そして、彼女にとって決定的な瞬間が訪れます。それは、再び問いの精神的な起源へと立ち返る瞬間です。1906年のサンフランシスコ大地震の時、オークランドに住んでいた8歳の少女だった彼女は、人々がその惨状から立ち上がる様子を目の当たりにします。そして、周りの大人たちが、それまで見たこともないような方法で見知らぬ人を気遣う様子も目にします。子供ならではの明晰な目で、彼女は彼らがずっと前からそうする術を知っていたことに気づきます。そして、彼女はこう問いかけます。「なぜ私たちはいつもこのように生きられないのだろう？」
そして、彼女の人生は長い道のりだったと思います。彼女はその問いに足を踏み入れました。そして、カトリックワーカーはその問いに対する彼女の答えの一部でした。私はその問いが大好きです。私たちもそのような問いを投げかけることができると思います。それは、ごく普通の瞬間、ごく普通の週の中で、精神的な訓練のようなものかもしれません。そして、これは私たちにいつも起こります。そして、私たちはそれを真剣に受け止めないことで、ある意味でそれを尊重していないのです。見知らぬ人からの親切、ちょっとした親切な瞬間が、あなたの一日を明るくします。あなたは嫌な一日を過ごしていましたが、突然そうではなくなります。そして、「なぜ私たちはいつもこのように生きられないのだろうか？」という問いを、私たちが自分自身の最良の部分を示し、それが私たちを活気づけるようにするのです。
アイヤー氏：ええ。そうですね、それは机の上に頭蓋骨を置くという、古くから伝わる普遍的な精神的原則のバリエーションだと思います。言い換えれば、時間が限られていることを認識することです。私たちには6か月あるかもしれないし、あるかもしれないし、分かりません。しかし、そのような感覚を与えられ、あらゆる伝統の僧侶がそうするようにそれを心に留めておけば、すぐに明日、もしあと数日しか残っていないとしたら、何をするだろうかと考えるようになります。自分のすべてを他の人に捧げる。自分を支えてくれるものだけに身を捧げる。何が重要かを考える。そして、あなたが強調していること、そしてまた、あなたの番組で私が最も高く評価していることの1つは、非常に厳密で、指摘していることです。あなたは著書の中で、寛容や多様性、さらには愛といった言葉は、少し意味を失ってしまったと述べています。私たちはそれらを常に振り回しています。それらは弱まっています。しかし、あなたは希望は楽観主義と同じではないと強調しています。
ティペット氏：いいえ。
アイヤー氏：そして、楽観主義は私たちを雲の上へと導いてくれるのです。
ティペット氏：ええ。私は「楽観主義」という言葉は決して使いません。もちろん、「楽観主義」という言葉を私が「希望」という言葉を使うのと同じように使う人に会ったことはありますが、私にとって「楽観主義」は一種の希望的観測のように聞こえます。「最善を祈ろう」「明るい面を見よう」といった感じです。私にとって、力としての希望、資源としての希望は、現実に基づいています。暗闇を見つめ、それを真剣に受け止めます。善と救済の可能性を見つめ、それを真剣に受け止めます。そして、それは選択なのです。
そしてそれは、行動でもあるのです。実践することで得られるものであり、世界における美徳への欲求、願望を行動に移すためのツールへの欲求、そして神経科学を通して学んでいる「実践することで人は変わる」という知見が融合するこの状況を、私はとても素晴らしいと思っています。それは、より忍耐強くなること、より希望を持つこと、より思いやりを持つことにも当てはまります。他のどんなスキルにも言えることです。
だから、希望を持つことを選ぶことができると思うんです。それは、皮肉よりもずっと勇気のある選択です。つまり、皮肉は本当に簡単です。驚くことも失望することもありません。そして、何かを変えるために指一本動かそうともしません。でも、希望は、精神的な筋肉記憶を養うことができるんです。そうすればするほど、私たちはより強くなります。そして、それは本当にそれを感じることではありません。最初は感じる必要はありません。でも、それは本能的なものになるのです。
アイヤー氏：ええ。おっしゃる通り、それは選択であり、習慣となり、精神的な筋肉記憶となるものです。まさにドロシー・デイ現象ですね。私の限られた経験では、デズモンド・ツツ、マーティン・ルーサー・キング、ダライ・ラマも皆同じことを言っています。デズモンド・ツツは著書の冒頭でこう言っています。「私は楽観主義者ではありません。理想主義者でもありません。私は現実主義者です。」そして、まず最初に…
ティペットさん：ええ、大好きです。
アイヤー氏：私たちはそれを変えなければならない。
[音楽: Wes Swing作曲「Lullaby (Instrumental)」 ]
アイヤー氏：ピコ・アイヤーです。こちらは「オン・ビーイング」です。今日は、いつも番組の司会を務めてくださっている、遠く離れた友人のクリスタ・ティペットさんに質問をさせていただきます。彼女には、今シーズンの「アーツ＆レクチャー」シリーズの一環として、カリフォルニア大学サンタバーバラ校でインタビューを行いました。
アイヤー氏：では、お伺いしたいのですが、希望や精神性、親密さなど、人生で最も大切なものでありながら、必ずしも公の場にあるとは限らない事柄についてお話される中で、ゲストの選定や発言内容に関して、何か他のプレッシャーを感じることはありますか？「これは1000万人には届かないだろう。あまりにも繊細すぎる、あるいは思慮深すぎる」などと言われることはありますか？
ティペット氏：そうですね、初期の頃はそういうことが多かったですね。公共ラジオでさえ、同じ人と1時間も会話しているのに、私たちは集中力が限られているとか、娯楽を求めているとか、そういう話を自分に言い聞かせているんです。確かにそういう側面もあると思います。私たちは娯楽を求め、効率の良いものを求めるように訓練されてきたのですから。でも、同時に、私たちに押し寄せてくるあらゆるものの氾濫は、ある意味で、深く内省し、静かに過ごせる、ほんの少しの空間を確保したいという私たちの欲求を再び呼び覚ますとも思います。
メディアでは、「こういう真剣な、大きな会話をするなら、目的地に着いて聴くべきだ」という言い方がありました。これは2000年代初頭のことです。そして、人々は目的地に着いて聴くことはしない、テレビは目的地に着いて聴くが、ラジオは目的地に着いて聴かない、と基本的に言われていました。それはある程度真実でしたが、その間に奇跡が起こったのがポッドキャスティングです。ポッドキャスティングは目的地に着いて聴く機会を生み出します。そして、私たちの業界にはミレニアル世代がたくさんいます。彼らはオーディオの習慣があり、これらのポータブルデバイスを持っているので、実際にその空間を作り、選択することができ、マルチタスクさえできます。つまり、走りながら[笑]長時間の深い会話を聴くことができるのです。
アイヤー氏：ええ。あなたの番組には、他の何よりも詩的な要素が多いように思います。詩人を起用しているからというだけでなく、詩は私たちのペースを落とし、番組は私たちの集中力を高めてくれるからです。詩とは、まさに神秘を愛でること。そして、神秘性を損なうものは何でも冒涜だと思わせてくれるのです。詩は、あなたが説明してくれたような、何が起こっているのか分からない、探求する想像の世界へと私たちを連れて行ってくれます。そこにこそ、詩の醍醐味があるのです。
でも、あなたは親密さの概念を再定義しているようにも思います。あなたの著書には、日常生活の中で会話を遮断してしまう要因と、会話を開放してしまう要因について、私たち全員が活用できる知恵がたくさん詰まっています。そして、相手を防御的にさせてしまうような事柄もあれば、会話を開放し、より深い関係へと発展させていくような事柄もある、とあなたは言っていました。
つまり、ある意味では、あなたの番組を聴いて、明日誰かと会ったときに、その人との間に溝を作るのではなく、その人の人となりを引き出すにはどうすればいいかを考えることで、人間らしく生きることを学んだと言えるでしょう。そして、ここ数日、数ヶ月の間、あなたはメディアの中で、同じような内容のものを得られる場所は他にあると感じているのか、と考えていました。あなたの読書や…以外にも、何か…
ティペット氏：最近は、以前ほどメディアに触れなくなりました。多くの人もそうかもしれませんね。ただのストレートなニュース報道には、もう全く興味がありません。なぜなら、それは士気をくじくし、真実のすべてを語っていないからです。だから、私たちが何者なのか、つまり、私たちが自分自身について学んでいることを実際に伝えてくれる科学ニュースが大好きなんです。そして、それはしばしばとても奇妙で、予想外のものです。そこにこそ真の驚きがあり、多くの美しさがあるのです。たとえそれが厳しいニュースであっても、複雑な方法で伝えられています。
最近の食に関するジャーナリズムは大好きです。BBCの番組も素晴らしいのですが、タイトルが本当に退屈なんです。みんなが耳にする番組だから、かっこよくするために努力する必要が全くないんですよね。例えば「フード・プログラム」とか。[笑] でも、この番組は素晴らしいんです。実際には食べ物そのものというより、どのように食べるか、ということを扱っているんです。そして、本の中では、食べ物と、食べる生き物としての私たちについてたくさん書きました。食べ物は栄養補給であり、食べ物はまさにその典型例です。知恵は蓄積できるものなのです。新しい洞察や新しい発見であることもありますが、時には、ずっと知っていたのに忘れてしまったことを改めて学ぶことで知恵を得ることもあります。
そして、私たちがどのように食べ、どのように育て、食べるものをどのように生産するかという、経済的な意味合いを持つあらゆる分野において、それはまた、進歩、つまりイノベーションが必ずしも進歩ではないということを改めて思い起こさせるものでもあります。私たちは長い道のりを歩み、農業だけでなく、私たち自身の体までも完全に歪めてしまいました。そして今、私たちは苦痛を伴いながらそれを引き戻し、地元の食べ物を再発見しているのです。地元の食べ物を再発見？本物の食べ物を再発見する。信じられないことです。[笑い]
だから、よくわからないけど、こういうニュースが好きなんだと思う。なぜなら、これはまさに今の時代を物語っているからだ。危機的な出来事を報じるニュースと同じくらいね。だから、そういうニュースに注目しているんだ。
アイヤー氏：ええ。そして、あなたの仕事の本質的な難しさの一つは、最も知識が豊富で、最も伝えたいことがある人が、最も内向的な人であることが多いということですよね。そして、メディアで耳にするような声ではないので、実際に探しに行かなければならない静かな声なのです。信仰について最もよく知っている人は、それについてほとんど語らない。あなたの経験もそうでしょうか？
ティペット氏：ええ。世界を良い方向に変えている人たちは、しばしば謙虚な一面を持っているというのは、実に皮肉なことです。彼らには広報担当者もいませんし、自己ブランディングもしていません。一方で、世界を良い方向に変えている人の中には、ブランディングに長けている人もいます。
しかし、多くの、つまり、周縁部で起こる変化という概念があります。真の社会変化、社会変化を可能にする人間の変化は、常に周縁部から始まってきました。そしてそれは人目につかないところから始まり、私はこれを精神的な訓練だと考えています。特に、情報過多の世界ではなおさらです。私たちの共通の物語の救済的な部分を探し出すという精神的な訓練です。それらは、美しく、真実で、謙虚であるがゆえに、「おい、私に注目してくれ」と飛び跳ねて言うことはありません。叫ばない声に耳を傾けることです。そして、まさにその事実の中にこそ、彼らがもたらす善があり、だからこそ私たちは彼らの声に耳を傾けなければならないのです。彼らはマイクの前に飛び出してくることはありません。
アイヤー氏：ええ。この新しい本で特に素晴らしいと思うのは、非常に若い世代の声がたくさん含まれていることです。女性の数もこれまで以上に多いと思います。実に多様なバックグラウンドを持つ人々が登場しています。最後に一つ質問させてください。あなたにとって、人生や仕事の中で最も難しいことは何ですか？
ティペットさん：私にとって一番難しいことは何ですか？
アイヤー氏：ええ。
ティペットさん：ええ。時々、私がこんなにたくさんの知恵を吸収しているから、きっと特別な人間なんだろうって思われることがあるんです。[笑い] 私自身もすごく賢いんですよ。[笑い] でも実際は、私も他の人と同じような生活を送っています。子育てって、謙虚さを実感していく過程だと思うんです。[笑い] 知らないことや、もっとうまくできたかもしれないことを、常に学んでいくんです。私の人生も例外ではありません。
多くの週で、私が大きな達成感を感じる瞬間は、リサイクル品を正しい日に出すことができた時です。そうでしょう？つまり、今の私の人生においては、まさにそれが一番大切なことなのかもしれません。自分を抑えつけたいけれど、それ以上に受け入れたい、そして結局、本の中で、知恵や美徳について語ることは楽しいことだと強調しなければならなかったのです。そうでしょう？人生はより良くなり、足取りは軽くなります。喜びや楽しみそのものが美徳なのです。
そして私はちょっと情熱的なんです。人生を通してずっと情熱的でした。本にも書きましたが、私の幼少期もそういう性格を作った要因の一つです。そしてそれは同時に、私にとっての贈り物でもありました。でも私はよく若い人たち、20代の人たちと話をするのですが、こう言います。「もし誰かに言ってもらっていたらよかったと思うことが一つあるとしたら、それは『君たちはきっと疑念に苛まれるだろう。自分の判断に自信が持てなくなるだろう。物事をきちんと理解しておかなければならないと思うだろう。でも、どんなことがあっても、楽しむことを忘れないで。楽しめることがあれば、それをやりなさい』ということです。」
こう言っている時も、まだ独り言を言っているような気がします。でも、年を取ること、50代になることの素晴らしい点のひとつは、若い頃は脳が目新しさに敏感で、目新しさに刺激されると言われていることですが、年を取るにつれて目新しさへの感受性が薄れ、むしろ日常的で習慣的なものに喜びを見出すようになる、ということだと思います。これは素晴らしい贈り物だと思います。だから、私はまさにそれを体現しようとしています。それに、健康、全体性、トラウマ、癒し、そして休息や回復といったことについて、私はいつも話しているので、皮肉なことに、私の悩みはごく基本的なものなんです。[笑い]
アイヤー氏：ところで、あなたは本当に聞き上手ですね。普段、私がこの椅子に座っているときはほとんど何も話さないのですが、今夜はあなたの熱心さのおかげで、ずっと喋り続けてしまいました（笑）。ありがとうございます。
ティペット氏：これは会話であって、インタビューではありません。
アイヤー氏：その通りです。最後に、詩人のクリスチャン・ウィマン氏との非常に意義深い番組をありがとうございました。彼は、時折、詩に未来はあるのか、家族を養っていけるのか、来月はどうなるのか、といった不安に駆られることがあると言っていました。彼は不安を抱えて生きているのです。そして、友人と率直で親密な会話を交わすと、心が晴れ、自分自身の最も良い部分に戻れる、と美しく表現していました。ですから、今夜、そして何十年にもわたって何百万人もの人々の心を晴れやかにし、最も大切にしている、そして最も失いやすい部分へと私たちを連れ戻してくれたあなたに、私たち全員を代表して感謝申し上げます。本当にありがとうございました。
ティペット氏：ありがとうございます。
[拍手]
アイヤー氏：クリスタ・ティペットの著書には、『信仰について語る：なぜ宗教が重要なのか、そしてどのように語るべきか』や『アインシュタインの神：科学と人間の精神についての対話』などがあります。彼女の最新作は『賢くなる：生きることの神秘と芸術への探求』です。
[音楽: Balmorheaの「Night In the Draw」 ]
ティペット氏：では、マイクをお返しします。ピコ・アイヤーさん、ありがとうございました。彼の著書『静寂の芸術』と、第14世ダライ・ラマとの30年にわたる対話と旅を描いた素晴らしいルポルタージュ兼回顧録『開かれた道』が大好きです。そして、ピコとのインタビューは、今でも私たちのポッドキャストの中で最も人気のあるもののひとつです。ぜひonbeing.orgで、そのインタビューを探したり、この番組をもう一度聴いたり、これまで制作したすべての番組をご覧ください。
長年にわたり、より短く、共有しやすいコンテンツを作ってほしいというご要望をいただいてきました。そして、その声にお応えして、新しいポッドキャスト「Becoming Wise」をスタートしました。ブレネー・ブラウン、ジョナサン・サックス師、ジョン・オドノヒュー、エリザベス・アレクサンダーといった著名人による、人生の神秘と奥深さを描いた珠玉のエピソード集です。iTunes、Stitcher、Soundcloudで購読すれば、これらのエピソードを含む「 Becoming Wise」の全エピソードをお楽しみいただけます。毎週月曜日に新しいエピソードが配信されます。
[音楽: GoGo Penguinの「Quiet Mind」 ]
On Beingのメンバーは、トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、マイア・タレル、アニー・パーソンズ、マリー・サンビレイ、テス・モンゴメリー、アセル・ザフラン、ベサニー・クロッカー、そしてセレナ・カールソンです。
今週は、ロマン・バラティアク、エリック・ムーア、ミゲル・デコステ、ダニエル・ムルドナドに特に感謝いたします。
当社の主な資金提供パートナーは以下のとおりです。
フォード財団は、世界中の社会変革の最前線で活躍する先見の明のある人々と共に活動しています。詳細はfordfoundation.orgをご覧ください。
フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤づくりを支援しています。詳細はfetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団は、敬意、相互扶助、そして回復力を現代生活の基盤に織り込む組織に貢献しています。
ヘンリー・ルーチェ財団は、「公共神学の再考」を支援しています。
そして、力強く、健康で、充実した生活を送るための触媒となるオスプレイ財団
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