Qu'est-ce que la persévérance ? Angela Duckworth , professeure de psychologie à la Faculté des arts et des sciences de l'Université de Pennsylvanie, la définit comme la capacité à travailler dur et à rester concentré. Dans son récent ouvrage, « Grit : The Power of Passion and Perseverance » (La persévérance : le pouvoir de la passion et de la persévérance), elle explique pourquoi la persévérance est essentielle au talent, et pourquoi le talent a besoin de la motivation que procure la persévérance pour réussir. Angela Duckworth, lauréate d'une bourse MacArthur en 2013, a présenté ses idées dans l'émission Knowledge@Wharton sur Wharton Business Radio, diffusée sur SiriusXM (canal 111 ). (Écoutez le podcast en haut de cette page.)
Vous trouverez ci-dessous une transcription éditée de la conversation.
Knowledge@Wharton : Pourriez-vous nous parler de l’influence de la persévérance sur nos réussites ? Quelle est l’origine de cette idée ?
Angela Duckworth : Je pourrais faire remonter mon intérêt à l’époque où j’enseignais les mathématiques dans les écoles publiques de New York et où je côtoyais de nombreux élèves. Rien qu’en m’asseyant à côté d’eux et en discutant avec eux à la cantine, je comprenais qu’ils étaient suffisamment intelligents pour apprendre tout ce qu’on leur enseignait, mais qu’ils n’y parvenaient pas et n’exploitaient pas pleinement leur potentiel. Je pourrais situer mon intérêt pour la persévérance à cette époque, mais il serait sans doute plus complet de le faire remonter à l’enfance. J’ai grandi avec un père obsédé par la réussite et je pense avoir hérité de lui cet intérêt pour ce qui fait le succès des gens.
Knowledge@Wharton : Mais accepter un poste dans le système scolaire public de New York après avoir travaillé dans le secteur privé exigeait en soi une certaine dose de courage, n’est-ce pas ?
Duckworth : Oui. D'une certaine manière, cette décision ressemblait à un virage à gauche, à un détour. Mais à bien des égards, c'était un retour à ce qui avait le plus de sens pour moi. J'avais consacré tout mon temps libre à travailler auprès des enfants et de la communauté pendant mes études. Juste après l'université, j'ai créé une école d'été pour les enfants issus de familles à faibles revenus et je l'ai gérée à temps plein pendant deux ans. Alors, d'une certaine façon, le monde de l'entreprise était peut-être une parenthèse.
« Quel que soit votre talent, vous devez vous investir pour le réaliser. Nous avons tous vu des talents gâchés. »
Knowledge@Wharton : Cela signifie-t-il que nous devrions peut-être intégrer un peu de philosophie dans notre manière d’enseigner à l’école et dans ce que nous observons dans les écoles ?
Duckworth : En tant que spécialiste de la capacité d’un individu à travailler dur et à rester concentré sur ce qui compte pour lui, je dirais : « Oui, un changement d’orientation », mais peut-être pas le changement d’orientation auquel la plupart des gens penseraient.
J'entends souvent dire : « Si le travail acharné compte vraiment, je vais faire porter la responsabilité à ces enfants. Et s'ils échouent, ce sera encore plus de leur faute que je ne le pensais. » C'est exactement le mauvais message. En tant qu'éducateurs et membres de la société, lorsqu'un enfant manque de concentration et n'obtient pas de résultats, la première question à se poser est : « Que faisons-nous qui ne fonctionne pas ? »
L'idée est la suivante : pouvons-nous être plus avisés psychologiquement dans notre façon d'enseigner, tant sur le fond que sur la forme ? En réalité, il s'agit rarement de surmener les enfants.
Knowledge@Wharton : Le talent est évidemment un facteur important, mais parfois, il ne suffit pas. C’est surtout la motivation nécessaire pour atteindre ses objectifs qui compte.
Duckworth : Ce n’est pas que le talent n’ait aucune importance. Je crois qu’il existe. Certains rêvent d’un monde où nous serions tous aussi talentueux dans tous les domaines. Que vous partagiez cet avis ou non, je ne pense pas que ce monde existe. Mais quel que soit votre talent, il faut s’y investir pour le développer. Nous avons tous vu des talents gâchés. L’engagement, l’effort, tout cela compte énormément.
« La motivation peut être encouragée par un professeur formidable, une équipe de football exceptionnelle — mais elle peut aussi être anéantie. »
Quand on pense au mot « motivation », on imagine souvent qu'on l'a ou qu'on ne l'a pas, et c'est là que l'on se trompe. La motivation peut être encouragée par un excellent professeur, un environnement scolaire stimulant, une équipe de football formidable, mais elle peut aussi être étouffée.
Knowledge@Wharton : Plusieurs personnes affirment que la persévérance est innée, voire naturelle. Mais vous dites dans votre livre que c’est aussi une qualité qui s’apprend.
Duckworth : Le « aussi » est crucial. On s’est toujours demandé : « Est-ce inné ou acquis ? » Naît-on avec un don ou le développe-t-on ? La réponse est : « Absolument les deux. » Il serait naïf de négliger le rôle des gènes. Mais l’entourage a également un rôle primordial à jouer pour cultiver ce potentiel. La vraie question est : comment exploiter au mieux nos gènes, quels qu’ils soient, pour atteindre notre plein potentiel ?
Knowledge@Wharton : Les données prouveront si cela constitue une preuve de réussite future plus pertinente que, par exemple, le SAT ou un test de QI.
Duckworth : Je m’appuierai sur les travaux de Jim Heckman, économiste à l’Université de Chicago. Nous collaborons étroitement. Il a probablement réalisé l’étude la plus exhaustive sur le capital humain et ses facteurs prédictifs de réussite dans de nombreux domaines : criminalité, emploi, relations, stabilité, revenus et patrimoine.
Jim Heckman dirait que ce qui est clair, c'est qu'au XXe siècle, les économistes pensaient que la réussite était principalement une question de capacités cognitives, ou QI. Au XXIe siècle, nous prenons conscience que ces facteurs « non liés au QI », ou nos « forces de caractère », sont tout aussi importants. Bien d'autres choses comptent en plus de notre intelligence mesurée ; alors, mettons-nous au travail sur elles.
Knowledge@Wharton : C’est donc ce niveau d’apprentissage supérieur que nous mettons en place dans la société, car nous sommes dans une période où les données et les informations sont aussi importantes que le processus lui-même ?
Duckworth : Oui, on pourrait affirmer que le semi-conducteur a constitué la plus grande avancée du XXe siècle, car il a permis l’avènement des ordinateurs. Aujourd’hui, l’information – comme celle que vous échangez en ce moment même, en conversant entre vous – est gratuite. Il n’y a donc plus de barrières à l’accès au savoir. Quel sera le semi-conducteur du XXIe siècle ? Selon moi, le « semi-conducteur » du XXIe siècle sera une solution pour comprendre les comportements et leurs changements.
Knowledge@Wharton : Pour transmettre ces informations aux étudiants ou aux entreprises, quel est l’élément le plus important à comprendre concernant la différence entre persévérance et talent ? Il existe probablement une différence majeure entre les deux, et cela peut avoir un impact considérable sur la réussite future.
Duckworth : Comme les étudiants de Wharton le savent probablement déjà, le mot « talent » est employé de différentes manières dans le monde des affaires. Parfois, les RH ou le PDG en quête d’un nouveau collaborateur l’utilisent au sens large, pour désigner absolument tout ce qu’ils recherchent. D’autres, comme moi, l’emploient de façon plus restrictive. Je définis le talent comme la capacité à progresser plus rapidement dans un domaine donné grâce à l’effort. Être très talentueux signifie progresser plus vite et plus facilement que les autres ou que les autres activités entreprises.
« Le « semi-conducteur » du XXIe siècle sera une solution pour comprendre le comportement et son changement. »
L'effort, c'est votre engagement. C'est la qualité et la quantité de votre réflexion constante au fil du temps. Ces efforts se multiplient, en quelque sorte, pour développer des compétences. Et une fois que vous maîtrisez une compétence et que vous êtes capable de faire quelque chose – vous écrivez bien, vous présentez bien, ou vous êtes doué pour la résolution de problèmes –, vous faites preuve d'effort.
Ce sont les personnes d'action que j'admire le plus. Quand on réfléchit à soi-même, on se demande : « Quels sont mes talents ? Dans quels domaines vais-je pouvoir m'investir durablement ? » En général, la réponse à cette deuxième question dépend davantage de nos intérêts et de nos valeurs que de facteurs comme le salaire.
Prenons mon exemple. Ce n'est pas qu'il n'y ait pas de difficultés ou de déceptions, mais aimer ce que l'on fait exige un intérêt intrinsèque. Le seul conseil que je donnerais aux jeunes, c'est que s'ils se posent des questions et se disent : « Attendez, je n'ai pas de passion », et qu'ils paniquent, ils se rappellent que celle-ci se développe avec le temps.
Knowledge@Wharton : De plus en plus d’entrepreneurs et de personnes suivent leur passion. Vous pouvez travailler à Wall Street, dans un hôpital ou comme avocat pendant quelques années, puis opérer un changement de carrière et vous consacrer à une activité qui vous passionne.
Duckworth : Les personnes qui réussissent le mieux dans la vie exercent une activité qui les passionne. La plupart des gens ne peuvent pas dire : « J’aime mon travail parce que je gagne beaucoup d’argent » ou « J’aime mon travail parce qu’il y a des en-cas gratuits à disposition ». Les en-cas gratuits, c’est bien. Mais aimer son travail procure un bonheur particulier.
« Je définis le talent comme la vitesse à laquelle on progresse dans un domaine lorsqu'on s'y essaie. »
Knowledge@Wharton : Dans votre livre, vous parlez de l’époque où vous enseigniez à New York et du fait que, parfois, le talent de certains élèves vous distrayait.
Duckworth : Lorsqu’on travaille avec des jeunes et qu’on essaie de leur apprendre quelque chose, ce n’est pas seulement le rôle des enseignants. Nombre d’entre nous jouent un rôle de mentor. [Quand on] essaie d’apprendre quelque chose de nouveau à un jeune, on peut facilement se décourager face à ceux qui n’assimilent pas aussi vite qu’on l’espérait ou qu’on le pensait.
J'attribuais souvent leur manque d'apprentissage à leur incapacité, à leur manque de talent. Aujourd'hui, je dirais que la question aurait dû être : « Que ne fais-je pas correctement en tant qu'enseignant ? Comment puis-je les aider à apprendre plus vite ? » Il est extrêmement contre-productif de rejeter systématiquement la faute sur l'élève. Presque toujours, l'enseignant pourrait faire les choses différemment ou mieux.
Knowledge@Wharton : Pensez-vous que nous allons assister à un changement dans le domaine de l’éducation, compte tenu de la prise de conscience que cela doit être un facteur de réussite pour les enfants qui grandissent ?
Duckworth : Oui, j’espère qu’il y aura un changement radical dans notre façon de concevoir l’apprentissage. Nous devrions le considérer comme une activité constante, fortement influencée par notre environnement, et non comme une simple aptitude innée que nous pensons immuable.
Même cela est faux. Votre capacité d'apprendre évolue et dépend de vos opportunités et de vos expériences. Parallèlement, je recommande la prudence. Passer brutalement d'un point de vue à l'autre en pensant : « La persévérance est la solution à tout », c'est forcément une erreur. Il faut faire preuve de discernement et se dire : « D'accord, nous apprenons quelque chose de nouveau, mais n'allons pas trop vite en besogne. Ne supposons pas, par exemple, que le Dr Duckworth sache tout sur la façon de développer la persévérance, ce qu'elle ne prétend pas. »
« Quand on lit les lettres annuelles de Warren Buffett, on se dit : ce type est un psychologue de renommée mondiale. »
Knowledge@Wharton : Vous citez de nombreux exemples de personnalités différentes dans ce livre, dont deux qui se situent aux antipodes. Le premier est Warren Buffett ; beaucoup d’auditeurs de cette chaîne connaissent son immense succès. Le second est Will Smith, l’acteur et interprète du rôle principal dans la sitcom « Le Prince de Bel-Air ». Quel rôle ces deux exemples influencent-ils les théories que vous développez ?
Duckworth : Ce qui m’attire chez des gens comme Warren Buffett et Will Smith, c’est que leur réussite me permet d’essayer de comprendre qui ils sont. Qui sont ces personnalités atypiques et à quoi ressemblent-elles ? Mais en réalité, c’est surtout leur grande perspicacité psychologique qui me fascine. Quand on lit les lettres annuelles de Warren Buffett, on se dit – du moins, c’est mon cas – : « Cet homme est un psychologue de renommée mondiale. »
Quand j'écoute Will Smith — j'ai eu la chance de l'écouter en personne récemment, mais on regarde des vidéos sur YouTube et on lit des interviews —, je suis frappé par son extraordinaire finesse psychologique. J'ai l'impression que ses analyses rejoignent celles de mes propres recherches. Mais la façon dont Warren Buffett et surtout Will Smith les expriment est tout simplement bien plus captivante.
Knowledge@Wharton : D'un point de vue commercial, beaucoup diraient : « C'est peut-être plus adapté au monde des arts. Aux musiciens, aux artistes, aux acteurs, etc. » Mais ce n'est probablement pas le cas. Warren Buffett, à mon avis, a une passion pour les affaires que peu de gens possèdent.
Duckworth : Je ne pense pas que la passion soit réservée aux arts créatifs, même si, bien sûr, ces personnes sont passionnées. Mais j’ai rencontré des sages-femmes qui sont passionnées par leur métier.
« Quand on se heurte sans cesse à un mur, ce n'est pas de la persévérance que de continuer à le frapper. C'est de la persévérance que de prendre du recul et de réfléchir. »
J'ai côtoyé des cadres intermédiaires et des commerciaux passionnés par leur travail. Quand on se lance dans quelque chose – peut-être à 18 ans – sans même s'en rendre compte, on finit par s'y passionner. Mais il y a des éléments, comme : « J'adore travailler avec les gens et résoudre des problèmes complexes. J'aime les métiers où je suis constamment en mouvement et en extérieur. » Ce sont des éléments difficiles à prévoir, mais qui finissent par définir ce qu'on aime.
Knowledge@Wharton : La persévérance, qui fait partie du titre de votre livre, c’est aussi savoir s’adapter lorsque les choses ne se passent pas comme prévu, et non pas simplement : « Oh, d’accord, eh bien, maintenant j’en ai assez, je ne peux pas terminer ce projet », mais être capable de changer de cap et de reprendre le bon chemin.
Duckworth : D'une certaine manière, on pourrait croire que la persévérance consiste à s'entêter à foncer tête baissée dans une direction, quoi qu'il arrive. Mais lorsqu'on se heurte sans cesse à un mur, ce n'est pas de la persévérance que de s'acharner. La persévérance, c'est de prendre du recul, de réfléchir un instant, et peut-être même de changer de cap.
Ce qui mérite votre persévérance, votre ténacité et votre intransigeance, ce sont vos valeurs fondamentales qui guident vos actions et qui y puisent leurs racines. Souvent, persévérer signifie prendre une journée de congé pour se recentrer, voire abandonner un projet et en démarrer un nouveau, car vous comprenez que c'est la meilleure voie à suivre.
Knowledge@Wharton : Mais est-il difficile pour beaucoup de gens de vraiment comprendre cela et d’être prêts à faire un pas en arrière pour mieux avancer ?
Duckworth : Même pour moi, c’est difficile. C’est le seul conseil que je donnerais. C’est pourquoi les amis, les conseillers, les anciens professeurs avec qui vous êtes toujours en contact, vos sœurs et vos oncles, sont tous si importants : souvent, leur vision de la meilleure chose à faire est plus claire que la vôtre, car vous êtes tellement pris par les circonstances. Un conseil pratique : entourez-vous de quelques personnes de confiance et appuyez-vous sur elles. Demandez-leur : « Est-ce que je fais une erreur ? Ou devrais-je agir autrement ? »
Knowledge@Wharton : Est-ce parfois difficile ? Avoir des amis pour vous aider est un atout. Mais je pense que c’est parfois compliqué en entreprise, compte tenu de leur structure, même si certaines entreprises évoluent et que cela peut faciliter les choses.
Duckworth : Il est indéniable que les cultures d'entreprise valorisent la dépendance et ne valorisent pas la vulnérabilité. Pourtant, les entreprises les plus performantes, celles qui réussissent et continueront de réussir, sont celles où règne un climat de confiance et où chacun peut être honnête. On peut admettre avoir passé une mauvaise journée, ou reconnaître une erreur de jugement et l'assumer pleinement.
J'espère que les gens finiront par intégrer des entreprises où règne un climat de travail positif. Sinon, vous pourrez toujours compter sur un confident, une personne rencontrée au début de votre carrière en qui vous avez confiance, ou parfois une personne extérieure à l'entreprise.
Knowledge@Wharton : Cela pourrait avoir un impact sur les entreprises. Il s'agit peut-être d'une de ces idées qui pourraient avoir un impact significatif si l'on parvient à convaincre la direction et les employés. La plupart des entreprises souhaitent des résultats concrets, mais elles veulent aussi que leurs employés réussissent et soient épanouis dans leur travail.
Duckworth : Ce qui est formidable avec la psychologie moderne, c’est qu’elle ne propose pas d’alternative exclusive à la réussite et au bonheur, ni de compromis à faire. Les employés les plus heureux sont presque toujours les plus productifs, et inversement. Je ne dis pas que c’est facile, mais on peut tout à fait s’efforcer de créer un environnement qui favorise à la fois le bonheur et la réussite.
« Quand les gens passent beaucoup de temps sur les réseaux sociaux, ils pensent avoir des interactions sociales et être plus heureux, mais en réalité, ils se sentent plus mal dans leur peau. »
Knowledge@Wharton : Cela finit par être très important pour les enfants, car beaucoup pensent qu’à un certain niveau, l’éducation a pris l’habitude de les prendre par la main, de leur demander : « Que puis-je faire pour toi, Johnny ou Jane ? » Nous sommes presque allés trop loin en essayant d’aider les enfants, au lieu de les laisser apprendre et se forger une carapace.
Duckworth : Des décennies de recherches sur l’éducation parentale confirment que les enfants ont besoin à la fois d’amour et de soutien, mais aussi d’exigences et de défis, pour bien se développer. Par conséquent, si vous ne leur offrez que l’un de ces éléments – uniquement des éloges – sans jamais leur lancer de défi, ce n’est pas bon. Ce à quoi nous devons aspirer, c’est un équilibre entre défi et soutien. Un autre constat issu des études sur l’éducation parentale est que la constance est bien plus efficace que l’inconstance.
Knowledge@Wharton : Si nos enfants apprennent certains de ces principes et font preuve de plus de persévérance tout au long de leur scolarité, cela se traduira par des réussites à l’université puis dans le monde des affaires ; quel impact cela aura-t-il sur les entreprises lorsque ces jeunes atteindront ce niveau ?
Duckworth : Pour brosser un tableau très optimiste, c’est un monde merveilleux. Imaginez : les gens dans le train, lorsqu’ils ouvrent leur ordinateur portable et qu’on engage la conversation, ils peuvent dire : « Vous savez, j’adore ce que je fais. » Ils peuvent être tellement impliqués que, dans certains cas, ils pourraient dire : « Oui, c’est une vocation. » Ce serait un monde formidable. Parfois, on entend dire : « Oh, que se passerait-il si tout le monde était comme ça ? Serait-ce terrible ? » Je pense tout le contraire. Je pense que ce serait merveilleux.
Le bouleversement majeur qui s'opère actuellement, c'est que si l'on compare nos interactions d'aujourd'hui à celles d'il y a 100 ou 200 ans, nous sommes bien plus empathiques et psychologiquement avisés que nos ancêtres. En général, il ne s'agit pas seulement de ténacité, mais aussi de nombreuses autres qualités, comme l'intelligence émotionnelle, que nous comprenons de mieux en mieux. Ce ne sont pas seulement les scientifiques qui en sont conscients : c'est le cas de tout le monde, et c'est une excellente chose.
Knowledge@Wharton : Le fait de vivre dans une société numérique, d’être constamment connectés à nos smartphones et de ne plus communiquer autant en face à face ou par téléphone qu’avant est-il un avantage ou un inconvénient ?
Duckworth : J'ai récemment discuté avec Arianna Huffington, la fondatrice du Huffington Post . Elle m'a confié que l'une de ses priorités était d'inciter les gens à se déconnecter de leurs appareils. Je lui ai répondu : « Waouh, quand vous dites ça, je trouve que c'est vraiment important. » Quand on passe beaucoup de temps sur les réseaux sociaux, on croit multiplier les interactions sociales et être plus heureux, mais de nombreuses études montrent qu'en réalité, on se sent moins bien dans sa peau, notamment parce que les réseaux sociaux véhiculent une image très irréaliste. C'est toujours le coucher du soleil, on a toujours une coiffure impeccable, c'est toujours l'anniversaire de quelqu'un et tout le monde est toujours magnifique. Ce n'est pas la réalité.
J'espère que le numérique favorisera le développement humain au lieu de l'entraver. Cela ne se produira pas sans une volonté délibérée. Si l'on laisse faire le marché, le numérique risque de ne pas apporter de solution.
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