ich, wenn ich morgen jemanden kennenlerne, versuchen kann, diese Person zum Reden zu bringen, anstatt Gräben zwischen uns zu vertiefen. Und ich habe in den letzten Tagen und Monaten darüber nachgedacht, ob Sie glauben, dass es in den Medien noch andere Quellen gibt, die ähnliche Inhalte bieten? Ich dachte, abgesehen von Ihrer Lektüre und ...
Frau Tippett: Heutzutage konsumiere ich Medien nicht mehr so wie früher. Das trifft wohl auf viele von uns zu. Ich habe einfach keine Lust mehr auf diese simplen Nachrichten. Sie sind deprimierend, sie erzählen nicht die ganze Geschichte. Deshalb liebe ich Wissenschaftsnachrichten, die uns tatsächlich zeigen, wer wir sind – die uns erzählen, was wir über uns selbst lernen. Und das ist oft so seltsam und unerwartet. Genau da liegt die wahre Überraschung, und darin steckt viel Schönheit. Und selbst wenn es sich um harte Nachrichten handelt, werden sie auf eine komplexe Weise präsentiert.
Ich liebe viele journalistische Beiträge zum Thema Essen. Und es gibt großartige BBC-Sendungen – und dann gibt es da noch die BBC – die haben die langweiligsten Titel. Dadurch, dass jeder sie kennt, müssen sie sich überhaupt keine Mühe geben, sie interessant zu gestalten. Zum Beispiel „The Food Programme“ . [ Gelächter ] Dabei ist es eine geniale Sendung – und eigentlich geht es gar nicht ums Essen selbst, sondern darum, wie – und in meinem Buch habe ich schließlich viel über Essen und uns als essende Wesen geschrieben. Essen dient der Ernährung, und Essen ist ein perfektes Beispiel dafür, dass Weisheit etwas ist, das man anhäufen kann. Es können neue Erkenntnisse, neue Entdeckungen sein, aber manchmal kommt Weisheit auch dadurch, dass wir etwas wiederentdecken, das wir schon immer wussten und dann vergessen hatten.
Und im gesamten Bereich der Frage, wie wir essen und wie wir unsere Lebensmittel anbauen und züchten – mit all ihren wirtschaftlichen Folgen –, erinnert uns das auch daran, dass Fortschritt – Innovation – nicht immer Fortschritt bedeutet. Wir haben also diesen langen Weg beschritten, der nicht nur unsere Landwirtschaft, sondern auch unseren eigenen Körper völlig aus dem Gleichgewicht gebracht hat. Und jetzt müssen wir uns mühsam wieder aufrappeln und regionale Lebensmittel neu entdecken. Regionale Lebensmittel neu entdecken? Echte Lebensmittel neu entdecken. Unglaublich! [ Gelächter ]
Ich weiß nicht, aber ich glaube, das sind die Nachrichten, die mir gefallen, weil sie tatsächlich die Geschichte unserer Zeit erzählen. Genauso wie die Krisenberichte. Das ist es also, was ich aufnehme.
Herr Iyer: Ja. Und eine der größten Herausforderungen Ihres Berufs ist sicherlich, dass oft gerade diejenigen, die am meisten wissen und am meisten mitzuteilen haben, am verschlossensten sind. Man muss diese stillen Stimmen erst einmal finden, denn sie sind nicht diejenigen, die wir in den Medien hören. Und die Menschen, die am meisten über Glauben wissen, sprechen am wenigsten darüber. Haben Sie ähnliche Erfahrungen gemacht?
Frau Tippett: Ja. Es ist eine echte Ironie, dass die Menschen, die die Welt zum Guten verändern, oft eine bemerkenswerte Bescheidenheit ausstrahlen. Sie haben keine PR-Berater. Sie haben sich nicht vermarktet. Es gibt aber auch Menschen, die die Welt zum Guten verändern und gleichzeitig wahre Marketinggenies sind.
Aber es gibt da diese Vorstellung von Veränderung, die am Rande stattfindet, wo echter sozialer Wandel, der menschliche Wandel, der sozialen Wandel überhaupt erst ermöglicht, seit jeher seinen Anfang nimmt. Er beginnt im Verborgenen, und ich sehe das als eine spirituelle Disziplin, besonders in einer Welt voller Informationen. Diese spirituelle Disziplin, hinauszugehen und nach jenen erlösenden Teilen unserer gemeinsamen Geschichte zu suchen, die gerade weil sie so schön, wahr und bescheiden sind, nicht lautstark rufen: „Hey, beachtet mich!“ Wir müssen auf diese Stimmen hören, die nicht schreien. Und genau darin liegt das Gute, das sie bringen, und deshalb müssen wir ihnen zuhören. Sie werden sich nicht in den Vordergrund drängen.
Herr Iyer: Ja. Und ich finde es besonders spannend an diesem neuen Buch, dass so viele junge Stimmen zu Wort kommen. Es sind mehr Frauen vertreten als je zuvor. Die Bandbreite an Hintergründen ist wirklich beeindruckend. Meine letzte Frage wäre: Was ist für Sie die größte Herausforderung in Ihrem Leben oder Ihrer Arbeit?
Frau Tippett: Was fällt mir am schwersten?
Herr Iyer: Ja.
Frau Tippett: Hm. Manchmal – ich glaube, die Leute denken, weil ich all diese Weisheit in mich aufnehme, muss ich etwas ganz Besonderes sein. [ Lachen ] Überaus weise, ich selbst. [ Lachen ] Dabei führe ich ein Leben wie jeder andere auch. Und ich denke, Elternschaft ist einfach eine fortschreitende Erfahrung der Demut. [ Lachen ] Man lernt ständig, was man nicht weiß oder was man hätte besser machen können. Und mein Leben ist da keine Ausnahme.
Oftmals ist mein größter Erfolg, wenn ich es schaffe, den Müll rechtzeitig rauszubringen, nicht wahr? Ich meine, vielleicht würde ich sagen, dass es in diesem Lebensabschnitt genau darum geht. Ich möchte mich zwar beherrschen, aber vor allem möchte ich mich einfach fallen lassen – ich habe im Buch immer wieder betont, wie wichtig es ist, zu betonen, dass Weisheit und Tugend Freude bereiten. Nicht wahr? Dass das Leben schöner ist, dass man leichter durchs Leben geht. Dass Freude und Genuss an sich eine Tugend sind.
Und ich bin ziemlich intensiv, nicht wahr? Ich war mein Leben lang ziemlich intensiv. Und in dem Buch erzähle ich, dass meine Kindheit mich auch so geprägt hat. Und es war auch ein Geschenk. Aber ich spreche oft mit jungen Leuten, mit Leuten in ihren Zwanzigern, und sage: „Wenn ich mir etwas wünschen könnte, das mir jemand gesagt hätte, dann wäre es Folgendes: Ja, ihr werdet von Zweifeln geplagt werden, richtig? Ihr werdet euch selbst infrage stellen. Und ihr werdet denken, ihr müsstet alles durchschaut haben. Aber was auch immer passiert, versucht, Freude daran zu finden. Was immer es gibt, woran ihr Freude finden könnt, tut es.“
Und ich glaube, ich rede immer noch mit mir selbst, wenn ich das sage. Und ich denke, einer der großen Vorteile des Älterwerdens, des Fünfzigerwerdens, ist, dass unser Gehirn in jungen Jahren auf Neues eingestellt ist, von Neuem angeregt wird. Aber mit zunehmendem Alter ist man weniger auf Neues eingestellt und, ich würde sagen, man lernt ganz natürlich, Freude an dem Alltäglichen und Gewohnheitsmäßigen zu finden. Und ich denke, das ist ein großes Geschenk. Deshalb versuche ich, das wirklich zu leben. Und außerdem ist es so ironisch, weil ich ständig über Gesundheit, Ganzheit, Trauma, Heilung und einfach Erholung und Regeneration spreche. Meine Probleme sind also ziemlich banal. [ Lachen ]
Herr Iyer: Ich merke schon daran, was für ein guter Zuhörer Sie sind, denn normalerweise sage ich fast nichts, wenn ich hier sitze, und Sie haben mich heute Abend mit Ihrer Aufmerksamkeit dazu gebracht, ununterbrochen zu reden [ lacht ]. Vielen Dank.
Frau Tippett: Es ist ein Gespräch, kein Interview.
Herr Iyer: Ja, das stimmt. Und ich möchte zum Schluss noch sagen, dass Sie eine wirklich tiefgründige Sendung mit dem Dichter Christian Wiman hatten. Er erzählte, dass er sich immer wieder fragt, ob die Poesie eine Zukunft hat, ob er seine Familie ernähren kann oder was im nächsten Monat passieren wird. Er lebt in Ungewissheit. Dann führt er ein sehr offenes und intimes Gespräch mit einem Freund, und er sagt so treffend, dass es ihm die Luft klärt und ihn zu seinem besten Selbst zurückführt. Deshalb möchte ich Ihnen im Namen von uns allen danken, dass Sie heute Abend und seit vielen Jahren für Millionen von uns Klarheit geschaffen und uns zu dem Teil von uns zurückgeführt haben, der uns am meisten bedeutet und den wir am leichtesten verlieren. Vielen Dank.
Frau Tippett: Danke.
[ Applaus ]
Herr Iyer: Zu Krista Tippetts Büchern gehören „Speaking of Faith: Why Religion Matters and How to Talk About It“ und „Einstein's God: Conversations About Science and the Human Spirit“ . Ihr neuestes Buch trägt den Titel „Becoming Wise: An Inquiry into the Mystery and Art of Living“ .
[ Musik: „Night In the Draw“ von Balmorhea ]
Frau Tippett: Okay, jetzt nehme ich das Mikrofon wieder an mich. Vielen Dank, Pico Iyer. Ich liebe seine Bücher „Die Kunst der Stille“ und sein fantastisches Werk, eine Mischung aus Reportage und Memoiren, „ Die offene Straße“ , über seine drei Jahrzehnte des Austauschs und der Reisen mit dem 14. Dalai Lama. Mein Interview mit Pico gehört nach wie vor zu unseren beliebtesten Podcasts überhaupt. Sie finden es auf onbeing.org oder können diese Sendung noch einmal anhören und alle unsere bisherigen Sendungen entdecken.
Über die Jahre haben uns einige von Ihnen gebeten, kürzere, besser teilbare Inhalte zu produzieren. Und wir haben Sie gehört. Wir haben gerade den neuen Podcast „Becoming Wise“ gestartet – kurze Einblicke in das Geheimnis und die Kunst des Lebens, inspiriert von inspirierenden Momenten mit Stimmen wie Brené Brown, Rabbi Jonathan Sacks, John O'Donohue und Elizabeth Alexander. Abonnieren Sie „Becoming Wise“ auf iTunes, Stitcher oder Soundcloud, um diese und alle anderen Folgen zu finden. Jeden Montag erscheint eine neue Folge.
[ Musik: „Quiet Mind“ von GoGo Penguin ]
On Being besteht aus Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker und Selena Carlson.
Ein besonderer Dank gilt diese Woche Roman Baratiak, Eric Moore, Miguel Decoste und Daniel Muldonado.
Unsere wichtigsten Finanzierungspartner sind:
Die Ford Foundation arbeitet mit Visionären an vorderster Front des sozialen Wandels weltweit zusammen (fordfoundation.org).
Das Fetzer-Institut trägt zum Aufbau einer spirituellen Grundlage für eine liebevolle Welt bei. Mehr Informationen finden Sie unter fetzer.org.
Die Kalliopeia Foundation unterstützt Organisationen, die Ehrfurcht, Gegenseitigkeit und Widerstandsfähigkeit in das Gefüge des modernen Lebens einweben.
Die Henry Luce Foundation unterstützt Public Theology Reimagined.
Und die Osprey Foundation, ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION