नीचे ऑन बीइंग की क्रिस्टा टिप्पेट और फ्रैंक विल्ज़

इस निष्कर्ष को व्यक्त करने का शायद सबसे काव्यात्मक तरीका यही है कि दुनिया का एक बड़ा हिस्सा सुंदर विचारों से परिपूर्ण है, और यदि आप दुनिया को एक कलाकृति के रूप में देखें, तो सबसे पहले तो यह आपको चीजों को समझने में मदद करती है, और दूसरी बात, यह एक बेहतरीन कलाकृति है। इसमें अपार सुंदरता है। कुछ सिद्धांतों का उपयोग करके जटिल संरचनाओं का निर्माण करने की इसमें अपार रचनात्मक शक्ति है। यह एक अद्भुत चीज है।

सुश्री टिप्पेट: आपसे बात करने की तैयारी करते समय मुझे याद आया कि मैंने कई साल पहले एक साक्षात्कार दिया था। यह 9/11 के बाद के शुरुआती वर्षों में एक महान मुस्लिम विधि विद्वान के साथ था। इस्लाम में न्यायशास्त्र का एक ऐसा स्वरूप है जो यहूदी धर्म और ईसाई धर्म में धर्मशास्त्र के समान है। वे एक विधि विद्वान थे, और बाद में रब्बी बन गए। इस्लाम में यह धारणा है कि सौंदर्य एक मूल नैतिक मूल्य है। क्या आप इससे परिचित हैं?

डॉ. विल्ज़ेक: मैं स्वयं मस्जिद विशेषज्ञ नहीं हूँ, लेकिन मैं इतना ज़रूर जानता हूँ कि मस्जिदों का आंतरिक भाग मेरे लिए समरूपता की सबसे जीवंत अभिव्यक्तियों और उन अवधारणाओं के उत्सव का प्रतीक है जो दुनिया के गहन वर्णन के लिए केंद्रीय महत्व रखती हैं। यह बेहद प्रभावशाली है, और निश्चित रूप से देखने में भी बेहद खूबसूरत है।

सुश्री टिप्पेट: बिल्कुल। लेकिन मुझे लगता है कि यह धर्मशास्त्र के एक गहरे पहलू का प्रतिबिंब है, और रब्बी ने हिब्रू बाइबिल में वर्णित पवित्रता की सुंदरता के इस विचार को सामने रखा। और उस रात हमारी इस बारे में एक अद्भुत चर्चा हुई कि धर्म से जुड़े गंभीर और जटिल संघर्षों से कैसे निपटा जाए, जिनमें धर्म न केवल शामिल है, बल्कि उससे गहराई से जुड़ा हुआ भी है।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ।

सुश्री टिप्पेट: लेकिन सुंदरता को इस बात की कसौटी के रूप में देखना कि कोई चीज ईश्वर की है या नहीं, और फिर सुंदरता की उनकी एक बहुत ही जटिल समझ थी - कि यह रचनात्मक है, विनाशकारी नहीं। यह समग्रता की सुंदरता है, न कि विखंडन की।

डॉ. विल्ज़ेक: मेरा मानना ​​है कि धार्मिक परंपराओं के लिए इस विषय पर ध्यान केंद्रित करना एक बहुत ही स्वस्थ और साथ ही बेहद लाभप्रद बात होगी, जहाँ उन्हें सौंदर्य की अवधारणा को समझने के लिए कई समान आधार और समृद्ध संभावनाएं मिलेंगी। मेरा यह भी मानना ​​है कि इसमें विज्ञान को शामिल करना बहुत सहायक, स्वस्थ और प्रेरणादायक होगा, क्योंकि विज्ञान, विशेष रूप से आधुनिक भौतिकी ने हमें कुछ सचमुच आश्चर्यजनक, अद्भुत कल्पनाशील, सुंदर और शानदार बातें सिखाई हैं जो वास्तविक, भौतिक जगत के पहलू हैं, और संभवतः धार्मिक व्याख्या में ये ईश्वर के कार्य के ऐसे पहलू हैं जो स्पष्ट रूप से दिखाई नहीं देते। इन्हें समझने के लिए वास्तव में अपने मस्तिष्क का विस्तार करना पड़ता है। और कम से कम मुझे तो इन अवधारणाओं से जुड़ने पर आध्यात्मिक विकास और गहराई का वास्तविक अनुभव होता है।

[ संगीत: नियर द पेरेंथेसिस का "नॉट हियर, नॉट टुनाइट" ]

सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं और यह है 'ऑन बीइंग '। आज हमारे साथ नोबेल पुरस्कार विजेता भौतिक विज्ञानी फ्रैंक विल्ज़ेक हैं।

सुश्री टिप्पेट: 'ए ब्यूटीफुल क्वेश्चन' में एक अंश है, जिसे मैं पढ़ना चाहती थी। यह सौंदर्य को एक कसौटी, एक मार्गदर्शक के रूप में देखने के विचार का वैज्ञानिक प्रतिपाद है, यहाँ तक कि आपके लिए भी विज्ञान की सीमाओं और अपूर्णताओं के संदर्भ में। आप कहती हैं, "अपनी अपार खूबियों के बावजूद, मूल सिद्धांत अपूर्ण है, वास्तव में ठीक इसी कारण से कि यह वास्तविकता का इतना सटीक वर्णन है। हमें अपने प्रश्न की खोज में इसे उच्चतम सौंदर्य मानकों पर परखना होगा। इस प्रकार गहन जाँच करने पर, मूल सिद्धांत में कमियाँ उजागर होती हैं। इसके समीकरण असंतुलित हैं और उनमें कई शिथिल रूप से जुड़े हुए भाग हैं। इसके अलावा, मूल सिद्धांत तथाकथित डार्क मैटर और डार्क एनर्जी का हिसाब नहीं रखता है। यद्यपि पदार्थ के ये विरल रूप हमारे आस-पास के क्षेत्र में नगण्य हैं, वे अंतरतारकीय और अंतर-आकाशगंगा रिक्त स्थानों में मौजूद रहते हैं और इस प्रकार ब्रह्मांड के कुल द्रव्यमान पर हावी हो जाते हैं। इन और अन्य कारणों से, हम संतुष्ट नहीं रह सकते।" और फिर आप कहते हैं, "दुनिया के केंद्र में सुंदरता का स्वाद चखने के बाद, हम और अधिक की लालसा रखते हैं। इस खोज में, मुझे लगता है, सुंदरता से बढ़कर कोई और मार्गदर्शक नहीं है।"

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ। मैं अपने कथनी और करनी में समानता रखता हूँ। [ हंसते हुए ] मेरे पास डार्क मैटर के बारे में कुछ सिद्धांत हैं, जो मुझे लगता है कि सौंदर्य से प्रेरित हैं, और देखते हैं कि वे सही साबित होते हैं या नहीं। पदार्थ की अवस्थाओं के बारे में भी मेरे कुछ सिद्धांत हैं, जिनके सही होने पर मुझे पूरा भरोसा है। वे भी सौंदर्य से प्रेरित हैं, लेकिन अभी तक प्रयोगात्मक रूप से सत्यापित नहीं हुए हैं। भौतिकी में मेरे अधिकांश कार्य का यही मूल उद्देश्य है - अधिक सुंदर समीकरण प्राप्त करना और चीजों के काम करने के तरीके का अधिक सुसंगत वर्णन करना। अतीत में इसमें मुझे काफी सफलता मिली है, इसलिए इसका अच्छा रिकॉर्ड है, न केवल मेरे काम में, बल्कि मेरे समुदाय और सहकर्मियों के काम में भी। तो मुझे लगता है कि हम सही रास्ते पर हैं, और उम्मीद है कि यह सिलसिला जारी रहेगा।

सुश्री टिप्पेट: जॉर्ज डायसन ने आपकी किताब को देखते हुए कुछ ऐसा कहा था कि आप एक तरह से प्राकृतिक दर्शन की उस परंपरा में हैं जो आज जिसे हम विज्ञान कहते हैं उससे पहले की थी।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ, मुझे ऐसा ही लगता है। [ हंसते हैं ]

सुश्री टिप्पेट: जी हाँ। और मैं वास्तव में यह सुन रही हूँ।

डॉ. विल्ज़ेक: मैं पुराने ज़माने का आदमी हूँ।

सुश्री टिप्पेट: जी हाँ। और वास्तव में, यह उस बात से थोड़ा मिलता-जुलता है जिसके बारे में हमने बिल्कुल शुरुआत में बात की थी, अर्थ की खोज के बारे में, या अर्थ के उन सवालों के बारे में जिन्होंने आपको विज्ञान की ओर आकर्षित किया, और वास्तव में, यह वैज्ञानिक सीमाओं पर मौजूद है, और इसे अक्सर स्वीकार या विश्लेषण नहीं किया जाता है।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ। खैर, मुझे लगता है कि इसमें खतरे हैं। इसमें अस्पष्ट सोच, मनगढ़ंत सोच और उन तथ्यों को नकारने का खतरा है जो आपको पसंद नहीं हैं। लेकिन मुझे लगता है कि यह न समझना कि यह वास्तव में मानव जीवन का एक केंद्रीय तत्व है और वैज्ञानिक दृष्टिकोण का भी एक केंद्रीय तत्व होना चाहिए, ताकि चीजों को समग्र रूप से समझने का प्रयास किया जा सके, सब कुछ एक साथ लाया जा सके और भौतिक दुनिया के बारे में जो कुछ भी सीखा है, उसका उपयोग दुनिया के समग्र दृष्टिकोण को सूचित करने के लिए किया जा सके, यह एक तरह से बच्चे को नहाने के पानी के साथ फेंक देने जैसा है। आपको शायद इसका उपयोग पूरकता की भावना से करना होगा, न कि कोशिश करने के लिए...

सुश्री टिप्पेट: इसे अच्छे से बांध दें।

डॉ. विल्ज़ेक: ...इसका उपयोग चीजों को देखने के अन्य तरीकों को नकारने के लिए नहीं करना चाहिए। बल्कि उन सभी को विभिन्न पहलुओं में सराहने और वास्तविकता की आपकी अवधारणा को समृद्ध करने के लिए करना चाहिए।

सुश्री टिप्पेट: मुझे लगता है कि अगर आप अर्थ की खोज के सरल रूप या परिभाषा के साथ काम कर रहे हैं तो यह अस्पष्ट है...

डॉ. विल्ज़ेक: बिल्कुल सही।

सुश्री टिप्पेट: ...ठीक उसी तरह जैसे सुंदरता एक अस्पष्ट अवधारणा हो सकती है यदि आप इसका उपयोग सरलतापूर्वक और सतही रूप से कर रहे हैं।

डॉ. विल्ज़ेक: बिल्कुल सही। तो चुनौती यह है कि उनका रचनात्मक और सटीक रूप से उपयोग किया जाए, उन्हें विस्तारित किया जाए, उनका परीक्षण किया जाए और जितना हो सके उतना आगे बढ़ाया जाए, और यह देखा जाए कि वे टिके रहते हैं, काम करते रहते हैं और रचनात्मक और फलदायी बने रहते हैं या नहीं।

सुश्री टिप्पेट: यहाँ हमारे अंतिम कुछ मिनटों के लिए, मैं आपसे कुछ टिप्पणियाँ और अंतर्दृष्टियाँ साझा करना चाहती हूँ, जो आपके विश्वदृष्टिकोण, वास्तविकता और सत्य को देखने के तरीके से संबंधित हैं। साथ ही, मुझे लगता है कि आप हमेशा किसी न किसी रूप में वास्तविकता को समझने और अर्थ की भावना प्राप्त करने की इन गहन मानवीय खोजों को आपस में जोड़ते हैं। मैं बस यह जानना चाहती हूँ कि क्या आप हमें इस दृष्टिकोण से थोड़ा परिचित करा सकती हैं। उदाहरण के लिए, आप इस बारे में बात करती हैं कि न्यूटन ने प्रत्येक वर्णक्रमीय रंग को अलग-अलग कैसे वर्णित किया था।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ।

सुश्री टिप्पेट: लेकिन भौतिकी के अगले अध्याय में, जैसा कि आपने कहा, "दिखावट की विविधता के नीचे और उसे सहारा देने वाली एक गहरी एकता" की खोज हुई। और आपने कहा, "सभी रंग एक ही चीज हैं" - यही हमने सीखा - "सभी रंग एक ही चीज हैं..."

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ।

सुश्री टिप्पेट: "...विभिन्न गति की अवस्थाओं में देखा जाता है, और यह कीट्स की इस शिकायत का विज्ञान का शानदार काव्यात्मक उत्तर है कि विज्ञान इंद्रधनुष को बिखेर देता है।"

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ। यह सापेक्षता के सिद्धांत से जुड़ा है। सापेक्षता के सिद्धांत में हम यह सीखते हैं कि जब आप किसी भिन्न रंग की प्रकाश किरण को देखते हैं और उसकी ओर बढ़ते हैं, तो वह इंद्रधनुष के नीले सिरे की ओर खिसक जाती है। उदाहरण के लिए, यदि वह लाल है, तो गति बढ़ने पर वह पीली, हरी, नीली या पराबैंगनी भी हो सकती है। और यदि आप उससे दूर जा रहे हैं, तो उसे रेडशिफ्ट कहते हैं। वस्तुएँ इंद्रधनुष के विपरीत सिरे की ओर गति करती हैं—तो इन सभी रंगों को उचित वेग से गति करके किसी एक रंग से प्राप्त किया जा सकता है। इसलिए वास्तव में, एक रंग का अस्तित्व अन्य सभी रंगों के अस्तित्व को दर्शाता है।

सुश्री टिप्पेट: उन सभी में से, बिल्कुल सही।

डॉ. विल्ज़ेक: और एक के गुण अन्य सभी के गुणों को दर्शाते हैं। इसलिए, वास्तव में गहरे अर्थ में, वे एक ही चीज़ हैं। लेकिन पूरक अर्थ में, यदि आप हिलते-डुलते नहीं हैं, तो वे सभी अलग-अलग हैं। [ हंसते हैं ]

सुश्री टिप्पेट: मैंने आपसे पहले कहा था कि आपका प्रश्न, "क्या दुनिया में सुंदर विचार समाहित हैं?" लगभग एक धार्मिक प्रश्न जैसा लग सकता है। उदाहरण के लिए, 20वीं सदी के महान सार्वजनिक धर्मशास्त्रियों में से एक, रेनहोल्ड नीबुर का धार्मिक अवलोकन, जिसमें उन्होंने बताया है कि मानव जीवन का सबसे बड़ा संघर्ष वह चिंता है जो हम महसूस करते हैं क्योंकि हम अपनी नश्वरता के अनुभव और शाश्वतता की धारणा के बीच फंसे हुए हैं। और आपने कहा, "हम मनुष्य सूक्ष्म जगत और बृहत् जगत के बीच संतुलन बनाए हुए हैं, एक को समाहित करते हुए, दूसरे को महसूस करते हुए, दोनों को समझते हुए।" [ हंसती हैं ]

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ।

सुश्री टिप्पेट: आप यहाँ क्या कह रही हैं?

डॉ. विल्ज़ेक: खैर, मेरा कहना यह है कि दुनिया को बेहतर ढंग से समझने से आपको अपने अस्तित्व के बारे में एक नया दृष्टिकोण मिलता है, और वास्तविकता में अपनी जगह के बारे में एक अलग एहसास होता है जो अधिक यथार्थवादी, समृद्ध भी होता है, और इसमें अच्छी खबर भी है और बुरी खबर भी है।

सुश्री टिप्पेट: सही। यह चुनौतीपूर्ण है।

डॉ. विल्ज़ेक: यह एक ऐसी चीज है जिसे गहराई से समझकर आप निश्चित रूप से अपने जीवन के अनुभव को समृद्ध कर सकते हैं।

सुश्री टिप्पेट: जी हाँ। आपने कहीं उस अंश का भी उल्लेख किया है जिसे आप 20वीं सदी के भौतिक विज्ञानी हरमन द्वारा लिखित साहित्य के सबसे सुंदर अंशों में से एक मानती हैं...

डॉ. विल्ज़ेक: हरमन वेइल, जी हाँ।

सुश्री टिप्पेट: ...वेइल अंतरिक्ष-समय पर बात कर रहे हैं। वे अंतरिक्ष-समय के बारे में "ईश्वर के दृष्टिकोण" से बात कर रहे हैं।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ।

सुश्री टिप्पेट: “वस्तुनिष्ठ दुनिया बस मौजूद है। यह घटित नहीं होती।”

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ।

सुश्री टिप्पेट: “मेरे शरीर की जीवन रेखा पर रेंगती हुई मेरी चेतना की दृष्टि से ही इस संसार का एक भाग अंतरिक्ष में एक क्षणभंगुर छवि के रूप में जीवंत हो उठता है, जो समय के साथ निरंतर बदलता रहता है।” यह एक अत्यंत – लगभग रहस्यमय छवि है। यह समझना वाकई अद्भुत है कि संसार का अस्तित्व है, यह एक स्वाभाविक घटना नहीं है।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ, लेकिन मुझे लगता है कि यह काफी हद तक वही है जो सापेक्षता का सिद्धांत सुझाता है। अंतरिक्ष-समय को समग्र रूप से समझना वास्तव में मूलभूत है, क्योंकि अंतरिक्ष के विभिन्न भागों में और विभिन्न समयों पर घटित होने वाली घटनाओं के बीच ऐसे संबंध होते हैं जो दुनिया के नियमों और नियमितताओं को बनाने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाते हैं। यदि हम दुनिया को समय के टुकड़ों में विभाजित करते हैं, जैसा कि हम अनुभव करते हैं, तो इन संबंधों को व्यक्त करना बहुत कठिन और अटपटा हो जाता है...

सुश्री टिप्पेट: ठीक है। अतीत, वर्तमान, भविष्य।

डॉ. विल्ज़ेक: ...और उन्हें अलग-अलग और असंबंधित मानें—या एक स्नैपशॉट की तरह, जिनमें से प्रत्येक अपने आप में एक चीज़ है। सापेक्षता का सिद्धांत हमें अंतरिक्ष-समय को एक संपूर्ण इकाई के रूप में सोचने की शिक्षा देता है, और यह कि उन्हें विभाजित करना बहुत अस्वाभाविक है। इसलिए, मुझे लगता है, यह उस विश्वदृष्टि की ओर ले जाता है जिसका उल्लेख हरमन वेइल ने वहाँ किया था, कि दुनिया, यानी अंतरिक्ष-समय, वह बस है। यह घटित नहीं होता। यह पहले से ही सभी कालों को समाहित करता है।

सुश्री टिप्पेट: तो यह एक ऐसा विचार है जिसे हम अपने शरीर में महसूस नहीं करते हैं।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ। हम मनुष्यों को यह सौभाग्य प्राप्त है—जो एक वरदान है—कि हम प्रकृति और विकास द्वारा हम पर लगाई गई सीमाओं से परे जा सकते हैं। हम वास्तव में चिंतन के माध्यम से इन सीमाओं को पार कर सकते हैं। हमें चीजों को समझने, गहराई में जाने और सामान्य धारणाओं से परे जाने की क्षमता का वरदान प्राप्त है। हम उपकरणों का उपयोग कर सकते हैं। हम तर्क का उपयोग कर सकते हैं। हम एक-दूसरे से और परंपराओं से सीख सकते हैं, और इस प्रक्रिया में कई आश्चर्यजनक बातें सामने आती हैं। और इसमें भाग लेने से जीवन में अपार गहराई आती है।

सुश्री टिप्पेट: मैंने बीबीसी पर आपका एक इंटरव्यू सुना। यह दरअसल एक संगीत कार्यक्रम था। क्या आपको याद है?

डॉ. विल्ज़ेक: ओह, हाँ।

सुश्री टिप्पेट: यह बहुत अच्छा था।

डॉ. विल्ज़ेक: हाँ, मुझे तो ऐसा ही लगता है। [ हंसते हैं ]

सुश्री टिप्पेट: जी हाँ। खैर, चिंता मत करो, मैं आपसे इसे उद्धृत करने के लिए नहीं कहूंगी।

डॉ. विल्ज़ेक: ओह, मुझे पता है। हाँ, मैं समझ गया कि आपका क्या मतलब है। हाँ, जहाँ हमने अलग-अलग पसंदीदा संगीत रचनाओं पर चर्चा की थी।

सुश्री टिप्पेट: अलग-अलग पसंदीदा संगीत रचनाएँ। और एक बार आपने कहा था - मुझे लगता है कि आप न्यूटन को उद्धृत कर रही थीं, कि उन्होंने अपने जीवन में एक समय ऐसा महसूस किया था जैसा आप महसूस कर रही हैं। यह एक समुद्र तट पर एक लड़के की भावना का उपमा थी। क्या आपको याद है?

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ। जी हाँ, यह न्यूटन का एक बहुत ही प्रभावशाली कथन है, और मुझे लगता है कि यह उनकी ओर से बहुत ही सच्ची भावना थी। उन्होंने कहा था - मुझे लगता है कि मैं इसे लगभग शाब्दिक रूप से उद्धृत कर सकता हूँ - उन्होंने कहा, "मैं नहीं जानता कि मैं दुनिया को कैसा दिखता हूँ, लेकिन मैं खुद को एक ऐसे लड़के की तरह देखता हूँ जो समुद्र तट पर कुछ बेहद खूबसूरत पत्थरों पर आ गया हो, जबकि उसके सामने अज्ञात का विशाल सागर फैला हो।" तो उन्होंने महसूस किया कि वे कुछ चीजों को बहुत अच्छी तरह समझते थे, और वे समझते थे कि किसी चीज को वास्तव में समझने का क्या अर्थ होता है, लेकिन इसका एक हिस्सा यह भी है कि आप यह महसूस करते हैं कि आप बहुत सी चीजों को नहीं समझते हैं, और किसी चीज को वास्तव में समझने से एक गहरी विनम्रता आती है, क्योंकि तब आप समझते हैं कि किसी चीज को वास्तव में समझने का क्या अर्थ होता है, और आपको एहसास होता है कि कितना कुछ अधूरा है, यह एक अलग बात है।

सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ] और आप भौतिकी के इस मोड़ पर एक भौतिक विज्ञानी के रूप में ऐसा महसूस करते हैं, जो न्यूटन की कल्पना से भी बहुत दूर है।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ। हमने बहुत अच्छा काम किया है। भौतिकी में हमारी स्थिति काफी अच्छी है। [ हंसते हुए ] भौतिकी में हमने उच्च स्तर प्राप्त कर लिया है, हालांकि हमारी समझ में अभी भी कई कमियां हैं। लेकिन जब बात मन की आती है, जब बात समाज को समझने की आती है, तो हमारी समझ बहुत कम संतोषजनक है। मैं इस बात से भलीभांति अवगत हूँ।

सुश्री टिप्पेट: अंत में, मैं जानना चाहूंगी कि क्या आप इस बारे में बात करना शुरू कर सकती हैं कि आपने जो विज्ञान का अध्ययन किया है, और विशेष रूप से, मुझे लगता है, सौंदर्य की आपकी समझ और सौंदर्य को एक मार्गदर्शक, एक कसौटी के रूप में देखते हुए, आप जीवन में किस प्रकार भिन्न रूप से आगे बढ़ती हैं? सामान्य स्थान और समय, जिस त्रुटिपूर्ण तरीके से हम इसे समझते हैं?

डॉ. विल्ज़ेक: खैर, मुझे लगता है कि इसने मुझे बहुत अधिक सहनशील बना दिया है। क्योंकि बहुत सी ऐसी बातें जो बहुत से लोगों को परेशान करती हैं, मुझे तुच्छ लगती हैं। [ हंसते हैं ] और साथ ही पूरकता का पाठ, यह विचार कि आप खुद को दूसरे व्यक्ति की जगह पर रख सकते हैं, यह मानवीय हास्य और... से निपटने में बहुत मददगार है।

सुश्री टिप्पेट: आपका सत्य सत्य हो सकता है, और मेरा सत्य भी सत्य है, और ऐसा हो सकता है।

डॉ. विल्ज़ेक: [ हंसते हुए ] हाँ। और मैं आपकी खूबियों को समझ सकता हूँ, भले ही आप कभी-कभी परेशान करने वाले हों। [ हंसते हुए ] भले ही मैं आपकी बातों से सहमत न हूँ, फिर भी मैं उन्हें समझने की कोशिश करने का आनंद ले सकता हूँ। एक व्यापक दृष्टिकोण, एक खुला दिमाग होना ज़रूरी है। लेकिन एक और बहुत महत्वपूर्ण बात यह है कि दिन में कई घंटे मुझे यह सोचने का मौका मिलता है कि दुनिया कितनी खूबसूरत है और इसे और भी खूबसूरत कैसे बनाया जा सकता है, अगर हम इसके बारे में अपनी समझ को समृद्ध करें। तो यह एक बहुत ही खास तोहफा है, और मैं समाज का बहुत आभारी हूँ कि उसने मुझे इसके लिए पैसे दिए, और मैं इसे कर पाया, और मुझमें कुछ प्रतिभा थी और मैं कुछ मामलों में इसे सफलतापूर्वक कर पाया।

सुश्री टिप्पेट: मुझे लगता है कि वह आनंद और प्रसन्नता की भावना एक गंभीर सुंदरता नहीं है। मैं जानती हूं कि गणित में गंभीर सुंदरता होती है, लेकिन आपने जिस चीज़ का वर्णन किया है, उसमें बहुत कुछ भावुक और मनमौजी है।

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ। वैसे तो लोगों की अपनी-अपनी शैली होती है, लेकिन मेरी शैली कुछ ऐसी ही है। मैं हंसमुख स्वभाव की हूँ। [ हंसती हैं ]

सुश्री टिप्पेट: हां, लेकिन मुझे नहीं लगता कि लोग नोबेल पुरस्कार विजेता भौतिक विज्ञानी के बारे में ऐसा सोचते हैं, है ना?

डॉ. विल्ज़ेक: खैर, नोबेल पुरस्कार विजेता भौतिकविदों के बारे में मुझे इतना तो पता है कि वे अनेक प्रकार के होते हैं और उनमें बहुत कुछ समान नहीं होता, यहाँ तक कि बुद्धिमत्ता भी नहीं। [ हंसते हैं ] लेकिन हाँ, उन सभी में एक प्रकार की ईमानदारी और एक प्रकार की सामुदायिक भावना समान होती है, और उन सभी ने मानव ज्ञान, संस्कृति और समझ में किसी न किसी रूप में महत्वपूर्ण योगदान दिया है।

सुश्री टिप्पेट: क्या आपको लगता है कि उन सभी में सौंदर्यबोध की कोई न कोई भावना किसी न किसी मार्गदर्शक सिद्धांत के रूप में मौजूद है, भले ही वे इसे ठीक उसी तरह व्यक्त न करें जैसे आप करती हैं?

डॉ. विल्ज़ेक: जी हाँ। मेरा मानना ​​है कि किसी महान खोज के लिए, किसी न किसी स्तर पर, किसी न किसी रूप में, यह समझना ज़रूरी है कि चीज़ें किस तरह अलग और बेहतर हो सकती हैं। मेरा मानना ​​है कि आप भाग्यशाली हो सकते हैं, लेकिन अगर आप भाग्यशाली हैं और संयोग से किसी चीज़ तक पहुँच जाते हैं, तो आपको यह समझना होगा कि यह कुछ है और आपको इस पर काम करना चाहिए। और यह आमतौर पर सुंदरता की भावना से प्रेरित होता है, और इस बात से कि यह चीज़ महत्वपूर्ण है, यह चीज़ एक व्यापक परिप्रेक्ष्य में फिट बैठती है। खोज करना केवल संयोग से किसी चीज़ तक पहुँच जाना नहीं है। यह इस बात को समझना है कि आपको वह मिल गया है और उसे दुनिया के सामने लाना है, और इसके लिए उसकी सुंदरता को समझना ज़रूरी है।

[ संगीत: कोड्स इन द क्लाउड्स द्वारा “योर पैनोप्टिकॉन” ]

सुश्री टिप्पेट: फ्रैंक विल्ज़ेक मैसाचुसेट्स इंस्टीट्यूट ऑफ टेक्नोलॉजी में भौतिकी के हरमन फेशबैक प्रोफेसर हैं। उनकी पुस्तकों में "द लाइटनेस ऑफ बीइंग: मास, ईथर, एंड द यूनिफिकेशन ऑफ फोर्सेज" और "ए ब्यूटीफुल क्वेश्चन: फाइंडिंग नेचर्स डीप डिजाइन" शामिल हैं।

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[ संगीत: रैटाटैट द्वारा "एल पिको" ]

ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेलगेसन, मैया टैरेल, एनी पार्सन्स, मैरी सांबिले, टेस मोंटगोमरी, असील ज़हरान, बेथानी क्लोकर और सेलेना कार्लसन शामिल हैं।

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फेत्ज़र इंस्टीट्यूट, एक प्रेमपूर्ण दुनिया के लिए आध्यात्मिक नींव बनाने में मदद कर रहा है। आप उन्हें fetzer.org पर पा सकते हैं।

कल्लियोपिया फाउंडेशन उन संगठनों में योगदान देता है जो आधुनिक जीवन के ताने-बाने में श्रद्धा, पारस्परिकता और लचीलेपन को समाहित करते हैं।

हेनरी लूसे फाउंडेशन, पब्लिक थियोलॉजी रीइमैजिन्ड के समर्थन में।

और ओस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, स्वस्थ और परिपूर्ण जीवन के लिए एक उत्प्रेरक है।