Стойкость: сила страсти и упорства

Что такое упорство? Анджела Дакворт , профессор психологии в Школе искусств и наук Пенсильванского университета, говорит, что это способность усердно работать и оставаться сосредоточенным. В своей недавней книге « Упорство: сила страсти и настойчивости» она объясняет, почему упорство необходимо в дополнение к таланту, и почему таланту необходима та же целеустремленность, которую обеспечивает упорство, для достижения успеха. Дакворт, стипендиат Фонда Макартура 2013 года, обсудила свои идеи в программе Knowledge@Wharton на Wharton Business Radio на канале SiriusXM 111. (Послушать подкаст можно вверху этой страницы.)

Ниже приведена отредактированная стенограмма разговора.

Knowledge@Wharton: Могли бы вы рассказать о том, как упорство влияет на наши успехи? Откуда возникла эта идея?

Анджела Дакворт: Я могла бы отнести это к тому времени, когда работала учителем, преподавала математику в государственных школах Нью-Йорка и видела много детей. Просто сидя рядом с ними и разговаривая во время обеда, ты понимала, что они достаточно умны, чтобы усвоить все, чему ты должна их научить, но все же не добиваются успеха и не реализуют свой потенциал. Я могла бы отнести свой интерес к упорству к этому моменту, но, вероятно, было бы полнее, если бы я отнесла его к детству. Я выросла с отцом, который был одержим достижениями, и я думаю, что, возможно, переняла или унаследовала от него интерес к тому, что делает людей успешными.

Knowledge@Wharton: Но ведь устроиться на работу в систему государственных школ Нью-Йорка после работы в корпоративном секторе само по себе требовало определенной выдержки, верно?

Дакворт: Да. В каком-то смысле это решение выглядело как неожиданный поворот или обходной путь. Но во многом это было возвращением к тому, что было для меня более значимым как для личности. Всю свою студенческую жизнь я в свободное время работала с детьми и местным сообществом. Сразу после окончания колледжа я открыла летнюю школу для детей из малообеспеченных семей и руководила ею на полную ставку в течение двух лет. Так что, возможно, корпоративный мир был отступлением от намеченного пути.

«Каким бы ни был ваш талант, для его реализации необходимо прилагать усилия. Мы все видели, как таланты растрачиваются впустую».

Knowledge@Wharton: Означает ли это, что, возможно, нам нужно немного философии в том, как мы преподаем в школах и что мы видим в школах?

Дакворт: Как человек, изучающий способность человека усердно работать и при этом оставаться сосредоточенным на важных для него вещах, я бы хотела сказать: «Да, изменение фокуса внимания», но, возможно, не то изменение фокуса внимания, которое, как думает большинство людей, я имею в виду.

Часто я слышу: «Если то, как усердно вы работаете, действительно имеет значение, я возложу ответственность на плечи этих детей. И если у них ничего не получится, это будет в большей степени их вина, чем я думал раньше». Это совершенно неправильный посыл. Как педагоги и все мы в обществе, когда ребенок не сосредоточен и не добивается успехов, первый вопрос: «Что мы делаем такого, что на самом деле не работает?»

Суть в следующем: можем ли мы быть более психологически грамотными в том, чему и как мы учим? На самом деле, редко бывает так, что мы заставляем детей работать усерднее.

Knowledge@Wharton: Талант, безусловно, играет здесь важную роль, но иногда дело не только в таланте. Важнее всего – стремление достичь своих целей.

Дакворт: Дело не в том, что талант не имеет значения. Я верю, что талант существует. Некоторые люди предпочитают мир, где все одинаково талантливы во всем. Предпочитаете вы такой мир или нет, я не думаю, что он существует. Но каким бы ни был ваш талант, вы должны прилагать усилия, чтобы его реализовать. Мы все видели, как талант растрачивается впустую. Вовлеченность, усилия имеют огромное значение.

«Стремление к успеху может быть поддержано прекрасным учителем, великолепной футбольной командой, а может быть и подавлено».

Когда люди слышат слово «целеустремленность», они часто думают, что она либо есть, либо её нет, и в этом мы ошибаемся. Целеустремленность можно поощрять благодаря замечательному учителю, прекрасной атмосфере в классе, потрясающей футбольной команде, в которой вы играете, а можно и подавить.

Knowledge@Wharton: Многие говорят о том, что упорство — это качество, которым человек обладает от рождения. Возможно, оно даже есть от природы. Но в своей книге вы утверждаете, что этому также можно научиться.

Дакворт: Слово «также» здесь имеет решающее значение. Люди всегда спрашивали: «Это наследственность или воспитание?». Рождаются ли вы с этим или развиваете это? Ответ: «Абсолютно и то, и другое». Было бы наивно недооценивать роль генов. Но и окружающие люди играют огромную роль в развитии этих качеств. Настоящий вопрос в том, что мы можем сделать со своими генами, какими бы они ни были, чтобы стать лучшей версией себя?

Knowledge@Wharton: Данные покажут, является ли это более веским доказательством будущего успеха, чем, скажем, SAT или тест на IQ.

Дакворт: Я буду опираться на исследования Джима Хекмана, экономиста из Чикагского университета. Мы тесно сотрудничаем. Вероятно, он провел наиболее всестороннюю работу по человеческому капиталу и факторам, определяющим успех в самых разных областях — преступность, занятость, отношения, стабильность, доход или богатство.

Джим Хекман сказал бы, что совершенно очевидно: в XX веке экономисты считали, что интеллект — это в основном когнитивные способности или коэффициент интеллекта (IQ), а в XXI веке мы понимаем, что эти «не-IQ» факторы, или ваши «сильные стороны характера», имеют по меньшей мере такое же значение. Многое, помимо измеренного интеллекта, имеет значение, поэтому давайте начнем над этим работать.

Knowledge@Wharton: То есть, мы внедряем следующий уровень обучения в обществе, потому что живем в эпоху, когда данные и информация так же важны, как и сам процесс?

Дакворт: Да, можно утверждать, что главным шагом вперед в XX веке стали полупроводники, поскольку они привели к появлению компьютеров. Теперь информация — например, то, что вы передаете прямо сейчас, общаясь друг с другом, — бесплатна. Таким образом, больше нет барьеров для доступа к знаниям. Что станет полупроводником XXI века? Мой аргумент заключается в том, что «полупроводник» XXI века станет решением проблемы понимания поведения и изменения поведения.

Knowledge@Wharton: Что наиболее важно для понимания студентами или корпорациями разницы между упорством и талантом при передаче этой информации? Вероятно, между ними существует большая разница, и это может повлиять на ваш будущий успех.

Дакворт: Ну, как, вероятно, уже знают студенты Уортонской школы бизнеса, люди в бизнесе используют слово «талант» по-разному. Иногда отдел кадров или генеральный директор, ищущий нового сотрудника, используют его в широком смысле, подразумевая под ним всё, что им нужно — абсолютно всё. Другие же используют его в более узком смысле, включая меня. Я определяю талант как скорость, с которой вы совершенствуетесь в чём-либо, когда пытаетесь. Быть очень талантливым означает совершенствоваться быстрее и легче, чем другие люди или другие вещи, которые вы пробуете.

«Полупроводник XXI века станет решением для понимания поведения и изменения поведения».

Усилия — это ваша вовлеченность. Это качество и количество вашей вовлеченности, выраженные в размышлениях с течением времени. Они, если хотите, умножаются, порождая навыки, и как только вы приобретаете навык и можете что-то делать — вы можете хорошо писать, хорошо выступать или хорошо решать проблемы.

Больше всего я восхищаюсь теми, кто действует. Когда вы размышляете о себе, вы задаетесь вопросом: «Какие у меня таланты? Чему я смогу посвятить достаточно времени в долгосрочной перспективе?» В целом, на второй вопрос больше отвечают ваши интересы и ценности, чем такие вещи, как зарплата.

[Подумайте] о моей работе. Не то чтобы не было головной боли или разочарований, но чтобы любить то, что ты делаешь, требуется определенный уровень внутреннего интереса. Единственное, что я хочу сказать молодым людям по этому поводу: если вы немного поразмышляете и подумаете: «Подождите, у меня нет страсти», и запаникуете, просто поймите, что она развивается со временем.

Knowledge@Wharton: Всё больше предпринимателей и людей следуют своей страсти. Вы можете несколько лет поработать на Уолл-стрит, в больнице или юристом, но затем вы меняете профессию и начинаете заниматься тем, что вам действительно нравится.

Дакворт: Самые успешные люди в жизни занимаются тем, что, по их словам, им очень нравится. Большинство людей не могут сказать: «О, мне нравится то, чем я занимаюсь, потому что я много зарабатываю» или «Мне нравится то, чем я занимаюсь, потому что на кухне есть бесплатные закуски». Бесплатные закуски — это здорово. Но любовь к своему делу — это особый вид счастья.

«Я определяю талант как скорость, с которой вы становитесь лучше в чем-либо, когда пытаетесь».

Knowledge@Wharton: В своей книге вы пишете о том, как во время преподавания в Нью-Йорке вас порой отвлекали таланты некоторых студентов.

Дакворт: Когда вы работаете с молодыми людьми и пытаетесь чему-то их научить, это касается не только учителей в классе. Многие из нас выполняют роль наставников. Когда мы пытаемся научить молодого человека чему-то новому, нас легко может расстроить то, что дети не усваивают материал так быстро, как мы надеялись или думали, что они должны это усвоить.

Я часто списывал их неспособность к обучению на отсутствие таланта, на их неумение. Теперь же я бы сказал, что вопрос должен звучать так: «Что я, как учитель, не делаю? Как я могу помочь им учиться быстрее?» Крайне непродуктивно просто перекладывать всю вину на ученика. Почти всегда учитель мог бы сделать что-то по-другому или лучше.

Knowledge@Wharton: Как вы думаете, мы увидим сдвиг в образовании в связи с пониманием того, что это должно быть одним из факторов успеха детей в процессе взросления?

Дакворт: Да, я надеюсь, что произойдет тектонический сдвиг в нашем понимании обучения. Мы должны рассматривать его как нечто, что мы делаем постоянно и на что в значительной степени влияют наши обстоятельства, а не просто как некий врожденный талант, который, как нам кажется, мы не можем изменить.

Даже это неверно. Ваша способность к обучению меняется и зависит от ваших возможностей и опыта. В то же время я бы призвал к осторожности. Когда мы резко переключаемся с одной точки зрения на другую и думаем: «Ну, упорство — это ответ на все вопросы, и это все», — это тоже должно быть неверно. Нужно быть осмотрительными и сказать: «Хорошо, мы узнаем что-то новое, но давайте не будем забегать вперед, давайте, например, не будем предполагать, что доктор Дакворт знает все о том, как изменить упорство, чего доктор Дакворт не знает».

«Когда читаешь ежегодные письма Уоррена Баффета, думаешь: этот человек – психолог мирового класса».

Knowledge@Wharton: В этой книге вы приводите множество примеров разных людей, и двое из них находятся на совершенно противоположных полюсах спектра. Один — Уоррен Баффет, многие слушатели этого канала знают о его уровне успеха. Другой — Уилл Смит, актёр и (главный герой старого телесериала) «Принц из Беверли-Хиллз». Какую роль эти двое сыграли в теориях, которые вы пытаетесь выдвинуть?

Дакворт: Меня привлекают такие люди, как Уоррен Баффет и Уилл Смит, потому что их успех позволяет мне попытаться понять, кто они такие. Кто эти неординарные личности и каковы они? Но на самом деле, дело скорее в том, что я нахожу их обоих очень проницательными в психологическом плане. Когда читаешь ежегодные письма Уоррена Баффета, думаешь про себя — или, по крайней мере, я думаю — «Этот парень — психолог мирового класса».

Когда я слушаю Уилла Смита — мне недавно довелось послушать его лично, но вы можете посмотреть видео на YouTube или почитать интервью — он оказывается необычайно проницательным человеком с точки зрения психологии. Мне кажется, в его словах есть идеи, которые я нахожу в своих собственных исследованиях. Но то, как их выражают Уоррен Баффет и особенно Уилл Смит, просто гораздо интереснее слушать.

Knowledge@Wharton: Если посмотреть на это с точки зрения бизнеса, многие могут сказать: «Хорошо, это, возможно, больше подходит для искусства. Например, если вы музыкант, художник или актер, или кто угодно». Вероятно, это не так. Я думаю, что Уоррен Баффет обладает таким уровнем страсти к бизнесу, которым, вероятно, мало кто может похвастаться.

Дакворт: Я не думаю, что страсть — это что-то исключительное для творческих профессий, хотя, конечно, и эти люди увлечены своим делом. Но я встречала акушерок, которые действительно увлечены своей работой.

«Когда вы постоянно натыкаетесь на непреодолимую преграду, дело не в том, чтобы продолжать двигаться вперед, а в том, чтобы сделать шаг назад и поразмыслить».

У меня были менеджеры среднего звена и продавцы, которые были увлечены своей работой. Если вы чем-то занимаетесь — например, в 18 лет — вы даже не могли предвидеть, что влюбитесь в это. Но есть элементы, например: «О, я люблю работать с людьми и решать сложные проблемы. Мне нравится работа, где я постоянно на ногах и на свежем воздухе». Есть элементы, которые трудно предсказать заранее, но именно они определяют, что вы любите.

Knowledge@Wharton: Настойчивость, которая является частью названия вашей книги, также означает способность адаптироваться, когда что-то идет не так, и не просто — «О, ладно, теперь я закончил, я не могу завершить этот проект», — а способность свернуть с пути и вернуться на правильный путь.

Дакворт: В каком-то смысле люди думают, что настойчивость означает упрямое движение в одном направлении, несмотря ни на что. Но когда ты постоянно натыкаешься на стену, это не настойчивость — продолжать натыкаться на нее. Настойчивость — это сделать шаг назад, может быть, на мгновение, чтобы поразмыслить, и, возможно, нужно повернуть налево.

Главное — быть настойчивым, упорным и бескомпромиссным в отношении своих высших ценностей, которые определяют вашу деятельность и имеют глубокие корни. Зачастую настойчивость означает взять выходной, чтобы прийти в себя, или даже бросить проект и начать новый, потому что вы понимаете, что это лучший путь вперед.

Knowledge@Wharton: Но многим ли людям трудно по-настоящему это понять и захотеть сделать шаг назад, чтобы затем сделать два шага вперед?

Дакворт: Даже мне это сложно. Это единственный совет, который я могу дать. Вот почему друзья, советники, бывшие профессора, с которыми вы до сих пор поддерживаете связь, сестры и дяди — все они так важны, потому что зачастую им яснее, как поступить правильно, чем вам — вы настолько погружены в обстоятельства. Один практический совет — имейте несколько человек, которым вы действительно доверяете, и на которых можете положиться. Спросите их: «Я здесь веду себя как идиот? Или мне следует поступать иначе?»

Knowledge@Wharton: Бывает ли это сложно? Если у вас есть друзья, которые могут помочь, это преимущество. Но я думаю, что в корпоративной среде это иногда сложно из-за структуры бизнеса, хотя некоторые компании меняют эту философию, и это может немного облегчить задачу.

Дакворт: Это реальность, что корпоративная культура не поощряет уязвимость и вознаграждает зависимость от других. Но по-настоящему лучшие компании, те, которые преуспевают и будут продолжать преуспевать, — это те, где люди приходят на работу в атмосферу доверия, и им не нужно лгать. Они могут сказать, что у них был плохой день. Или они могут сказать: «Я принял неверное решение, и мне нужно это исправить, но сначала я должен признать свою вину».

Я надеюсь, что люди будут работать в корпорациях с позитивной рабочей атмосферой. Если этого не произойдет, вы все равно можете рассчитывать на поддержку доверенного лица — человека, с которым вы познакомились в начале карьеры и которому доверяете, или иногда это может быть кто-то вне компании.

Knowledge@Wharton: Это может повлиять на бизнес. Возможно, это еще одна из тех идей, которая [может оказать влияние], если удастся убедить в этом высшее руководство. Большинство компаний хотят видеть конечные результаты, но они также хотят видеть, что их сотрудники успешны и счастливы в процессе работы.

Дакворт: Замечательная особенность современной психологии достижений и счастья заключается в том, что это, похоже, не вопрос выбора между двумя крайностями, и это не компромисс. Самые счастливые работники почти всегда самые продуктивные, и наоборот. Я не говорю, что это легко сделать, но вы, безусловно, можете стремиться создать среду, которая способствует как счастью, так и успеху.

«Когда люди проводят много времени в социальных сетях, они думают, что получают социальное взаимодействие и становятся счастливее, но на самом деле чувствуют себя хуже».

Knowledge@Wharton: Это оказывается очень важным для детей, потому что многие считают, что на каком-то уровне образование свелось к чрезмерной опеке, к вопросам типа «Чем я могу тебе помочь, Джонни или Джейн?». Мы почти перешли все границы в плане попыток помочь детям, вместо того чтобы они учились чему-то и развивали в себе немного стойкости.

Дакворт: Десятилетия исследований в области воспитания детей подтверждают, что детям для успешного развития необходимы как любовь и поддержка, так и требования и вызовы. Поэтому, если вы даете только одно — если это только похвала — и никогда не бывает вызовов, это плохо. Нам следует стремиться к тому, чтобы вызовы сочетались с поддержкой. Еще один факт из литературы по воспитанию детей заключается в том, что последовательность гораздо эффективнее в воспитании, чем непоследовательность.

Knowledge@Wharton: Если наши дети усваивают некоторые из этих принципов и проявляют больше упорства в процессе обучения в школе, что пригодится им в колледже, а затем и в бизнесе, какое влияние это окажет на бизнес, когда эти дети достигнут такого уровня?

Дакворт: Если нарисовать очень оптимистичную картину — это чудесный мир. Люди в поезде — когда они открывают свои ноутбуки, и вы заводите с ними разговор, — могут сказать: «Знаете, я люблю то, что делаю». Они могут быть настолько вовлечены, что в крайнем случае скажут: «Да, это мое призвание». Это был бы потрясающий мир. Иногда люди говорят: «А что, если бы все были такими? Было бы это ужасно?» Я думаю, совсем наоборот. Я думаю, это было бы замечательно.

Происходящий сейсмический сдвиг заключается в том, что если сравнить то, как мы взаимодействуем друг с другом сегодня, с тем, как это было 100 или 200 лет назад, мы гораздо более эмпатичны и психологически мудры, чем наши предки. В целом, речь идёт не только о выносливости, но и о многих других качествах, таких как эмоциональный интеллект, о которых мы узнаём всё больше. Об этом знают не только учёные — об этом знают все, и это хорошо.

Knowledge@Wharton: Помогает ли или вредит тот факт, что мы живем в цифровом обществе, пользуемся смартфонами и общаемся лицом к лицу или по телефону гораздо меньше, чем в молодости?

Дакворт: Недавно я разговаривала с Арианной Хаффингтон, основательницей The Huffington Post . Она сказала, что один из ее приоритетов — отвлечь людей от гаджетов. Я сказала: «Вау, когда вы это говорите, я думаю, это действительно много значит». Когда люди проводят много времени в социальных сетях, они думают, что получают социальное взаимодействие и становятся счастливее, но во многих исследованиях на самом деле они чувствуют себя хуже — отчасти потому, что социальные сети создают очень нереалистичную картину. Всегда закат, и у тебя всегда красивая прическа. И всегда твой день рождения, и все всегда красивые. Это не реальность.

Я надеюсь, что цифровые технологии будут способствовать, а не препятствовать развитию человечества. Этого не произойдет, если мы не будем действовать целенаправленно. Если просто позволить рыночным силам делать свое дело, то цифровые технологии могут и не принести пользы.