크리스타 티펫은 수상 경력에 빛나는 방송인이자 뉴욕 타임스 베스트셀러 작가로, 신앙, 윤리, 도덕적 지혜를 주제로 활동하고 있습니다. 그녀는 라디오 프로그램이자 팟캐스트인 '온 비잉(On Being)'의 진행자이기도 합니다. 이번 '인사이트 앳 더 엣지(Insights at the Edge)' 에피소드에서 타미 사이먼과 크리스타는 저널리즘이 어떻게 치유를 이끌어내는 예술이 될 수 있는지, 그리고 사명감과 특정 의

희망에 대해서도 그런 느낌을 받는 것 같아요. 희망은 꼭 감정일 필요는 없어요. 그리고 바로 이 점에서 희망은 낙관주의보다 더 강인하다고 생각해요. 아침에 눈을 떴을 때 압도적인 감정이 밀려올 때도 있지만, 저는 희망이라는 이 강력한 것을 세상으로 가져가서 계속 나아가기로 선택해요. 절망에 빠질 때 "하지만" 대신 "그리고"를 붙이고, 그 절망 속에서 어떻게 살아가야 할지 스스로 결정하는 거죠. 정말 끔찍한 상황 속에서도 좋은 것들을 똑같이 소중히 여기는 법을 스스로 정하는 거예요. 그리고 그런 일들이 정말 많아요.

TS: 당신은 "근육질"이라는 단어를 사용했는데, 희망이 마치 근육과 같은 성질을 지니고 있다고 표현했죠. 그 의미에 대해 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요?

KT: 제가 하려는 건, 사랑이나 희망 같은 감정이 존 파월의 표현을 빌리자면 "나약한 것"이라는 고정관념에 반박하는 거예요. 제 인생 초기에 제가 가졌던 그런 생각 말이죠. 희망과 사랑을 공동체 안에서 강인하게 실천하기 위해서는, 희망과 사랑이 어떤 모습으로 나타날 수 있는지에 대한 다양한 의미와 경험을 재정립하고 만들어나가는 데 공동체적으로 함께 노력해야 한다고 생각해요.

지금은 그렇게 하기가 어렵습니다. 우리가 그 단어의 의미를 희석시키고, 그 단어에 담긴 진정한 힘을 제대로 표현하지 못했기 때문입니다. 제게 '근육질'이라는 단어는 강력함을 의미합니다. 앞으로 나아가게 하고, 효과를 발휘합니다. 따라서 '근육질'이라는 희망을 보여주는 데에는 많은 노력이 필요합니다. 즉, 눈으로 확인할 수 있는 효과와 힘을 가진 희망을 말입니다. 저는 희망에 효과와 힘이 있다고 생각합니다. 다만 우리가 부족한 점은 그것을 가리키며 '근육질의 희망', '근육질의 사랑'이라고 부르는 데 있다고 생각합니다.

TS: 희망에 관한 이 부분에서 예수회 소속 고생물학자 테일하르 드 샤르댕의 영향을 받았다고 쓰셨는데요. 그의 저서가 당신에게 어떤 영향을 주었는지, 특히 '근육질의 희망'이라는 측면에서 어떤 영향을 주었는지 좀 더 자세히 말씀해 주시겠어요?

KT: 네. 네. 방금 전에도 말씀드렸듯이, 장기적인 관점을 갖는 것은 매우 상쾌하고 풍요로우며 절대적으로 중요합니다. 특히 미국인들은 즉각적인 만족을 추구하는 어리석은 사고방식을 가지고 있습니다. 우리는 행동에 나서고, 결과가 바로 나타나야 한다고 생각합니다. 항상 결과를 측정하려고만 하죠.

테일하르 드 샤르댕은 우리의 사고방식을 완전히 바꿔놓는 훌륭한 인물입니다. 그의 시간관은 지질학적이었기 때문입니다. 지난 세기 초, 그는 인류의 진화 과정을 보여주는 화석들을 연구하고 있었습니다. 그는 우리 조상들의 원시적인 모습을 보며 미래의 인류가 우리의 영적 모습 또한 원시적이라고 여길 것이라고 예측했습니다. 그는 생물권이 '누스피어(noosphere)'라고 부르는 인간의 에너지와 사고, 혁신과 발명의 영역으로 덮일 것이라고 믿었습니다. 실제로 생물권은 현재 우리가 '인터넷'이라고 부르는 이 거대한 글로벌 두뇌로 덮여 있지만, 우리는 아직 갈 길이 멀고 우리 자신도 더욱 발전해야 합니다. 하지만 그는 진화가 영적인 차원으로 나아간다고 믿었습니다.

저는 인류가 사춘기에 접어들었다는 생각에 매우 매료되었습니다. 오늘날 세계에서 일어나고 있는 일들, 지구를 살펴보면 마치 십대 청소년의 뇌를 보는 듯한 모습이 떠오릅니다. 즉, 발명과 창의성, 기술 발전, 사회적 기업가 정신에 대한 전례 없는 역량이 동시에 무모함과 파괴에 대한 전례 없는 역량과 공존하고 얽혀 있다는 것입니다.

그건 쉽지 않은 상황이지만, 제게는 단기적인 사고방식에서 벗어나는 데 도움이 됩니다. 장기적인 프로젝트를 진행하고 있다는 사실을 인정하는 것 자체가 마음의 여유를 주고 편안함을 줍니다. 우리는 너무 쉽게 무언가를 실패라고 단정짓습니다. 이것은 하나의 과정입니다. 우리 자신을 성장시키는 과정이고, 영적 진화는 여러 세대에 걸친 여정입니다. 우리는 각자의 역할을 다하고 있죠. 문제를 완전히 해결할 수는 없겠지만, 미래를 위한 씨앗을 뿌리고, 각자의 삶 속에서 최선을 다하고 있습니다. 그것만으로도 충분하고, 의미 있는 일입니다.

TS: 제 생각에는 변화를 장기적인 프로젝트로 보는 관점에는 일종의 겸손함이 필요합니다. 우리가 전에 나눴던 대화에서 언급하셨던 것처럼, 겸손한 자세로 주변부에서 일하는 것이죠. 많은 사람들이 그런 태도를 좋아하지는 않습니다. "지금이 내 시대야, 내 세대야. 우리가 XYZ를 완전히 바꿔놓을 거야."

KT: [ 웃음 ] 맞아요. 네! 이런 것들을 창조적인 긴장감 속에 유지해야 하죠. 저는 그런 절박감이 좋다고 생각해요. 하지만 이전 세대의 경험을 통해 우리는 오만함에 빠지는 경우가 있다는 걸 알고 있어요. 단순히 "우리가 할 일은 해야 하고, 변화를 만들어야 한다"는 생각뿐 아니라, "우리가 모든 문제를 해결해야 한다"고 생각하는 거죠. 불교의 핵심 통찰을 생각해 보세요. 모든 것은 덧없다는 거예요. 우리의 가장 훌륭한 해결책조차도 예외는 아니죠! 그렇다고 진정한 성장이나 비약적인 발전이 불가능하다는 건 아니에요. 가능하죠. 하지만 우리는 우리 자신이 가진 이런 기묘한 면들을 받아들이고 나아가야 해요. 그렇지 않고, 거창한 해결책에 너무 집착하게 되면 결국에는 실망과 냉소로 이어질 뿐이에요.

TS: 테이야르 드 샤르댕의 가르침, 즉 진화는 영성을 향해 나아간다는 말을 언급하셨는데, 그 의미가 정확히 무엇인지 잘 모르겠습니다.

KT: 음, 특히 그 당시에는 진화에 대한 이야기가 주로 물리적인 이야기로만 여겨졌죠. 우리의 신체, 큰 뇌, 직립 보행, 도구 제작 등이 그것이에요. 하지만 그는 진화가 그 이상이라고 믿었습니다. 인류의 진화는 우리 몸의 모든 부분, 모든 측면의 진화를 의미한다고 생각했죠. 우리 중 많은 사람들이 각기 다른 방식으로 영적인 잠재력이 우리가 이룰 수 있는 최고의 경지라고 믿고 있잖아요. 그래서 그는 진화가 우리 모두를 아우르는 것이며, 육체적인 진화뿐 아니라 영적인 진화도 함께 일어날 것이라고 믿었던 겁니다.

TS: 자, 제가 흥미롭게 생각했던 또 다른 말씀이 있는데요, 인류가 사춘기에 접어들었다는 느낌을 받았다는 말씀이시죠. 그 말씀을 듣고 저는 "글쎄, 잘 모르겠는데. 유치원생일지도, 어린이집 다닐 때일지도 모르겠네. 정확히 어떤 시기인지는 잘 모르겠어…"라고 생각했습니다.

KT: 네, 맞아요. [ 웃음 ] 제가 너무 긍정적이었던 것 같네요!

TS: 네. 알기 어렵네요.

KT: 하지만 우리가 모두 완전히 성숙한 존재는 아니라는 거죠.

TS: 그건 확실해요!

KT: 하지만 이 점을 지적하는 것이 중요한 이유는, 실제로 20세기 말에 이르러서는 "역사의 종말"과 같은 제목의 글들이 나왔고, 사람들이 그것을 진지하게 받아들였다는 사실 때문입니다. 물리학자들은 우리가 해결해야 할 문제가 단 하나 남았고, 그 문제를 곧 해결할 수 있을 거라고 확신했습니다. 그리고 우리는 자유민주주의와 자본주의가 인간 행복의 비결이라고 생각했습니다. 하지만 우리는 아직 갈 길이 멀었습니다. 그리고 지금 우리는 학교, 감옥, 병원과 같은 제도들의 실패와 씨름하고 있습니다. 이러한 제도들은 인간 경험의 충만함과 존엄성을 존중하기 위해 만들어졌지만, 그 당시에는 그것이 최고의 해결책처럼 보였습니다.

네, 맞습니다. 아직 끝나지 않았다는 점을 분명히 말씀드리는 것이 중요합니다. 갈 길이 멀고, 이것들은 초기 단계의 노력일 뿐이며, 앞으로 더 발전시킬 수 있습니다.

TS: 네, 크리스타. 당신의 책, ​​『현명해지기(Becoming Wise)』에서 제가 정말 이야기 나누고 싶은 몇 가지가 더 있어요. 책에 몸, 육체, 신체적 지능에 대한 부분이 있는데, 거기서 "성인이 된 후 제가 한 일 중 요가가 제 삶을 구했습니다."라고 말씀하셨잖아요.

KT: [ 웃음. ] 맞아요.

TS: 그래서 저는 "우선, 크리스타의 삶에 도대체 무슨 일이 있었길래 목숨을 구해야 할 필요성을 느꼈을까?"라고 생각했어요.

[ 크리스타가 웃는다. ]

TS: "그럼 두 번째로, 요가는 어떻게 그런 효과를 냈을까요?"

KT: 네. 세상에! 머릿속 생각들에 너무 지쳤어요. 제 목소리 듣는 것도 정말 싫었고요. 책에서 제가 느낀 서구 문화의 많은 부분, 특히 서구 종교, 그리고 이상하게도 제가 자라온 매우 보수적이고 몰입적인 기독교까지 포함해서, "몸은 위험의 진입점이다"라는 생각을 썼는데, 모든 게 규칙과 신념, 경전에 관한 것이었어요. 그게 바로 저였죠.

그리고 독일로 갔어요. 지정학에 관여했는데, 모든 게 거창하고 웅장한 아이디어들로 가득 차 있어서 정말 흥미진진했죠. 짜릿했어요! 그러다 대화와 아이디어에 관한 프로그램을 시작했는데, 문득 뭔가 부족하다는 생각이 들었어요. 사실, 저는 우리가 몸에 뿌리내리지 않으면, 몸의 아름다움과 결점, 있는 그대로의 현실에 완전히 뿌리내리지 않으면, 신비로운 무언가를 이해하거나 받아들일 수 있는 능력이 제한된다고 믿어요. 요가는 제가 그것을 이해하는 것을 넘어, 몸 안에 온전히 자리 잡도록 도와줬어요. 머릿속 생각에서 벗어나 몸 안으로 들어가는 것, 그것이 바로 영적인 움직임이라고 생각해요.

TS: 요가를 처음 접했을 때 몇 살이었나요?

KT: 제가 40대 초반이나 중반이었을 때였어요. 한 5년 정도, 아니 어쩌면 46살이나 47살쯤이었을지도 모르겠네요. 이 쇼를 만들기 시작한 지 5년, 아니 7년 정도 됐을 때였는데, 지금 생각해보면 그 시기가 이 쇼의 유년기, 유아기였던 것 같아요. 그리고 나서, 지금 우리가 어디쯤에 있는지는 잘 모르겠지만, 청소년기나 10대 후반쯤으로 접어들었다고 할까요? [ 웃음 ]

TS: 당신은 초보자의 입장에서 접근했고, 그것이 당신에게 어떤 변화를 가져왔나요?

KT: 아, 그것도 중요했죠. 네.

TS: 저도 그 점이 궁금하고, 특히 요가가 당신의 지식 습득 방식, 경청 방식, 즉 지적인 측면에 대한 관점을 어떻게 바꿔놓았는지 궁금합니다.

KT: 아. 음, 말로 표현하기는 좀 어려워요. 너무 심오한 개념이라서요. 그런 식으로 깊이 생각해 본 적도 없고요. 듣는다는 건 현재에 집중하는 거라고 하셨는데, 그건 제 몸과 제 몸 안에 온전히 집중하는 것도 포함해서 말하는 거예요. 그래서 제가 어떻게 다른지, 뭘 다르게 하는지 정확히 짚어낼 순 없지만, 제 존재감이 훨씬 더 충만해졌다는 건 확실히 말씀드릴 수 있어요.

또한, 우리 몸을 있는 그대로, 그 실체에 기반하여 온전히 받아들일 때, 우리는 취약성을 인지하게 됩니다. 우리는 몸의 부드러움, 즉 우리 자신이 부드럽다는 것을 알게 됩니다. 안전하다고 느낄 때, 자신의 취약성을 아는 것이야말로 연민의 근원이라고 생각합니다. 그래서 저는 분명히 여러 면에서 더 개방적이고, 취약하며, 연민이 깊어졌다고 확신합니다.

하지만 당신이 말씀하신 또 다른 중요한 점이 있었는데, 제가 요가를 시작했을 당시 저는 47살이었고, 몸 상태도 꽤 괜찮았어요. 그런데 코어 파워 요가라는 운동 위주의 요가를 시작하게 되었는데, 첫 수업부터 제가 이걸 잘할 수 없을 거라는 생각이 들었지만, 그래도 해봐야겠다고 생각했어요. 기분이 좋고 제게 도움이 될 것 같았기 때문에 계속하기로 한 거죠. 제 인생에서 중요한 일, 큰 부분을 차지하게 될 일이라고 느낀 건 그때가 처음이었던 것 같아요. "나는 이걸 잘할 수 없어. 하지만 그게 중요한 게 아니야. 괜찮아."라고 생각하면서 시작했죠. 그 생각이 정말 자유로웠어요. 요가는 개인적인 불안감을 해소하고 성장하는 과정이기도 하지만, 동시에 영적인 배움이기도 하잖아요.

사실, 지금으로부터 몇 년 전인지는 모르겠지만, 7년, 8년쯤 지난 지금, 당시에는 상상도 못 했던 수준으로 잘하게 됐어요. 역시 연습하면 실력이 늘잖아요. 하지만 요가에는 정말 아름다운 무언가가 있어요. 일주일에 서너 번, 심지어 다섯 번씩 똑같은 자세를 반복하더라도, 작은 변화나 조정을 하거나, 전에는 할 수 없다고 생각했던 동작을 하게 되는 순간들이 있어요. 이런 변화는 인내심을 갖고 같은 동작을 반복하며 꾸준히 노력한 결과예요. 제가 요가 수련을 특별히 영적인 차원으로 생각한다고는 할 수 없지만, 요가는 제게 정말 소중한 영적인 스승이에요.

TS: 40대 중반에 요가 수업에 초보자로 등록해야겠다는 생각을 하게 되었을 때, 어떤 징후들이 당신에게 변화가 필요하다는 것을 알려주었나요? 어떻게 알게 되셨나요?

KT: 제 생각에 첫 책을 막 끝냈을 때였는데, 머릿속 생각들에 너무 지쳐 있었어요. 명상은 생각하는 게 아니라는 걸 알지만, 그때 마음을 진정시키고 고요하게 하기 위해 명상을 해 보기로 했죠. 그런데 제게 일어난 일은, 명상이 제 마음과 함께하는 또 다른 방법이었다는 거예요! [ 웃음 ] 그렇죠? 요가는 그런 마음에서 벗어나게 해 줬어요. 특히 처음 몇 년 동안은 손과 발로 뭘 해야 하는지에 엄청나게 집중해야 했거든요. 그런데 요가를 하면서 마음에서, 머릿속 생각에서 벗어날 수 있어서 정말 큰 안도감을 느꼈어요.

TS: 네, 크리스타, 말씀드렸다시피, 아직 당신과 이야기하고 싶은 몇 가지가 더 있는데요, 그중 하나가 바로 당신의 책 『 지혜로가 되다 』의 신앙에 관한 부분입니다. 그 부분에서 당신은 신비주의자들이 신비의 세계로 뛰어드는 과정과 과학자들이 각기 다른 방식으로 발견에 이르고 신비에 접근하는 과정을 모두 이야기하시잖아요. 저는 당신 안에서, 당신이라는 사람 안에서 영적인 것과 과학적인 것이 어떻게 조화를 이루는지 알고 싶습니다.

KT: 저는 보수적인 기독교 환경에서 자랐는데, 그곳에서는 과학이 아예 존재하지 않았고, 본질적으로 위협적인 존재였습니다. 또한, 지적인 삶은 영적인 삶에 받아들여지지 않았고, 역시 위협적인 것으로 여겨졌습니다. 그래서 저는 10년 동안 종교에 전혀 관심이 없었고, 종교나 영적인 삶에 대해서도 마찬가지였습니다. 그러다 다시 종교로 돌아오게 되었는데, 지적인 삶이 영적인 삶에서 정말 중요한 위치를 차지할 수 있다는 것을 확인하고 싶었습니다.

이 프로그램을 시작할 때, 저는 전혀 몰랐습니다. 만약 누군가 제게 물리학자, 신경과학자, 진화생물학자들을 정기적으로 인터뷰하게 될 거라고 말했다면, 저는 상상도 못 했을 겁니다. 그 대화들은 저에게도, 청취자들에게도 매우 의미 있는 내용입니다. 제게 그 의미가 무엇인지 묻는다면, 그저 순수한 기쁨과 흥분, 창의적인 상호작용을 발견하고, 아이디어와 탐구, 발견, 그리고 물질적 발견이 생생하게 살아 숨 쉬는 이 공간에서 대화를 나누는 것 자체가 큰 즐거움이라고 답하겠습니다.

요즘 들어 과학자들과 이야기를 나눌 때면, 그들 스스로는 종교적인 사람이 아니거나 전통적인 의미의 종교적 또는 영적 신념을 갖고 있지 않은 경우가 많습니다. 하지만 그들이 이루어내는 발견들, 즉 인간이란 무엇인가, 우주란 무엇인가, 그리고 그 안에서 우리의 위치는 무엇인가에 대한 통찰은 영적으로, 신학적으로 깊은 울림을 줍니다. 그런 지점에 서는 것은 정말 흥미로운 일입니다. 저는 그들에게서 많은 것을 배우고 곱씹어 봅니다.

그러니까, 이건 거창한 아이디어의 영역에 속하는 이야기지만, 제가 늘 마음속에 간직하고 있는 것들이에요. 세상을 다르게 보게 된 거죠. 제가 과학자들에게 자주 묻는 질문 중 하나가 바로 이거예요. "다른 행성에서 생명체가 살 수 있는 곳을 찾아다니면서, 세상을 어떻게 다르게 바라보시나요?" 그들이 주는 대답, 즉 다른 사람들도 그렇게 살아간다는 것, 그들이 바로 나와 같은 인간이라는 것을 알게 되는 순간, 세상은 훨씬 더 풍요로워져요.

TS: "현재 당신의 신앙은 무엇입니까?"라는 질문에 어떻게 답하시겠습니까?

KT: 음, 저는 '신'이라는 단어가 단순히 살아남는 것을 넘어 다시금 주목받고 있다는 점에 꽤 흥미를 느낍니다.

TS: 세상에! 미덕 과 신앙이 다시 돌아오고 있네요! 덕분에 아침부터 기분이 좋아졌어요!

KT: [ 웃음 ] 하지만 제 말 무슨 뜻인지 아시겠어요? "신"이라는 단어가 예상치 못한 다양한 방식으로, 예상치 못한 곳에서 다시 등장하고 있어요. 사실, 제가 틱낫한 스님을 아주 초창기, 그러니까 10년이나 12년 전에 인터뷰한 적이 있는데, 이번 주에 그 방송을 다시 내보낼 예정이에요. 사람들이 꼭 들어야 할 목소리라고 생각하거든요. 스님께서 제게 하신 말씀 중에, 신의 나라는 고통이 없는 곳일 수 없다고 하신 게 있었어요. 그때 스님과 함께 앉아 있는 것 자체가 마치 신의 임재 안에 있는 듯한 느낌이었어요. 스님은 유신론자도 아니셨는데, 저에게 신에 대해 이야기하고 계셨죠.

그래서 저는 신의 언어에 대해 이런 이상하고 매혹적이고 풍부한 느낌을 받습니다. 저는 그것이 너무 좋고, 또한 제 생각에는 '신'이라는 단어 자체가 우리가 이야기하는 모든 것을 담기에는 너무나도 부족하다고 생각합니다. 그것은 우리가 가진 유일한 단어입니다. 저는 우리가 그 단어에 우리가 추구하는 모든 것, 즉 인간이 오랜 세월 동안 추구해 온 신에 대한 탐구의 특수성을 포함한 온갖 함축적인 의미를 채워 넣고 있다고 생각합니다. 저는 그것이 진화하고 있다고 생각합니다. 그것은 예수회 신학자들뿐만 아니라 물리학과 선불교 승려들의 영향도 많이 받을 것입니다.

그래서 저는 그 점에 기쁨을 느낍니다. 솔직히 말씀드리면, 최근에 저는 오랫동안 기도를 제대로 하지 않았다는 것을 깨달았습니다. 제 일이 곧 기도라고 생각했고, 실제로 그렇기도 하지만 그것만으로는 충분하지 않다고 느꼈습니다. 그래서 제 신앙생활은, 그것이 무엇을 의미하든 간에, 매우 유동적인 것입니다. 그것은 하나님과 관련이 있지만, 저는 점점 더 "하나님과 함께"라는 말이 어떤 의미로 확장되어 이해되고 있다고 생각합니다. 어떻게 정의해야 할지 모르겠지만, 제가 참여하고 있는 이러한 누적적인 대화의 특성을 고려할 때, 우리 자신을 위해 하는 일, 명확성을 얻기 위해 하는 일, 의도적으로 행동하고, 가장 실질적인 방법으로 돌보고, 우리 주변 사람들의 삶에 조금씩 발자취를 남기는 일, 그것이 하나님이 무엇이든 간에, 가장 중요한 것이라고 생각합니다. 그것에 집중하는 것이 바로 우리의 일입니다. 그것이 거룩한 일입니다.

덧붙여 말씀드리자면, 저는 신앙의 사역에 대해 정말 현실에 기반한, 순간순간의 이해를 가지고 있습니다. 그리고 또 하나, 제 삶의 대화들이 제게 준 영향은 신비에 대한 감각입니다. 신비의 실재성, 그 풍요로움, 그 광대함은 시간이 지날수록 더욱 커져만 갑니다. 그래서 저는 어떤 것을 특정 단어나 믿음으로 요약하려는 필요성이나 욕구가 점점 줄어들고 있습니다. 하지만 말과 믿음은 궁극적으로 중요한 의미를 지닙니다. 그래서 저는 이 모든 것들을 마치 춤추듯 조화롭게 다루고 있습니다.

TS: "나의 일은 나의 기도이다"라는 아주 아름다운 말씀을 하셨는데요. 당신은 일을 통해 무엇을, 또는 어떻게 기도하고 있다고 생각하시나요?

KT: 엘리 비젤이 최근에 세상을 떠났는데, 저는 오래전에 그와 나눴던 대화를 다시 떠올려 봤습니다. 그는 홀로코스트를 겪은 후 기도에 대해 매우 힘든 경험을 했던 분입니다. 홀로코스트 이후에 기도가 가능할까요? 제가 이번 주에 다시 생각해 보니, 그는 이렇게 말했습니다. "무엇이 말을 거룩하게 만드는가?" 제가 그의 말을 의역하자면, "무엇이 말을 기도로 만드는가? 다른 사람의 고통에 더 가까이 다가갈 때, 당신의 말은 기도가 된다."

그래서 제 작업이 다른 사람들과 공유하는 인간성, 우리의 갈망과 질문, 그리고 가장 깊은 자아와 가장 고귀한 자아가 되고자 하는 열망과의 교감이라는 점에서, 그것은 어떤 면에서 기도와 같은 행위라고 생각합니다.

하지만 앞서 말했듯이, 그것만으로는 충분하지 않다고 생각해요. 제 내면의 균형을 잡기 위해 사색하는 시간이 여전히 필요하다는 걸 깨달았죠. 사실 지난 몇 년 동안 아주, 어쩌면 좀 부끄러 울 정도로 짧은 명상 연습을 해왔는데, 그것만으로도 제 삶이 완전히 바뀌었어요. 너무 사소해서 따로 글로 쓰지도 않았죠. 하지만 그런 것들을 해야 한다는 생각이 들었어요. "내가 이렇게 훌륭한 영적 인터뷰들을 많이 했으니 충분해"라고 안주할 수 없다는 걸 깨달았다는 거죠. 저는 여전히 내면을 다듬고, 내면의 기반을 다져야 해요.

TS: 크리스타, 마지막으로 질문 하나만 더 드릴게요. 좀 특이한 질문일 수도 있지만, 어쨌든 정말 여쭤보고 싶었던 거예요. 바로, 당신에게 성취감을 주는 것은 무엇인지 궁금합니다. 제가 이런 질문을 드리는 이유는 당신이 마치 공직에 봉사하는 사람처럼 보이기 때문이에요. 정말 그렇게 생각해요. 당신은 공동체의 발전을 위해 정말 많은 것을 바치고 있잖아요. 그래서 당신에게 진정한 성취감을 주는 것이 무엇인지 알고 싶습니다.

KT: 와. 그건… 저는 그런 식으로 생각해 본 적이 없어서, 그냥 제 생각대로 말씀드릴게요. 제가…

TS: 당신은 제 앞에서 약한 모습을 보일 거예요!

KT: [ 웃음 ] 제가 대화를 나눌 때, 특히 제가 하는 대화들을 할 때, 글을 쓸 때처럼, 미처 알지 못했던 것, 혹은 그런 식으로 생각해 본 적도 없었던 것들을 말로 표현할 수 있게 되는 순간이 있잖아요. 대화할 때도 마찬가지인 것 같아요. 다른 사람과 대화할 때도 그런 경험을 하죠. 그래서 정말 큰 만족감을 느끼고, 마치 신성한 영역에 들어선 것 같은 기분이에요. 특권이라고 생각해요.

누군가와 대화를 나누다 보면, 그들은 자신이 알고 있는 것, 그리고 다른 사람들이 듣기에 정말 도움이 되는 무언가를 이전에는 제대로 표현해내지 못했던 방식으로 말로 표현해냅니다. 제게 있어 그것은 말의 힘, 그리고 무언가 새로운 것을 만들어내는 힘을 보여주는 것 같습니다. 그것은 또한 그들에게도 선물과 같은 의미를 지닙니다. 우리가 그렇게 할 때, 우리 모두에게도 변화를 가져오는 무언가가 있습니다. 그 자리에 함께하며, 그 변화를 이끌어내는 촉매제가 되어주고, 그 순간을 목격하는 것, 그리고 결국 라디오를 통해 그 이야기를 듣게 될 모든 사람들을 생각하는 것, 이 모든 것이 의미 있는 일입니다.

저는 사람들이 이 청취 공간에 참여함으로써 단순히 대화를 듣는 것뿐만 아니라, 그 자리에 함께하며 다른 방식으로 경청하고 호기심을 갖게 되었으며, 이를 통해 주변 세상에 새로운 가능성을 만들어낼 수 있었다고 말해줄 때 정말 큰 보람을 느낍니다. 그런 이야기를 하나라도 들으면 "그래, 이게 바로 우리가 올해 제대로 하고 있다는 걸 확인할 수 있는 지표야. 내년에도 계속해야겠어."라는 생각이 듭니다.

TS: 네! 계속하세요!

KT: [ 웃음 ] 정말이지, 이 질문들 덕분에 많은 생각을 하게 됐어요. 감사합니다.

TS: 크리스타 티펫, 감사합니다. 당신은 팟캐스트 ' 온 비잉(On Being) '의 진행자이자, 아름다운 신간 '지혜로워지기: 삶의 신비와 예술에 대한 탐구(Becoming Wise: An Inquiry into the Mystery and Art of Living)'의 저자이기도 합니다. 크리스타, 이렇게 이야기를 나눌 수 있어서 정말 좋았습니다. 당신의 헌신적인 마음과, 그 마음을 일에 담아내는 모습에 깊은 감명을 받았습니다. "제 일은 제 기도입니다. 하지만 그것만으로는 충분하지 않아요."라고 말씀하시지만, 당신에게는 그 이상의 의미가 있을지도 모르겠습니다. 그럼에도 불구하고, 오랜 세월 동안 당신의 일을 통해 기도해 오셨다는 ​​사실에 진심으로 감사드립니다.

KT: 정말 감사합니다.

TS: SoundsTrue.com: 다양한 목소리, 하나의 여정. 들어주셔서 감사합니다.