ティペット氏：お話を準備していた時に、何年も前にインタビューをしたことを思い出しました。9/11直後のことでした。イスラム教の偉大な法学者にインタビューをしたんです。イスラム教における法学は、ユダヤ教やキリスト教における神学のようなもので、彼は法学者で、後にラビになりました。イスラム教には、美は道徳的価値の中核を成すという考え方があります。このことについてはご存知ですか？
ウィルチェク博士：私はそうではありませんが、モスクの内部は、私にとって、シンメトリーの最も豊かな表現であり、世界の深遠な描写の中心となる概念を称揚するものとして捉えています。非常に印象的で、もちろん、見ているだけでも美しいです。
ティペット氏：その通りです。しかし、これは神学の深遠な一面を反映していると思います。ラビはヘブライ語聖書に記された聖性の美しさについて述べました。そしてその夜、私たちは宗教が関与しているだけでなく、深く関わっている非常に深刻で深刻な紛争に取り組むことについて、素晴らしい議論を交わしました。
ウィルチェク博士：はい。
ティペット氏：しかし、美を何かが神から来たかどうかのリトマス試験紙のように捉え、彼らは美について非常に複雑な理解を持っていました。つまり、美は破壊的なものではなく、創造的なものだということです。それは、断片化ではなく、全体性の美なのです。
ウィルチェク博士：そうですね、宗教的伝統が美の概念を探求する上で、多くの共通点や豊かな可能性を見出せるような分野に焦点を当てることは、非常に健全で、また非常にやりがいのあることだと思います。そこに科学を持ち込むことも非常に有益で、非常に健全で、刺激的だと思います。なぜなら、科学、特に現代物理学は、現実の物理的世界の側面であり、宗教的解釈では決して明白ではない神の働きの側面でもある、実に驚くべき、素晴らしく想像力に富んだ、美しく幻想的な事柄を私たちに教えてくれたからです。そして、それらを理解するには、本当に視野を広げなければなりません。そして、少なくとも私にとっては、これらの概念に取り組むことで、精神的な成長と深みを実感できるのです。
[音楽: Near the Parenthesis の「Not Here, Not Tonight」 ]
ティペットさん：クリスタ・ティペットです。こちらは『オン・ビーイング』です。本日はノーベル物理学賞受賞者のフランク・ウィルチェク氏をお迎えしています。
ティペット氏： 『美しい問い』の中に、ある一節があります。読んでみたくなりました。それは、美をリトマス試験紙、つまり科学の限界や不完全さという観点から見て、あなたにとっても指針となるという考え方の科学的な帰結です。あなたはこう述べています。「圧倒的な長所にもかかわらず、中核理論は不完全です。まさにそれが現実を忠実に記述しているからこそです。私たちは、問いを追求する上で、それを最高の美的基準に照らし合わせなければなりません。このように精査すると、中核理論には欠陥が露呈します。その方程式は偏っており、いくつかの緩く結びついた部分が含まれています。さらに、中核理論はいわゆる暗黒物質や暗黒エネルギーを説明していません。これらの微弱な物質は私たちのすぐ近くでは無視できるほど小さいものですが、星間空間や銀河間空間には存在し続け、結果として宇宙全体の質量を支配するようになります。こうした理由やその他の理由から、私たちは満足し続けることができません。」そしてあなたはこう言います。「世界の中心で美を味わった私たちは、さらなる美を求めます。この探求において、美そのもの以上に頼りになる道しるべはないと思います。」
ウィルチェク博士:ええ、私は口先だけでなく行動で示しています。[笑] ダークマターについて、美しさによって駆動されていると確信している理論があります。それが真実かどうかは、これから見ていくことになります。物質の状態についても、正しいと確信している理論があります。それらは美しさによって駆動されていますが、まだ実験的に検証されていません。物理学における私の研究の原動力となっているのは、より美しい方程式を導き出し、物事の仕組みをより首尾一貫した形で記述しようとすることです。これは過去にかなりの成功を収めており、私の研究だけでなく、私のコミュニティや同僚の研究においても良好な実績を残しています。ですから、私たちは順調に進んでいると思いますし、この勢いが今後も続くことを願っています。
ティペット氏:ジョージ・ダイソンはあなたの本を見たとき、あなたが、現在私たちが単に科学と呼んでいるものより前の自然哲学の系譜に属しているようなものだと言っていました。
ウィルチェク博士：はい、その通りだと思います。（笑）
ティペット氏：ええ、本当にその通りだと思います。
ウィルチェク博士:私は時代遅れの人間です。
ティペット氏：そうです。そして実際、それは冒頭でお話しした意味の探求、あるいは意味に関する疑問に少し触れているのですが、それが皆さんを科学の世界に引き込んだのです。そして実際、それは科学の最前線に存在しながらも、しばしば認識も分析もされていないのです。
ウィルチェク博士：ええ。確かに、科学には危険が伴うと思います。曖昧な思考や希望的観測、そして気に入らない事実を否定してしまう危険性があります。しかし、科学は人間生活の核心であり、物事を全体的に理解し、あらゆるものを統合し、物理世界について学んだことを活用して世界全体に対する見方を形成するという科学的世界観の核心であるべきであることを理解しないのは、本末転倒だと思います。科学は相補性の精神に基づいて活用すべきであり、…
ティペットさん：きちんと結んでください。
ウィルチェク博士： …物事の見方を否定するために使うのではなく、それらを様々な側面から評価し、現実とは何かという概念を豊かにすることです。
ティペット氏:意味の探求を単純な形や定義で行っているのであれば、それは曖昧だと思います...
ウィルチェク博士：その通りです。
ティペット氏： …美という概念も、単純化して表面的に捉えると曖昧になることがあるのと同じです。
ウィルチェク博士：まさにその通りです。ですから、課題は、それらを創造的かつ正確に使い、限界まで伸ばし、テストし、できる限り限界まで押し込んで、それらが持ちこたえ、機能し続け、創造性と実りをもたらし続けるかどうかを確認することです。
ティペット氏：最後の数分間、先生が世界をどのように見ているか、現実と真実をどのように見ているかについて、いくつか観察や洞察を伺いたいと思います。そして、先生は常に、現実を理解し、意味を見出そうとする、こうした深遠な人間の探求を、何らかの形で結び付けてこられたように思います。この見方について、もう少し詳しくお話しいただけますか。例えば、ニュートンがそれぞれのスペクトル色をそれぞれ異なるものとして記述したというお話がありましたね。
ウィルチェク博士：はい。
ティペット氏：しかし、物理学の次の章では、おっしゃるとおり、「外見の多様性の根底にあり、それを支える深い統一性」が発見されました。そして、あなたは「すべての色は一つのものである」とおっしゃいました。これが私たちが学んだことです。「すべての色は一つのものである…」
ウィルチェク博士：はい。
ティペット氏： 「…様々な運動の状態で見られる。そしてそれは、科学は虹を解きほぐすというキーツの不満に対する、科学の鮮やかで詩的な答えなのです。」
ウィルチェク博士:そうです。そうですね、これは相対性理論に戻ります。相対性理論で学ぶのは、異なる色の光線を見て、それに向かって移動すると、その光線は虹の青い端の方へシフトするということです。つまり、もし赤色の光線が黄色、緑、青、あるいは十分に速く移動すれば紫外線に変わる可能性があります。そして、遠ざかる場合は、赤方偏移と呼ばれる現象が起こります。物体は虹の反対側、つまり…つまり、これらの色はすべて、適切な速度で移動することで、ある色から派生するのです。つまり、ある色の存在は、他の色の存在を意味するのです。
ティペット氏：そうですね、全部ですね。
ウィルチェク博士：一つの特性は他の全ての特性を暗示します。つまり、非常に深い意味では、それらは同じものなのです。しかし、相補的な意味では、動かなければ、それらはすべて異なるものになります。[笑]
ティペット氏：先ほど、「世界は美しい理念を体現しているのか？」というあなたの質問は、まるで神学的な問いのように聞こえるかもしれないと申し上げました。例えば、20世紀の偉大な公的神学者の一人、ラインホールド・ニーバーは、人間の人生における最大の苦悩は、死すべき運命の経験と永遠の認識の間で引き裂かれる不安であると述べています。そしてあなたは、「私たち人間はミクロコスモスとマクロコスモスの狭間にあり、一方を包含し、他方を感じ取り、両方を理解している」とおっしゃいました。[笑]
ウィルチェク博士：はい。
ティペット氏:そこで何を言っているのですか?
ウィルチェク博士:そうですね、私が言いたいのは、世界をより深く理解することで、自分自身についての新たな視点が得られ、現実における自分の立場についてより現実的で豊かな感覚が得られ、良いニュースもあれば悪いニュースもあるということです。
ティペット氏：そうですね。難しいですね。
ウィルチェク博士:それを深く理解することで、与えられた人生の経験を確かに豊かにすることができます。
ティペット氏：ええ。あなたはどこかで、20世紀の物理学者ヘルマン・シュワブの、文学の中で最も美しい一節の一つだとおっしゃっていますね。
ウィルチェク博士:そうです、ヘルマン・ワイルです。
ティペット氏： …ワイルの時空論。彼は「神の視点」から時空について語っています。
ウィルチェク博士：はい。
ティペット氏： 「客観的な世界はただ存在するだけ。起こるものではない。」
ウィルチェク博士：はい。
ティペット氏： 「私の意識が私の体の生命線に沿って這い進む視線にのみ、この世界の一部が、空間の中で束の間のイメージとして生き生きと映し出され、時間とともに絶えず変化する。」これは非常に、ほとんど神秘的なイメージです。世界が現実であり、現実ではないという事実は、理解しようとすると実に驚くべきことです。
ウィルチェク博士:そうです。しかし、それはまさに相対性理論が示唆していることと非常によく似ていると思います。時空を全体として考えることは非常に基本的なことです。なぜなら、空間の異なる部分や異なる時間に起こる出来事の間には関係性があり、それが世界の法則や規則性を形成する上で重要だからです。私たちが経験するような時間の断片に世界を分割すると、それを表現するのは非常に難しく、扱いにくいものになります。
ティペット氏：そうです。過去、現在、未来。
ウィルチェク博士： …そしてそれらを別々で無関係なもの、あるいはそれぞれが独立したスナップショットとして捉えるのです。相対性理論は、時空を全体として捉え、それらを分割するのは非常に不自然だと教えてくれます。ですから、これはヘルマン・ワイルが言及していた世界観、つまり世界、つまり時空は、ただ存在するだけ、という世界観に非常に近いと思います。それは起こるものではなく、既に全ての時間を包含しているのです。
ティペットさん：これは私たちが体で感じない考えなのですね。
ウィルチェク博士：そうです。私たち人間には、自然が課した、進化が課した限界を超えるという運命、つまり賜物があります。思考によって、私たちは本当にそれを超えることができるのです。物事を理解し、より深く掘り下げ、常識を超えることができる賜物です。道具を使うことも、論理を使うこともできます。私たちは互いから、そして伝統から学ぶことができ、多くの驚きが明らかになるでしょう。そして、それに参加することで、人生は計り知れないほど深まります。
ティペットさん： BBCであなたが受けたインタビューを聞きました。実は音楽番組だったのですが、覚えていますか？
ウィルチェク博士:ああ、そうです。
ティペットさん：素敵でしたよ。
ウィルチェク博士：そうですね。（笑）
ティペット氏：ええ。でも、心配しないでください。引用を求めるつもりはありません。
ウィルチェク博士：ああ、分かります。ええ、おっしゃる意味は分かります。ええ、私たちがそれぞれ好きな曲について話し合った時ですね。
ティペットさん：好きな曲は様々ですね。ある時、ニュートンの言葉を引用されていたと思いますが、彼が人生のある時点で感じた気持ちは、まさにあなたの気持ちと同じだとおっしゃっていました。浜辺にいる少年のような気持ちに例えていましたね。覚えていますか？
ウィルチェク博士:ええ、ニュートンの非常に印象的な引用ですね。彼にとっては非常に誠実な言葉だと思います。彼はこう言いました。ほぼ文字通りに引用できると思いますが、「私は世間からどのように見られるかは知らないが、自分自身にとっては、未知の大海原が目の前に広がる中、特に美しい小石を見つけた浜辺の少年のように見える」。つまり、彼は自分がいくつかのことを非常によく理解していること、そして何かを本当に理解するとはどういうことかを理解していたのです。しかし、その理解には、自分が多くのことを理解していないことに気づくことも含まれます。何かを本当に理解することで得られる深い謙虚さがあります。なぜなら、何かを本当に理解するとはどういうことかを理解し、どれだけのことが欠けているかに気づくからです。そこが違います。
ティペットさん： [笑う]そして物理学者として、あなたは物理学のこの段階でそのように感じています。それはニュートンが想像していたものとはかけ離れていますね。
ウィルチェク博士：はい。私たちは非常に良い成果を上げています。物理学はかなり良いです。[笑] 物理学では高いレベルに達していますが、私たちの理解には確かに大きな穴があります。しかし、心について、つまり社会を理解することに関しては、私たちの理解ははるかに不十分です。そのことは私も重々承知しています。
ティペットさん：最後に、まずお話を伺っていただけますか。これまでの研究、特に美意識へのこだわり、そして美を指針、リトマス試験紙として捉えることを通して、どのように人生を歩んでいくとお考えですか。通常の空間と時間、私たちがそれらを捉える誤った方法とはどのようなものでしょうか。
ウィルチェク博士：そうですね、おかげでずっと寛容になれたと思います。だって、多くの人を悩ませるようなことが、私には些細なことに思えるんですから。[笑] それと、相補性、つまり相手の立場に立って考えるという考え方から学んだことは、人間の喜劇的な側面に対処する上でとても役立っています。
ティペット氏:あなたの真実は真実かもしれませんし、私の真実も真実かもしれません。
ウィルチェク博士： [笑] ええ。たとえあなたが迷惑な存在であっても、ありのままのあなたを評価できます。[笑] たとえ私がそれを是認していなくても、あなたの考えを理解しようとする楽しみを味わえます。より広い視野、より広い心を持つことです。でも、もう一つとても大切なのは、一日に数時間、世界がどれほど美しいか、そして私たちの理解を深めることでどのように世界がさらに美しくなるかについて考えることができることです。ですから、これはとても特別な贈り物です。社会が私にこれをするためにお金を払ってくれたこと、私がこれをすることができたということ、そして私が才能を持っていて、場合によってはそれをうまくやり遂げることができたことに、とても感謝しています。
ティペット氏：あの楽しさや喜びというのは、厳粛な美しさではないと思います。数学には厳粛な美しさがあることは知っていますが、あなたがおっしゃったことの多くは、情熱的で気まぐれなものです。
ウィルチェク博士：ええ。まあ、人それぞれスタイルは違いますが、私の場合はそうです。私は明るい性格なんです。（笑）
ティペットさん：ええ、でも、ノーベル賞を受賞した物理学者に対して、人々はそんな風に思っていないと思いますよね？
ウィルチェク博士:ええ、私はノーベル賞を受賞した物理学者たちについてよく知っています。彼らは実に様々な形や大きさで、共通点はあまりなく、知性さえもそれほど多くないということです。[笑] しかし、確かに、彼ら全員に共通しているのは、ある種の誠実さとある種の共同体意識です。そして、彼らは皆、人類の知識、文化、そして理解に何らかの形で大きく貢献してきました。
ティペットさん：たとえあなたと同じように表現しなかったとしても、彼らは皆、ある種の指針として美意識を持っていると思いますか？
ウィルチェク博士：そうです。偉大な発見をするには、ある程度、何らかの形で、物事がどのように違っていて、より良くなる可能性があるかという感覚を持たなければならないと思います。運が良ければ良いのですが、たとえ運良く偶然何かに出会ったとしても、それが何か特別なものであり、それを追求すべきだと認識しなければなりません。そして、それは通常、美しさへの感覚、つまり、このものが重要であり、より大きな全体像に当てはまるという感覚によって突き動かされます。発見をするということは、ただ偶然何かに出会うことではありません。自分がそれを手に入れ、それを世界にもたらすことに気づき、そしてそのためには、その美しさを認識することが必要です。
[音楽: Codes in the Clouds の「Your Panopticon」 ]
ティペット氏：フランク・ウィルチェク氏は、マサチューセッツ工科大学のハーマン・フェシュバッハ物理学教授です。著書には『存在の軽さ：質量、エーテル、そして力の統一』 、 『美しい問い：自然の深遠な設計を見つける』などがあります。
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[音楽：ラタタットの「エル・ピコ」 ]
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