السيدة تيبيت: كنتُ أفكر، وأنا أستعد للتحدث إليك، أنني أجريتُ مقابلةً قبل سنوات. كان ذلك في السنوات الأولى التي تلت أحداث 11 سبتمبر مع عالم فقه مسلم كبير. يُشبه علم الفقه في الإسلام علم اللاهوت في اليهودية والمسيحية. كان عالم فقه، ثم أصبح حاخامًا. هناك مفهوم في الإسلام يعتبر الجمال قيمةً أخلاقيةً جوهرية. هل أنتِ على درايةٍ بهذا المفهوم؟
د. ويلتشيك: لستُ كذلك، لكن ما أعرفه هو أن التصميمات الداخلية للمساجد، في رأيي، من أروع تعابير التناظر والاحتفاء بالمفاهيم التي تُعدّ جوهريةً في الوصف العميق للعالم. إنها مثيرة للإعجاب حقاً، وبالطبع هي جميلةٌ للنظر.
السيدة تيبيت: صحيح. لكنني أعتقد أن هذا يعكس جانبًا عميقًا من اللاهوت، وقد عاد الحاخام بهذه الفكرة الواردة في التوراة العبرية حول جمال القداسة. وقد دار بيننا نقاش رائع تلك الليلة حول مواجهة الصراعات الخطيرة والعميقة التي لا يقتصر دور الدين فيها على المشاركة فحسب، بل يتعداه إلى التورط فيها بشكل مباشر.
الدكتور ويلكزيك: نعم.
السيدة تيبيت: لكن تخيل الجمال كمعيار حاسم لمعرفة ما إذا كان شيء ما من صنع الله، وكان لديهم فهم معقد للغاية للجمال - أنه إبداعي وليس تدميريًا. إنه جمال الكمال، وليس جمال التجزئة.
د. ويلتشيك: حسنًا، أعتقد أنه سيكون أمرًا صحيًا ومفيدًا للغاية للتقاليد الدينية أن تركز على هذا الجانب، حيث ستجد أرضية مشتركة واسعة، وإمكانيات ثرية لاستكشاف مفهوم الجمال. أعتقد أيضًا أنه سيكون من المفيد جدًا والمفيد والمحفز جدًا إدخال العلم في هذا السياق، لأن العلم، وخاصة الفيزياء الحديثة، قد علمنا أشياءً مذهلة حقًا، وخيالية، وجميلة، ورائعة، وهي جوانب من العالم المادي، وربما في التفسير الديني، جوانب من صنع الله غير واضحة على الإطلاق. ويجب عليك حقًا توسيع آفاقك لتقديرها. وبالنسبة لي على الأقل، فإن التعامل مع هذه المفاهيم يمنحني شعورًا حقيقيًا بالنمو الروحي والعمق.
[ الموسيقى: "ليس هنا، ليس الليلة" لفرقة نير ذا بارينثيسيس ]
السيدة تيبيت: أنا كريستا تيبيت وهذا برنامج "أون بينغ ". اليوم، مع الفيزيائي الحائز على جائزة نوبل فرانك ويلكزك.
السيدة تيبيت: هناك فقرة في كتاب "سؤال جميل" ، أردتُ قراءتها. إنها نتيجة علمية لفكرة الجمال كمعيار حاسم، كمرشد، حتى بالنسبة لكِ فيما يتعلق بحدود العلم ونقائصه. تقولين: "على الرغم من مزاياها الجمة، فإن النظرية الأساسية غير كاملة، بل تحديدًا لأنها وصف دقيق للواقع. يجب علينا، في سعينا للإجابة على سؤالنا، أن نُخضعها لأعلى المعايير الجمالية. عند التدقيق فيها، تكشف النظرية الأساسية عن عيوب. معادلاتها غير متوازنة وتحتوي على عدة أجزاء مترابطة بشكل ضعيف. علاوة على ذلك، لا تُفسر النظرية الأساسية ما يُسمى بالمادة المظلمة والطاقة المظلمة. على الرغم من أن هذه الأشكال الهشة من المادة ضئيلة في جوارنا المباشر، إلا أنها تستمر في الفراغات بين النجوم والمجرات، وبالتالي تُهيمن على الكتلة الإجمالية للكون. لهذه الأسباب وغيرها، لا يمكننا أن نكتفي بهذا القدر." ثم تقول: "بعد أن تذوقنا الجمال في قلب العالم، نتوق إلى المزيد. في هذا المسعى، أعتقد أنه لا يوجد دليل أكثر وعدًا من الجمال نفسه."
د. ويلتشيك: أجل. حسنًا، أنا أؤمن بما أقول. [ يضحك ] لديّ نظريات حول ماهية المادة المظلمة، وأعتقد أنها مدفوعةٌ بالجمال، وسنرى إن كانت صحيحة. ولديّ أيضًا نظريات حول حالات المادة، وأنا على ثقةٍ تامةٍ بصحتها. إنها مدفوعةٌ بالجمال، لكن لم يتم التحقق منها تجريبيًا بعد. هذا ما يحفز الكثير من عملي في الفيزياء، وهو محاولة الحصول على معادلاتٍ أكثر جمالًا ووصفٍ أكثر تماسكًا لكيفية عمل الأشياء. وقد حقق هذا نجاحًا كبيرًا في الماضي، ولذا فهو يتمتع بسجلٍ حافل، ليس فقط في عملي، بل في عمل مجتمعي وزملائي أيضًا. لذلك أعتقد أننا نسير بخطى ثابتة، ولنأمل أن يستمر هذا التقدم.
السيدة تيبيت: قال جورج دايسون شيئًا عندما كان ينظر إلى كتابك، وهو أنك تنتمي نوعًا ما إلى سلالة الفلسفة الطبيعية التي كانت موجودة قبل ما نسميه الآن بالعلم.
د. ويلكزيك: نعم، أشعر بذلك. [ يضحك ]
السيدة تيبيت: نعم. وأنا أتفهم ذلك تماماً.
د. ويلكزيك: أنا من الجيل القديم.
السيدة تيبيت: نعم. وهذا في الواقع - هذا يتطرق قليلاً إلى ما تحدثنا عنه في البداية، حول هذا السعي وراء المعنى، أو هذه الأسئلة المتعلقة بالمعنى التي ساعدت في جذبك إلى العلم، وهذا في الواقع موجود على الحدود العلمية، وغالبًا ما لا يتم الاعتراف به أو تحليله.
د. ويلتشيك: أجل. حسنًا، أعتقد أن الأمر ينطوي على مخاطر. مخاطر التفكير المبهم والتمني وإنكار الحقائق التي لا تروق لك. لكنني أعتقد أن تجاهل أن هذا عنصر أساسي في حياة الإنسان، وينبغي أن يكون عنصرًا أساسيًا في النظرة العلمية للعالم، هو بمثابة التخلص من الطفل مع ماء القاذورات، وذلك لمحاولة فهم الأشياء بشكل شامل، وربط كل شيء ببعضه، واستخدام ما تتعلمه عن العالم المادي لإثراء رؤيتك للعالم ككل. عليك أن تستخدمه ربما بروح التكامل، لا أن تحاول...
السيدة تيبت: اربطيها بإحكام.
د. ويلتشيك: ...لا تحاول استخدامه لإنكار طرق أخرى للنظر إلى الأمور، بل لتقديرها جميعًا من جوانب مختلفة وإثراء مفهومك لماهية الواقع.
السيدة تيبيت: أعتقد أنه من غير الواضح أن تعمل بصيغة أو تعريف مبسط للبحث عن المعنى...
د. ويلكزيك: بالضبط.
السيدة تيبيت: ...تمامًا كما يمكن أن يكون مفهوم الجمال غامضًا إذا كنت تستخدمه ببساطة وسطحية.
د. ويلكزيك: بالضبط. إذن يكمن التحدي في استخدامها بشكل إبداعي ودقيق، وتطويرها واختبارها ودفعها إلى أقصى حد ممكن، ومعرفة ما إذا كانت ستستمر في الصمود والعمل والإبداع والإنتاجية.
السيدة تيبيت: في دقائقنا الأخيرة هنا، أودّ أن أستعرض بعض ملاحظاتك ورؤيتك للعالم، وكيف تنظرين إلى الواقع والحقيقة، وكيف تجمعين، بطريقة أو بأخرى، بين مساعي الإنسان العميقة لفهم الواقع وإيجاد معنى للحياة. وأتساءل إن كان بإمكانكِ أن تُطلعينا قليلاً على هذه الرؤية. على سبيل المثال، تتحدثين عن وصف نيوتن لكل لون من ألوان الطيف على أنه لون مميز.
الدكتور ويلكزيك: نعم.
السيدة تيبيت: ولكن في الفصل التالي من الفيزياء، كان هناك اكتشاف، كما تقول، "لوحدة عميقة كامنة وراء تنوع المظهر وتدعمه". وقلتَ: "جميع الألوان شيء واحد" - هذا ما تعلمناه - "جميع الألوان شيء واحد...
الدكتور ويلكزيك: نعم.
السيدة تيبيت: "...ترى في حالات حركة مختلفة، وهذا هو رد العلم الشعري الرائع على شكوى كيتس من أن العلم يفكك قوس قزح."
د. ويلتشيك: نعم. حسنًا، هذا يعود إلى نظرية النسبية. ما نتعلمه في نظرية النسبية هو أنه عندما ننظر إلى شعاع ضوئي بلون مختلف، ونتحرك نحوه، فإنه ينزاح نحو الطرف الأزرق من قوس قزح. فإذا كان أحمر، فقد يصبح أصفر، أو أخضر، أو أزرق، أو فوق بنفسجي إذا تحركنا بسرعة كافية. وإذا ابتعدنا عنه، يحدث ما يُسمى بالانزياح الأحمر. تتحرك الأشياء نحو الطرف المقابل من قوس قزح، نحو - لذا يمكن اشتقاق كل هذه الألوان من أحدها بالتحرك بسرعة مناسبة. لذا فإن وجود لون واحد يستلزم وجود جميع الألوان الأخرى.
السيدة تيبيت: من بين جميعهم، صحيح.
د. ويلتشيك: وخصائص أحدها تستلزم خصائص جميع الخصائص الأخرى. لذا، بمعنى عميق، هي الشيء نفسه. ولكن بمعنى تكميلي، إذا لم تُحرّكها، فهي جميعها مختلفة. [ يضحك ]
السيدة تيبت: قلتُ لكِ سابقًا إن سؤالكِ "هل يجسد العالم أفكارًا جميلة؟" يكاد يبدو سؤالًا لاهوتيًا. على سبيل المثال، الملاحظة اللاهوتية لرينهولد نيبور، أحد أبرز اللاهوتيين في القرن العشرين، الذي يتحدث عن أن الصراع الأعظم في حياة الإنسان هو هذا القلق الذي نشعر به لأننا ممزقون بين تجربتنا للفناء وإدراكنا للأبدية. وقلتِ: "نحن البشر نقف على مفترق طرق بين العالم الصغير والعالم الكبير، نحتوي أحدهما، ونشعر بالآخر، ونفهم كليهما." [ تضحك ]
الدكتور ويلكزيك: نعم.
السيدة تيبيت: ماذا تقولين هناك؟
الدكتور ويلكزيك: حسنًا، أعتقد أن فهم العالم بشكل أفضل يمنحك منظورًا جديدًا لما أنت عليه، وشعورًا مختلفًا تجاه مكانك في الواقع يكون أكثر واقعية، وأكثر ثراءً أيضًا، وهناك أخبار جيدة وأخرى سيئة.
السيدة تيبيت: صحيح. إنه أمر صعب.
الدكتور ويلكزيك: إنه شيء يمكنك فعله - من خلال فهمه بعمق، يمكنك بالتأكيد إثراء تجربتك في الحياة التي مُنحت لك.
السيدة تيبيت: نعم. لقد ذكرتِ أيضاً في مكان ما ما تقولين إنه، بالنسبة لكِ، أحد أجمل المقاطع الأدبية من الفيزيائي هيرمان في القرن العشرين...
الدكتور ويلتشيك: هيرمان ويل، نعم.
السيدة تيبيت: ...ويل يتحدث عن الزمكان. إنه يتحدث عن الزمكان من "منظور إلهي".
الدكتور ويلكزيك: نعم.
السيدة تيبيت: "العالم الموضوعي موجود ببساطة. إنه لا يحدث."
الدكتور ويلكزيك: نعم.
السيدة تيبيت: "فقط أمام نظرة وعيي الزاحف على طول خط الحياة في جسدي، ينبض جزء من هذا العالم بالحياة كصورة عابرة في الفضاء، تتغير باستمرار مع مرور الوقت." إنها صورة بالغة التعقيد، تكاد تكون صوفية. إن فكرة أن العالم موجود، لا يحدث، لهي أمرٌ مذهلٌ حقًا يصعب استيعابه.
د. ويلتشيك: نعم، ولكني أعتقد أن هذا هو ما تقترحه نظرية النسبية. من الأساسي التفكير في الزمكان ككل، لأن هناك علاقات بين الأحداث التي تقع في أجزاء مختلفة من الفضاء وفي أوقات مختلفة، وهي علاقات مهمة في تشكيل قوانين وانتظامات العالم، والتي يصعب التعبير عنها بشكل كبير إذا قمنا بتقسيم العالم إلى شرائح زمنية كما نختبرها...
السيدة تيبيت: صحيح. الماضي، الحاضر، المستقبل.
د. ويلتشيك: ...وننظر إليهم على أنهم منفصلون وغير مترابطين، أو كلقطات، كل منها شيء قائم بذاته. تُعلّمنا النسبية أن نفكر في الزمكان ككل، وأن تقسيمه أمرٌ غير طبيعي. لذا، أعتقد أن هذا يقودنا إلى حد كبير إلى النظرة الكونية التي أشار إليها هيرمان فايل، وهي أن العالم، أي الزمكان، موجودٌ ببساطة. إنه لا يحدث. إنه يشمل جميع الأزمنة بالفعل.
السيدة تيبيت: إذن هذه فكرة لا نشعر بها في أجسادنا.
د. ويلتشيك: نعم. نحن البشر نملك القدرة - وهي نعمة - على تجاوز القيود التي فرضتها علينا الطبيعة والتطور. نستطيع فعلاً تجاوز ذلك بالفكر. لدينا موهبة فهم الأشياء، والتعمق فيها، وتجاوز المفاهيم الشائعة. نستطيع استخدام الأدوات، والمنطق، والتعلم من بعضنا البعض ومن التقاليد، وهناك العديد من المفاجآت التي تتكشف. والمشاركة في ذلك تُثري الحياة بشكلٍ هائل.
السيدة تيبيت: استمعتُ إلى مقابلة أجريتها معكِ على إذاعة بي بي سي. كانت في الواقع برنامجاً موسيقياً. هل تتذكرين ذلك؟
الدكتور ويلكزيك: أوه، نعم.
السيدة تيبت: لقد كان الأمر رائعاً.
الدكتور ويلكزيك: حسناً، أعتقد ذلك. [ يضحك ]
السيدة تيبيت: أجل. حسناً، لا تقلق، لن أطلب منك أن تقتبس منه.
د. ويلتشيك: أوه، أعرف. نعم، أعرف ما تقصده. نعم، حيث استعرضنا مقطوعات موسيقية مفضلة مختلفة.
السيدة تيبيت: مقطوعات موسيقية مفضلة مختلفة. وفي لحظة ما قلتَ - أعتقد أنك كنتَ تقتبس من نيوتن - إن شعوره في مرحلة ما من حياته يشبه شعورك أنت. كان تشبيهًا بشعور صبي على الشاطئ. هل تتذكر ذلك؟
د. ويلكزيك: نعم. أجل، إنه اقتباسٌ بليغٌ لنيوتن، وأعتقد أنه صادقٌ للغاية. قال - وأظن أنني أستطيع نقله حرفيًا تقريبًا - قال: "لا أعرف كيف أبدو للعالم، ولكني أبدو لنفسي كصبيٍّ على شاطئ البحر عثر على بعض الحصى الجميلة، بينما يمتد أمامي محيطٌ شاسعٌ من المجهول". لقد أدرك أنه يفهم بعض الأشياء جيدًا، وأنه فهم معنى الفهم الحقيقي لشيءٍ ما، ولكن جزءًا من ذلك هو إدراك أنك لا تفهم الكثير من الأشياء، وهناك تواضعٌ عميقٌ ينبع من الفهم الحقيقي لشيءٍ ما، لأنك حينها تفهم معنى الفهم الحقيقي، وتدرك كم هو مفقود، وهذا هو الفرق.
السيدة تيبيت: [ تضحك ] وتشعر بذلك كفيزيائي في هذه المرحلة من الفيزياء، وهو أمر بعيد كل البعد عما كان نيوتن ليتخيله أيضًا.
د. ويلتشيك: نعم. لقد حققنا تقدماً كبيراً جداً. علم الفيزياء جيد جداً. [ يضحك ] لقد بلغنا مستوى عالياً في الفيزياء، مع أن هناك بالتأكيد ثغرات كبيرة في فهمنا. لكن عندما يتعلق الأمر بالعقل، وعندما يتعلق الأمر بفهم المجتمع، فإن فهمنا أقل بكثير من أن يكون مُرضياً. أنا أدرك ذلك تماماً.
السيدة تيبيت: في الختام، أتساءل عما إذا كان بإمكانك البدء بالحديث عن - كيف يمكنك البدء بالتأمل، من خلال العلم الذي قمت به، وخاصة، في رأيي، هذا التركيز على إحساسك بالجمال، والجمال كمرشد، كمعيار حاسم - كيف تعتقد أنك تخوض غمار الحياة بشكل مختلف؟ المكان والزمان العاديان، والطريقة المعيبة التي ندركها بها؟
د. ويلتشيك: حسنًا، أعتقد أن هذا جعلني أكثر تسامحًا. لأن الكثير من الأمور التي تزعج الكثير من الناس تبدو تافهة بالنسبة لي. [ يضحك ] هذا بالإضافة إلى درس التكامل، فكرة أنك تستطيع أن تضع نفسك مكان الآخر، وهو أمر مفيد جدًا في التعامل مع المواقف الإنسانية المضحكة و...
السيدة تيبيت: قد تكون حقيقتك صحيحة، وحقيقتي صحيحة، وهذا ما يمكن أن يكون.
د. ويلتشيك: [ يضحك ] أجل. وأنا أقدرك كما أنت، حتى وإن كنت مزعجًا. [ يضحك ] أستمتع بمحاولة فهم وجهة نظرك حتى وإن لم أوافق عليها. امتلاك رؤية أوسع وعقل متفتح. ولكن هناك أمر آخر بالغ الأهمية، وهو أنني أقضي عدة ساعات يوميًا في التفكير في جمال العالم وكيف يمكن جعله أجمل بإثراء فهمنا له. إنها حقًا موهبة مميزة، وأنا ممتن جدًا لأن المجتمع يدفع لي لأقوم بهذا العمل، ولأنني تمكنت من القيام به، ولأنني أمتلك بعض الموهبة التي مكنتني من القيام به بنجاح في بعض الحالات.
السيدة تيبيت: أعتقد أن هذا الشعور بالمرح والبهجة ليس جمالاً صارماً. أعلم أن هناك جمالاً صارماً في الرياضيات، لكن الكثير مما وصفته يتسم بالشغف والغرابة.
د. ويلتشيك: نعم. حسناً، لكل شخص أسلوبه الخاص، لكن أسلوبي مختلف. أنا شخصية مرحة وإيجابية. [ يضحك ]
السيدة تيبيت: نعم، لكنني لا أعتقد أن هذه هي الطريقة التي يفكر بها الناس في عالم فيزياء حائز على جائزة نوبل، أليس كذلك؟
الدكتور ويلكزيك: حسنًا، أعرف ما يكفي عن الفيزيائيين الحائزين على جائزة نوبل لأعلم أنهم يأتون بأشكال وأحجام مختلفة، ولا يجمعهم الكثير من القواسم المشتركة، حتى الذكاء. [ يضحك ] لكن، نعم، يجمعهم جميعًا نوع من الصدق، ونوع من الانتماء للمجتمع، وقد ساهموا جميعًا بطريقة أو بأخرى بشكل كبير في المعرفة والثقافة والفهم الإنساني.
السيدة تيبيت: هل تعتقدين أن لديهم جميعًا إحساسًا بالجمال كنوع من المبادئ التوجيهية، حتى لو لم يعبروا عنه تمامًا بالطريقة التي تعبرين بها؟
د. ويلتشيك: نعم. أعتقد أنه يجب عليك، على مستوى ما، وبشكل ما، أن تشعر كيف يمكن أن تكون الأمور مختلفة وأفضل لتحقيق اكتشاف عظيم. أعتقد أن الحظ قد يحالفك، ولكن حتى لو حالفك الحظ وعثرت على شيء ما بالصدفة، عليك أن تدرك أهميته، وأنه ينبغي عليك السعي وراءه. وعادةً ما يكون هذا مدفوعًا بشعور بالجمال، وبأن هذا الشيء ذو قيمة، وأنه يندرج ضمن صورة أكبر. إن الاكتشاف ليس مجرد العثور على شيء بالصدفة، بل هو إدراك أنك قد وجدته وتقديمه للعالم، وهذا يتطلب إدراكًا لجماله.
[ الموسيقى: "Your Panopticon" لفرقة Codes in the Clouds ]
السيدة تيبيت: فرانك ويلكزك هو أستاذ هيرمان فيشباخ للفيزياء في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. من مؤلفاته كتاب "خفة الوجود: الكتلة، الأثير، وتوحيد القوى" ، وكتاب "سؤال جميل: اكتشاف التصميم العميق للطبيعة" .
على موقع onbeing.org، يمكنك الاشتراك في رسالتنا الأسبوعية، "رسالة من لورينغ بارك". تصلك كل صباح سبت، وهي عبارة عن قائمة منتقاة بعناية تضم أفضل ما نقرأه وننشره، بما في ذلك كتابات ضيوفنا المساهمين. هذا الأسبوع، يمكنك قراءة مقال الكاتبة وخبيرة إنستغرام أليكس إيل بعنوان "التعايش مع القلق الاجتماعي". تجد كتاباتها وغيرها الكثير على onbeing.org.
[ موسيقى: "إل بيكو" لراتاتات ]
يضم فريق عمل مسلسل On Being كلاً من: ترينت جيليس، كريس هيجل، ليلي بيرسي، ماريا هيلجيسون، مايا تاريل، آني بارسونز، ماري سامبيلاي، تيس مونتغمري، أسيل زهران، بيثاني كلوكر، وسيلينا كارلسون.
شركاؤنا الرئيسيون في التمويل هم:
مؤسسة فورد، تعمل مع أصحاب الرؤى في الخطوط الأمامية للتغيير الاجتماعي في جميع أنحاء العالم على الموقع الإلكتروني fordfoundation.org.
معهد فيتزر، يُسهم في بناء أساس روحي لعالم يسوده الحب. تجدونهم على موقعهم الإلكتروني fetzer.org.
مؤسسة كاليوبيا، تساهم في المنظمات التي تنسج الاحترام والمعاملة بالمثل والمرونة في نسيج الحياة الحديثة.
مؤسسة هنري لوس، لدعم مشروع إعادة تصور اللاهوت العام.
ومؤسسة أوسبري، وهي محفز لحياة متمكنة وصحية ومُرضية.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION