Y veo un momento decisivo para ella, de nuevo, al regresar a este origen espiritual de las preguntas, cuando era una niña de ocho años en el terremoto de San Francisco de 1906, viviendo en Oakland, y observaba a la gente emerger de esa devastación. Y también observaba a todos los adultos a su alrededor empezar a cuidar a desconocidos de una manera que nunca antes había visto. Y con la clarividencia de una niña, veía que, de alguna manera, sabían cómo hacerlo desde el principio. Y se preguntaba: "¿Por qué no podemos vivir así siempre?".
Y creo que su vida fue larga; se enfrentó a esa pregunta. Y el trabajador católico fue parte de su respuesta. Me encanta esa pregunta. Creo que podríamos hacer ese tipo de preguntas. Podría ser como una disciplina espiritual en momentos muy cotidianos, en semanas muy cotidianas cuando, y esto nos pasa todo el tiempo, y de alguna manera no lo honramos al no tomarlo en serio. Amabilidades, pequeños momentos de amabilidad de un desconocido que te alegran el día. Estás teniendo un mal día y de repente ya no. Y simplemente dejar que esa pregunta "¿Por qué no podemos vivir así todo el tiempo?", cuando mostramos lo mejor de nosotros mismos, dejar que eso nos anime.
SR. IYER: Sí. Bueno, entonces creo que es una variación del antiguo principio espiritual universal de tener una calavera en el escritorio. En otras palabras, darse cuenta de que el tiempo es limitado. Puede que tengamos seis meses, puede que... no lo sabemos. Pero si se te da esa sensación y la tienes presente como hacen los monjes de todas las tradiciones, al instante piensas: «Mañana, si solo me quedan unos días, ¿qué voy a hacer? Entregarme por completo a otra persona. Entregarme solo a lo que me sustenta. Pensar en lo que es importante». Y algo que enfatizas, y repito, creo que es una de las cosas que más aprecio de tu programa, es su gran rigor y señala... en el libro dices que palabras como tolerancia o diversidad, incluso amor, han perdido ligeramente su significado. Las usamos constantemente. Se han atenuado. Pero enfatizas que la esperanza no es lo mismo que el optimismo.
SRTA. TIPPETT: No.
SR. IYER: Y el optimismo puede llevarnos a las nubes.
SRA. TIPPETT: Sí. Nunca uso la palabra "optimismo". Y sé que he conocido gente que usa "optimismo" como yo uso la palabra "esperanza", pero para mí, "optimismo" suena a ilusiones. "Esperaremos lo mejor". "Veremos el lado positivo". Y para mí, la esperanza como fuerza, como recurso, se basa en la realidad. Ve la oscuridad. La toma en serio. Ve la posibilidad del bien y la redención. Y la toma en serio. Y es una elección.
Y también es una acción. Es algo que se pone en práctica, y me encanta esta convergencia entre nuestra necesidad de virtudes en el mundo, nuestra necesidad de herramientas para conectar la aspiración con la acción, y también lo que estamos aprendiendo a través de la neurociencia sobre cómo lo que practicas te convierte en algo. Y esto aplica a ser más paciente, tener más esperanza, ser más compasivo, al igual que con cualquier otra habilidad.
Así que creo que puedes elegir tener esperanza, lo cual es una decisión mucho más valiente que el cinismo. El cinismo es muy fácil. Nunca sorprende ni decepciona. Y no mueve un dedo para cambiar nada. Pero la esperanza puede ser... podemos desarrollar la memoria muscular espiritual. Cuanto más la practicamos, más... y realmente no se trata de sentirla. No tiene por qué ser sobre sentirla al principio. Pero puede volverse instintiva.
SR. IYER: Sí. Creo que dice que es una elección que puede convertirse en un hábito y convertirse en memoria muscular espiritual. Ese es precisamente el fenómeno de Dorothy Day. Y, según mi limitada experiencia, Desmond Tutu, Martin Luther King o el Dalai Lama, todos dicen lo mismo. Desmond Tutu comienza uno de sus libros diciendo: «No soy optimista. No soy idealista. Soy realista». Y hay que empezar con...
SRTA. TIPPETT: Me encanta eso, sí.
SR. IYER: Tenemos que cambiarlo.
[ Música: “Canción de cuna (instrumental)” de Wes Swing ]
SR. IYER: Soy Pico Iyer y esto es "Sobre el Ser ". Hoy le hago preguntas a la presentadora habitual del programa, una amiga de lejos, Krista Tippett. La entrevisté en la Universidad de California en Santa Bárbara como parte del ciclo "Arte y Conferencias" de esta temporada.
SR. IYER: Bueno, tengo que preguntarle, al hablar de esperanza, espíritu, intimidad y todo eso, lo más preciado de la vida que no siempre es de dominio público, ¿tiene otras presiones sobre a quién elige como invitado o qué tipo de cosas dice? ¿Alguna vez le dicen: "Bueno, esto no va a llegar a 10 millones de personas. Es demasiado sutil o reflexivo", o algo así?
SRA. TIPPETT: Bueno, hubo mucho de eso en los primeros años. Incluso con solo una conversación de una hora con la misma persona, incluso en la radio pública, nos contamos todas esas historias sobre nuestra capacidad de atención tan limitada y nuestro apetito por el entretenimiento, y creo que hay algo de cierto en eso. Nos han enseñado a entretenernos y a necesitar que las cosas sean eficientes. Pero también creo que esta profusión de, quiero decir, todas las cosas que nos llegan, de alguna manera, reaviva nuestra necesidad de crear al menos un pequeño espacio donde podamos profundizar y estar en silencio. Y ser reflexivos.
Hay un lenguaje en los medios sobre... la gente decía: "Bueno, si estás teniendo estas conversaciones importantes y serias, tendría que ser sobre escuchar destinos". Esto fue a principios de la década de 2000. Y básicamente decían que... la gente no escucha destinos. Ve la televisión de destinos, pero no la radio de destinos. Y eso era cierto en parte, pero el milagro, mientras tanto, es el podcasting. Lo que crea la oportunidad para escuchar destinos. Y tenemos tantos millennials en nuestro espacio. Tienen hábitos de audio y tienen estos dispositivos portátiles, así que pueden crear ese espacio y decidir, e incluso pueden realizar varias tareas a la vez. Es decir, puedes correr y escuchar [ risas ] la conversación larga y profunda.
SR. IYER: Sí. Y a menudo pienso que su programa tiene más poesía que cualquier otra cosa. No solo porque presenta poetas, sino más bien porque la poesía nos relaja, y su programa, nos agudiza la atención. Y la poesía trata realmente de enamorarse del misterio. Y hace pensar que cualquier cosa que disminuya el misterio es una especie de blasfemia. Nos lleva a ese espacio imaginativo que ha estado describiendo, donde no sabemos qué está pasando. Estamos buscando. Y esa es la emoción.
Pero también creo que estás redefiniendo la intimidad. De hecho, tienes mucha sabiduría en tu libro que todos podemos usar sobre qué vías impiden la conversación en la vida diaria y cuáles la abren. Dijiste que hay cosas que ponen a alguien a la defensiva y eso es el fin de la interacción, y otras que la abren, y luego se profundiza cada vez más.
Así que, en cierto modo, he aprendido a ser humano escuchando tu programa y pensando en cómo, cuando conozca a alguien mañana, puedo intentar conectar con esa persona en lugar de crear divisiones. Y durante estos últimos días y meses, he estado pensando si crees que hay otros medios de comunicación a los que puedas recurrir para obtener contenido similar. Pensé, bueno, aparte de leer libros y...
SRA. TIPPETT: Hoy en día, ya no me interesan los medios como antes. Y puede que sea cierto para muchos de nosotros. Lo que no me interesa... simplemente me interesa muy poco la cobertura informativa directa. Porque es desmoralizante, no cuenta toda la historia. Por eso me encantan las noticias científicas que realmente nos cuentan lo que estamos... una historia de lo que estamos aprendiendo sobre nosotros mismos. Y a menudo son tan extrañas e inesperadas. Ahí es donde surge la verdadera sorpresa, y hay mucha belleza en ellas. E incluso si son noticias duras, se cuentan de forma compleja.
Me encanta mucho del periodismo sobre comida ahora. Y hay una BBC genial, y hay una BBC, que tiene los títulos más aburridos. El hecho de que todo el mundo lo escuche significa que no tienen que esforzarse en absoluto para que sea genial. Así que es como, The Food Programme . [ risas ] Pero es este programa brillante sobre, y realmente no se trata de comida, se trata de cómo, y en el libro, terminé escribiendo mucho sobre la comida y nosotros como criaturas que comemos. Y la comida se trata de sustento, y la comida es uno de estos, un ejemplo perfecto de esto, de que la sabiduría puede ser algo que se acumula. Puede ser nuevas perspectivas, nuevos descubrimientos, pero a veces la sabiduría viene en forma de reaprender algo que sabíamos desde siempre y luego olvidamos.
Y en cuanto a cómo comemos, cómo cultivamos y criamos lo que comemos, con todas estas implicaciones económicas, también es un recordatorio de que el progreso, la innovación, no siempre es progreso. Así que recorrimos este largo camino hacia la distorsión total no solo de nuestra agricultura, sino también de nuestros propios cuerpos. Y ahora estamos retrocediendo dolorosamente, redescubriendo la comida local. ¿Redescubriendo la comida local? Redescubriendo la comida real. Es increíble. [ Risas ]
Bueno, no sé, supongo que este es el tipo de noticias que me gustan, porque realmente cuentan la historia de nuestro tiempo. Tanto como esas historias de crisis. Así que eso es lo que asimilo.
SR. IYER: Sí. Y uno de los desafíos inherentes a su trabajo debe ser que, a menudo, las personas que más saben y tienen mucho que compartir son las más reservadas. Y las voces discretas son las que uno realmente tiene que buscar, porque no son las que escuchamos en los medios. Y quienes más saben de fe son los que menos hablan de ella. ¿Es esa su experiencia?
SRA. TIPPETT: Sí. Es una auténtica ironía que quienes están cambiando el mundo positivamente a menudo tengan cierta humildad. No tienen publicistas. No se han creado una marca. Hay quienes están cambiando el mundo positivamente y también son buenos creando marcas.
Pero hay mucho, diría yo, que... existe esta noción del cambio que ocurre en los márgenes, que es donde el verdadero cambio social, el cambio humano que posibilita el cambio social, siempre ha comenzado. Y comienza fuera de la vista, y creo que esto... lo considero una disciplina espiritual, especialmente en un mundo con tanta información. Esta disciplina espiritual de salir y buscar esas partes redentoras de nuestra historia común que, precisamente por ser tan hermosas, verdaderas y humildes, no van a saltar de alegría y decir: "Oye, préstame atención". Escuchar esas voces que no gritan. Y es precisamente la bondad que aportan, y es también por eso que tenemos que escucharlas. No se lanzarán frente a los micrófonos.
SR. IYER: Sí. Y pienso que uno de los aspectos más emocionantes de este nuevo libro es que hay muchas voces muy jóvenes. Hay más mujeres, creo, que nunca. Hay una gran diversidad de orígenes. Mi última pregunta sería: ¿qué es lo más difícil para usted en su vida o en su trabajo?
SRA. TIPPETT: ¿Qué es lo más difícil para mí?
SR. IYER: Sí.
SRA. TIPPETT: Mm. A veces... creo que la gente a veces se imagina que, porque absorbo toda esta sabiduría, debo ser realmente especial. [ risas ] Extra-sabia, yo también. [ risas ] Y, de hecho, tengo una vida como la de todos. Y creo que ser padre es simplemente una experiencia de humildad que se va desarrollando. [ risas ] Uno aprende constantemente lo que no sabe o lo que podría haber hecho mejor. Y mi vida no es diferente.
Muchas semanas, mis momentos de mayor logro son cuando logro sacar la basura para reciclar en el día indicado, ¿verdad? O sea, quizás diría que en este momento de mi vida es precisamente eso. Querer contenerme, pero más bien dejarme absorber, incluso... Terminé enfatizando, en el libro, y tuve que recordarme constantemente que hablar de sabiduría y virtud es algo placentero. ¿Verdad? Que la vida es mejor, que tu paso es más ligero. Que el placer y el deleite en sí mismos son una virtud.
Soy bastante intensa, ¿verdad? He sido bastante intensa en mi vida. Y en el libro hablo de que mi infancia también me hizo así. Y también ha sido un regalo. Pero a menudo hablo con jóvenes, veinteañeros, y les digo: «Si hay algo que desearía que alguien me hubiera dicho y que hubiera podido asimilar es: sí, te asaltarán las dudas, ¿verdad? Te cuestionarás a ti mismo. Y pensarás que deberías tener todo resuelto. Pero pase lo que pase, aprende a disfrutar. Sea lo que sea que te dé placer, hazlo».
Y creo que todavía me hablo a mí mismo al decir eso. De hecho, creo que una de las mejores cosas de envejecer, de tener 50 años, es que dicen que cuando somos jóvenes nuestros cerebros están sintonizados con la novedad, para ser animados por ella. Pero a medida que envejeces, estás menos sintonizado con la novedad y, diría, más sintonizado de forma natural para disfrutar de lo ordinario y habitual. Y creo que eso es un gran regalo. Así que estoy intentando vivirlo de verdad. Y también, es decir, es muy irónico porque tengo todas estas conversaciones sobre salud, plenitud, trauma, sanación y, simplemente, sobre descansar y recuperarme. Así que mis luchas son bastante básicas. [ Risas ]
SR. IYER: Por cierto, se nota que eres un buen oyente, porque normalmente, cuando estoy sentado en esta silla, no digo casi nada, y me has tenido parloteando toda la noche [ risas ] con tu atención. Gracias.
SRTA. TIPPETT: Es una conversación, no una entrevista.
SR. IYER: Sí. Y solo quiero terminar diciendo que tuvieron un programa muy profundo con el poeta Christian Wiman. Él comentó que de vez en cuando se pregunta si hay futuro para la poesía, si podrá mantener a su familia o qué pasará el próximo mes. Vive con incertidumbre. Y luego tiene una conversación muy honesta e íntima con un amigo, y dice hermosamente: «Eso aclara las cosas y lo devuelve a lo mejor de sí mismo». Así que, solo quiero agradecerles en nombre de todos nosotros por aclarar las cosas esta noche y por haber aclarado las cosas para millones de nosotros durante tantos años, y por devolvernos esa parte tan preciada y que tan fácilmente se pierde. Muchas gracias.
SRTA. TIPPETT: Gracias.
[ aplausos ]
SR. IYER: Los libros de Krista Tippett incluyen "Hablando de fe: Por qué importa la religión y cómo hablar de ella" y "El Dios de Einstein: Conversaciones sobre la ciencia y el espíritu humano" . Su último libro es "Convertirse en sabio: Una indagación sobre el misterio y el arte de vivir" .
[ Música: “Night In the Draw” de Balmorhea ]
SRA. TIPPETT: Bien, ahora tomo el micrófono de nuevo. Gracias, Pico Iyer. Me encantan sus libros "El Arte de la Quietud" y su fantástico reportaje y memorias, " El Camino Abierto" , sobre sus tres décadas de conversaciones y viajes con el XIV Dalai Lama. Y mi entrevista con Pico sigue siendo uno de nuestros podcasts más populares. Encuentren ese podcast o escuchen este programa de nuevo y descubran todos los programas que hemos producido en onbeing.org.
A lo largo de los años, algunos de ustedes nos han pedido que produzcamos contenido más breve y fácil de compartir. Y los hemos escuchado. Acabamos de lanzar el nuevo podcast Becoming Wise , con viñetas sobre el misterio y el arte de vivir, inspirado en momentos impactantes con voces como las de Brené Brown, el rabino Jonathan Sacks, John O'Donohue y Elizabeth Alexander. Encuentra estos y todos los episodios de Becoming Wise suscribiéndote en iTunes, Stitcher o Soundcloud. Hay una nueva edición cada lunes.
[ Música: “Quiet Mind” de GoGo Penguin ]
On Being está formado por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker y Selena Carlson.
Un agradecimiento especial esta semana a Roman Baratiak, Eric Moore, Miguel Decoste y Daniel Muldonado.
Nuestros principales socios financieros son:
La Fundación Ford, trabajando con visionarios en la primera línea del cambio social en todo el mundo en fordfoundation.org.
El Instituto Fetzer ayuda a construir una base espiritual para un mundo lleno de amor. Encuéntrelos en fetzer.org.
Fundación Kalliopeia, que contribuye a organizaciones que tejen reverencia, reciprocidad y resiliencia en el tejido de la vida moderna.
La Fundación Henry Luce, en apoyo a la Teología Pública Reimaginada.
Y la Fundación Osprey, un catalizador para una vida empoderada, saludable y plena.
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