蒂佩特女士：我准备和您谈话时，想起几年前我曾采访过一位杰出的穆斯林法学家。那是在9·11事件后的初期。伊斯兰教的法理学之于伊斯兰教，正如犹太教和基督教的神学之于伊斯兰教。他是一位法学家，后来成为了一位拉比。伊斯兰教认为美是一种核心道德价值。您了解这一点吗？
威尔切克博士：我不是这方面的专家，但我熟悉的是，在我看来，清真寺内部装饰是对称美最淋漓尽致的体现之一，也是对一些概念的颂扬，而这些概念最终被证明是深刻描述世界的核心。这非常令人印象深刻，当然，它们本身也赏心悦目。
蒂佩特女士：没错。但我认为这反映了神学中一个深刻的理念，那位拉比引用了希伯来圣经中关于圣洁之美的观点。那天晚上，我们进行了一场精彩的讨论，探讨如何应对那些宗教不仅参与其中，而且牵涉其中的极其严肃而沉重的冲突。
威尔切克博士：是的。
蒂佩特女士：但如果把美想象成检验某物是否来自上帝的试金石，那么他们对美的理解就非常复杂——美是创造性的，而不是破坏性的。美是完整的，而不是分裂的。
威尔切克博士：嗯，我认为这对宗教传统来说是一件非常有益且意义非凡的事情，因为它们可以找到许多共同点，并在探索美的概念方面拥有丰富的可能性。我认为将科学引入其中也非常有益、非常有益且非常鼓舞人心，因为科学，尤其是现代物理学，已经教会了我们一些非常非常令人惊讶、充满想象力、美丽而奇妙的事物，这些事物是真实物质世界的组成部分，而从宗教的角度来看，它们或许是上帝创造的、并非显而易见的方面。你必须真正拓展自己的思维才能欣赏它们。至少对我而言，当我思考这些概念时，会感受到一种真正的精神成长和深度提升。
[音乐：“Not Here, Not Tonight”，演唱者：Near the Parenthesis ]
蒂佩特女士：我是克丽斯塔·蒂佩特，这里是《论存在》 。今天，我们邀请到了诺贝尔物理学奖得主弗兰克·维尔切克。
蒂佩特女士：我正想读一下《美丽的问题》中的一段话。这段话是对“美作为一种试金石，一种指引”这一理念的科学推论，即使对您而言，它也能帮助人们认识到科学的局限性和不完美之处。您说：“尽管核心理论拥有压倒性的优点，但它并不完美，恰恰是因为它如此忠实地描述了现实。为了探究我们的问题，我们必须以最高的审美标准来审视它。如此审视之下，核心理论的缺陷便显露出来。它的方程式并不平衡，而且包含一些松散关联的部分。此外，核心理论无法解释所谓的暗物质和暗能量。虽然这些稀薄的物质在我们近邻宇宙中微不足道，但它们却存在于星际和星系际的虚空中，从而主导了宇宙的整体质量。由于这些以及其他原因，我们不能就此满足。”然后你会说：“当我们领略过世界中心的美之后，我们会更加渴望美。我认为，在这种追求中，没有什么比美本身更有希望的指引了。”
威尔切克博士：是的。嗯，我言出必行。[笑] 我有一些关于暗物质的理论，我认为这些理论肯定是出于美的追求，嗯，我们拭目以待它们是否正确。我也有一些关于物质状态的理论，我非常确信它们是正确的。这些理论也是出于美的追求，但尚未得到实验验证。这正是我物理学研究的动力所在：努力获得更优美的方程式，并对事物的运行机制做出更连贯的描述。过去，这种方法取得了相当大的成功，因此它不仅在我的研究中，而且在我的同行和同事的研究中都取得了良好的记录。所以我认为我们正处于上升期，希望这种势头能够继续下去。
蒂佩特女士：乔治·戴森在看过你的书后说，你算是属于自然哲学的范畴，而自然哲学是我们现在称之为科学之前的。
威尔切克博士：是的，我也有同感。[笑]
蒂佩特女士：是的。我确实听到了。
威尔切克博士：我是个老古董。
蒂佩特女士：是的。事实上，这有点触及了我们一开始讨论的内容，即对意义的追寻，或者说是这些意义的问题，正是这些问题吸引你进入科学领域。事实上，这些问题就存在于科学前沿，但却常常不被承认或分析。
威尔切克博士：是的。嗯，我认为它有危险。它会导致思维模糊、一厢情愿，以及否认你不喜欢的事实。但我认为，如果忽视了这实际上是人类生活的核心要素，也应该是科学世界观的核心要素，那就太矫枉过正了。科学世界观旨在帮助人们全面理解事物，将一切联系起来，并运用你对物理世界的知识来构建你对世界的整体认知。你应该本着互补的精神来运用它，而不是试图……
蒂佩特女士：把它系好。
威尔切克博士： ……不是试图用它来否定其他看待事物的方式，而是要从不同的角度欣赏它们，从而丰富你对现实的理解。
蒂佩特女士：我认为，如果你采用过于简单化的形式或定义来探讨意义的追寻，那就很模糊不清了……
威尔切克博士：正是如此。
蒂佩特女士： ……就像美一样，如果你简单地、肤浅地使用它，它就会成为一个模糊的概念。
威尔切克博士：正是如此。所以，挑战在于创造性地、精准地运用它们，不断拓展、测试并尽可能地推陈出新，看看它们是否能够经受住考验，持续发挥作用，并保持创造力和成效。
蒂佩特女士：在我们谈话的最后几分钟，我想——我摘录了您的一些观察和见解，关于您看待世界、看待现实和真理的方式，以及您始终在某种程度上将人类对理解现实和寻求意义的深刻追求联系起来。我想请您稍微带我们了解一下您的这种看待世界的方式。例如，您谈到牛顿是如何将每种光谱颜色描述为不同的。
威尔切克博士：是的。
蒂佩特女士：但在物理学的下一个篇章中，正如你所说，人们发现了“表象多样性背后蕴藏着深刻的统一性”。你说过，“所有颜色都是一体的”——这就是我们学到的——“所有颜色都是一体的……”
威尔切克博士：是的。
蒂佩特女士： “……以不同的运动状态呈现，这就是科学对济慈抱怨科学解散彩虹的精彩而富有诗意的回应。”
威尔切克博士：是的。这要追溯到相对论。相对论告诉我们，当你观察一束不同颜色的光束，并且你朝着它移动时，它的颜色会向彩虹的蓝色端偏移。所以，如果它原本是红色的，如果你移动得足够快，它可能会变成黄色、绿色、蓝色，甚至是紫外线。如果你远离它，就会发生所谓的红移。物体会向彩虹的另一端移动——也就是说，所有这些颜色都可以通过以适当的速度移动来从其中一种颜色推导出来。因此，实际上，一种颜色的存在意味着所有其他颜色的存在。
蒂佩特女士：没错，他们所有人中。
威尔切克博士：而且，一个物体的属性蕴含着其他所有物体的属性。所以从某种深层次的意义上讲，它们是同一回事。但从互补的角度来看，如果你不改变它们，它们又都是不同的。[笑]
蒂佩特女士：我之前跟您说过，您提出的“世界是否体现了美好的理念？”这个问题，听起来几乎像是一个神学问题。例如，20世纪伟大的公共神学家之一莱因霍尔德·尼布尔曾谈到，人类生活最大的挣扎在于我们因在对死亡的体验和对永恒的感知之间摇摆不定而产生的焦虑。您说：“我们人类处于微观世界和宏观世界之间，既包含微观世界，又感知宏观世界，同时理解两者。”[笑]
威尔切克博士：是的。
蒂佩特女士：你刚才想说什么？
威尔切克博士：嗯，我的意思是，通过更好地了解世界，你会对自己有新的认识，对你在现实中的位置有不同的感受，这种感受更现实、更丰富，既有好消息也有坏消息。
蒂佩特女士：没错，这很有挑战性。
威尔切克博士：通过深刻理解它，你当然可以丰富你的人生体验。
蒂佩特女士：是的。您还在某处引用了您认为20世纪物理学家赫尔曼·……的一段话，您认为这是文学作品中最美的段落之一。
威尔切克博士：是的，赫尔曼·韦尔。
蒂佩特女士： ……韦尔论时空。他是从“上帝视角”来谈论时空的。
威尔切克博士：是的。
蒂佩特女士： “客观世界就是客观存在的。它不会发生。”
威尔切克博士：是的。
蒂佩特女士： “只有当我的意识沿着我身体的生命线缓缓爬行时，这个世界的一部分才会以空间中转瞬即逝的影像的形式鲜活起来，并随着时间不断变化。”这真是一个——几乎近乎神秘的意象。世界存在，而非发生，这本身就是一件值得我们去理解的奇妙之事。
威尔切克博士：是的，但我认为这其实与相对论的理论非常吻合。把时空看作一个整体是非常基本的，因为发生在不同空间区域和不同时间的事物之间存在着重要的关联，这些关联对于形成世界的规律和法则至关重要。如果我们像现在这样把世界分割成一个个时间切片，这些规律和法则就很难表达出来……
蒂佩特女士：没错。过去、现在、未来。
威尔切克博士： ……并将它们视为彼此分离、互不相关的——或者视为一个个独立的快照，每个快照都是独立的个体。相对论教导我们把时空看作一个整体，将其分割是非常不自然的。因此，我认为，这非常接近赫尔曼·韦尔当时所暗示的世界观，即世界，也就是时空，它本身就存在。它并非发生，而是早已包含了所有时间。
蒂佩特女士：所以，这是我们身体里感受不到的一种感觉。
威尔切克博士：是的。我们人类拥有一种命运——一种天赋——那就是超越自然和进化强加给我们的限制。我们确实可以通过思考超越这些限制。我们拥有理解事物、深入探究、超越常规认知的能力。我们可以运用仪器，运用逻辑，我们可以互相学习，也可以从传统中汲取养分，许多惊喜由此而来。参与其中，无疑会极大地丰富我们的人生。
蒂佩特女士：我听过您在BBC接受的一次采访。那实际上是一个音乐节目。您还记得吗？
威尔切克博士：哦，是的。
蒂佩特女士：真是太棒了。
威尔切克博士：嗯，我想是的。[笑]
蒂佩特女士：是的。别担心，我不会要求你引用原文。
威尔切克博士：哦，我知道。是的，我明白你的意思。是的，我们一起欣赏了大家各自喜欢的音乐作品。
蒂佩特女士：你各有不同的喜爱的音乐作品。你曾经说过——我想你引用了牛顿的话——他说他人生中某个阶段的感受，就是你的感受。他用一个男孩在海滩上的感觉来做比喻。你还记得吗？
威尔切克博士：是的。没错，这是牛顿一句非常精彩的引言，而且我认为他是真心实意的。他说——我想我可以几乎原封不动地复述一遍——他说：“我不知道在世人眼中我是什么样子，但在我自己看来，我就像一个在海滩上偶然发现一些特别漂亮的鹅卵石的男孩，而茫茫未知的海洋却在我面前展开。”他意识到自己对某些事物理解得非常透彻，也明白真正理解某件事意味着什么，但理解的同时也要意识到自己还有很多东西不了解。真正理解某件事会带来一种深刻的谦逊，因为那时你才会明白真正理解某件事意味着什么，才会意识到自己还有多少东西是缺失的，这完全不同。
蒂佩特女士： [笑] 作为一名物理学家，在物理学发展的这个阶段，你也会有这种感觉，因为这与牛顿的想象相去甚远。
威尔切克博士：是的。我们做得非常出色。物理学方面我们做得相当不错。[笑] 物理学我们已经达到了很高的水平，尽管我们对它的理解肯定还有很多空白。但是，说到思维，说到理解社会，我们的理解就远不尽如人意了。我完全明白这一点。
蒂佩特女士：最后，我想请您谈谈——您如何通过您所做的科学研究，尤其是您关注的美感，以及美作为一种指引、一种试金石，来反思您的人生轨迹？您认为您是如何以不同的方式看待生活？普通的空间和时间，以及我们对它们的感知方式，都存在缺陷吗？
威尔切克博士：嗯，我觉得这让我变得更加宽容了。因为很多困扰别人的事情，在我看来都微不足道。[笑] 还有互补性原则，也就是换位思考，这对于应对人际交往中的种种滑稽事非常有帮助……
蒂佩特女士：你的真相可能是真的，我的真相也可能是真的，事情就是这样。
威尔切克博士： [笑] 是的。即使你有时很烦人，我也能欣赏你这个人。[笑] 即使我不赞同你的观点，我也能乐于尝试理解你的想法。这样能让我拥有更广阔的视野，更开阔的思维。但还有一点非常重要，那就是我每天都能花几个小时思考这个世界的美好，以及如何通过加深对它的理解让它变得更加美好。这是一份非常特别的礼物，我非常感激社会付钱让我做这件事，感激我能够从事这份工作，感激我拥有一些天赋，并且在某些情况下能够成功地完成它。
蒂佩特女士：我认为那种乐趣和愉悦感——它不是一种冷峻的美。我知道数学中存在着冷峻的美，但你所描述的很多东西，都充满了激情和奇思妙想。
威尔切克医生：是的。嗯，每个人的风格都不一样，但我就是这样。我性格比较开朗。[笑]
蒂佩特女士：是啊，但我认为人们不会那样看待一位诺贝尔奖获得者物理学家，对吧？
威尔切克博士：嗯，我对诺贝尔奖得主物理学家略知一二，我知道他们形形色色，各有不同，彼此之间并没有太多共同点，甚至连智力都不一样。[笑] 但是，是的，他们都有一个共同点，那就是某种程度上的诚实，某种程度上的社群意识，而且他们都以某种重要的方式为人类的知识、文化和理解做出了贡献。
蒂佩特女士：你认为他们都有一种美感，并将其作为某种指导原则吗？即使他们表达美的方式与你不同？
威尔切克博士：是的。我认为，要想做出伟大的发现，你必须在某种程度上，以某种形式，对事物如何才能有所不同、如何才能更好有所感知。我认为运气固然重要，但即便你运气好，偶然发现了某些东西，你也必须意识到它的价值，并且应该继续追求下去。而这种意识通常是由对美的感知所驱动的，它让你意识到这件事物意义非凡，它融入了更宏大的图景。做出发现并非偶然，而是意识到你拥有了它，并将其带给世人，而这需要你感知它的美。
[音乐：“Your Panopticon”，演唱者：Codes in the Clouds ]
蒂佩特女士：弗兰克·威尔切克是麻省理工学院赫尔曼·费什巴赫物理学教授。他的著作包括《存在的轻盈：质量、以太和力的统一》和《一个美丽的问题：寻找自然的深层设计》 。
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