Alan Burdick é redator e ex-editor sênior da revista The New Yorker. Seu primeiro livro, Out of Eden: An Odyssey of Ecological Invasion , foi finalista do National Book Award e vencedor do prêmio Overseas Press Club de reportagem ambiental. Seu livro mais recente, Why Time Flies: A Mostly Scientific Investigation , narra sua busca para compreender a natureza do tempo vivido. Recentemente, ele participou de uma conversa com Douglas Rushkoff , teórico da mídia e autor de Present Shock : When Everything Happens Now , sobre o que perdemos de vista sobre a natureza do tempo quando o consideramos apenas como um número.
Esta conversa foi editada e condensada. Para assistir à conversa completa, clique no vídeo abaixo.
Douglas: [Nossos dois livros são] sobre o tempo, ou sobre o agora. Para mim, o choque do presente foi perceber que existem dois tipos de tempo. Os gregos têm duas palavras para tempo: “chronos”, que é como o tempo no relógio, e “chiros”, que é mais como prontidão, tempo humano. Você bate o carro às 4h27, mas quando você conta para o seu pai que bateu o carro? Eu sempre digo: “Depois que ele tomar o drinque, antes de abrir as contas”. Isso é chiros, o tempo humano, a maneira como experimentamos o tempo, em contraste com o tempo real ou o tempo numérico.
Para mim, isso se tornou importante na era digital, à medida que nosso estilo de percepção do tempo mudou, e como isso afeta nossa compreensão do tempo real? Você analisou a mesma relação de uma maneira diferente.
Alan: No começo, eu achava que entendia o que era espaço-tempo, mas isso não tem muita relação com o tempo que realmente vivemos a cada instante. Aí tem o tempo do relógio. Eu cheguei a entender o que é isso, e descobri que é realmente estranho. Mas eu não entendia o que era essa coisa dentro de nós que chamamos de tempo. Acontece que temos vários tipos de relógios internos — em nossas células, em nossa mente — e eu tinha começado com a ideia de que existe uma tensão entre o tempo do relógio e o tempo tecnológico. Por muito tempo, eu nem queria usar relógio de pulso.
Então passei a aceitá-lo, à medida que comecei a entender que o tempo não é apenas algo que coloco no pulso, mas algo que criamos organicamente entre nós, quase como uma linguagem.
Douglas: Exatamente, se você se aprofundar nisso, tudo se torna real novamente. Quando o relógio foi instalado na torre do relógio da vila medieval, as pessoas pararam de negociar valor e começaram a trabalhar por tempo. Foi a invenção do empregado e do salário por hora, o que levou a cinco séculos de "tempo é dinheiro", e é por isso que, de certa forma, o relógio de pulso ou o Google Agenda parecem opressivos. Mas aí você supera isso e encontra algo reconfortante.
Alan: Acho que sim. Até os homens das cavernas tinham que lidar com o tempo, até certo ponto. Mesmo que o relógio deles fosse apenas o sol, o dia e a noite, você precisa do tempo para coordenar suas atividades, mesmo que seja caçar mamutes-lanosos. "Vamos nos encontrar na entrada da caverna ao nascer do sol." Depois, temos o tempo em nossas torres de relógio, e agora o temos em nossos pulsos, e ele se torna essa força organizadora, para o bem ou para o mal. Mas começa a ficar opressivo quando você o tem no celular e tira o celular do bolso, e lá está a hora, e você está sempre pensando na hora. Fica um pouco sufocante.
“As culturas indígenas tendiam a usar a lua como forma de organizar sua noção de tempo e, ao usá-la, sincronizavam-se com alguns aspectos que só agora estamos aprendendo, como os diferentes neurotransmissores que tendem a predominar em diferentes semanas do ciclo lunar.”
Douglas: E essa noção de tempo parece não levar em conta a forma como meus órgãos, meu corpo e minha cultura se movem através das paisagens temporais. Há os ritmos circadianos, ou cronobiologia, através dos quais experimentamos o mundo. As culturas indígenas tendiam a usar a lua como forma de organizar sua percepção do tempo e, ao usá-la, sincronizavam-se com alguns fenômenos que só agora estamos aprendendo, como os diferentes neurotransmissores que tendem a predominar em diferentes semanas do ciclo lunar. É como se nossa obsessão com esse número nos fizesse perder a noção de todos esses outros ciclos que se movem em paralelo a ele.
Alan: Todos os tempos se tornam basicamente equivalentes, embora na realidade não o sejam.
Douglas: Certo, genérico, é apenas um número. Não é apenas um número.
Alan: Achei isso muito interessante, essa ideia de que existem épocas melhores do mês para fazer certas coisas. Seu próprio cronograma leva isso em consideração. Pode falar mais sobre isso?
Douglas: Levei isso em consideração até me render às exigências do mundo. Me disciplinei quando descobri que as quatro semanas do ciclo lunar e a primeira semana da lua nova tendem a ser dominadas pela acetilcolina, a semana seguinte pela serotonina, depois pela dopamina e, por fim, pela noradrenalina. Comecei a pesquisar o que acontece com o corpo e o cérebro quando estão imersos em acetilcolina versus dopamina. Percebi que, na primeira semana da lua nova, com a acetilcolina, vou coletar muitas ideias novas. Na segunda semana, a semana da serotonina, é como se eu tivesse tomado um monte de Prozac: vou trabalhar, vou me dedicar ao máximo e terminar minha escrita.
A semana da dopamina é uma semana de festa, uma semana em que paro de escrever, me forço a não escrever, para interagir com as pessoas. Já a semana da noradrenalina é a semana da luta ou fuga, quando você se retrai e se torna muito analítico. É nessa semana que eu colocava todos os meus cartões de anotações na parede, criava meu mural de ideias maluco e reorganizava tudo, definindo o que ia em cada capítulo. Quando eu trabalhava dessa forma, na verdade escrevia menos dias por mês, mas produzia mais.
Minha produtividade aumentou, e minha sensação de bem-estar também. No início, parecia uma questão de disciplina, e depois senti como se estivesse me conectando com uma bússola interna. Fazia sentido — existem quatro estações, quatro partes da respiração, quatro direções. Não era algo religioso, mas sim uma questão de consciência.
Alan: Mas você deixou tudo isso para lá?
Douglas: Bom, isso me libertou. O problema são as exigências da vida moderna. Você tem a caixa de entrada, e tem um monte de gente querendo alguma coisa, ou você está em plena promoção de um livro. Quando um livro é lançado, sua agenda deixa de ser sua, a editora liga, a NPR quer falar com você às quatro da manhã, e você tem que acordar cedo. Você dá conta de tudo isso, mas não dá para viver assim o tempo todo.
Alan: Quando eu estava trabalhando nisso, eu tinha um emprego de tempo integral, então eu sempre tinha que decidir: "Vou acordar super cedo, às quatro da manhã?", que é um horário do dia não muito propício para fazer qualquer coisa além de ficar deitado na cama. "Ou vou ficar acordado até as duas da manhã?" O que eu acabei fazendo foi nenhuma das duas coisas. Eu ia dormir cedo e depois acordava à meia-noite ou uma da manhã e trabalhava por duas ou três horas. Era como se houvesse um outro dia inteiro comprimido no meio da noite. Eu até descobri que existe um ótimo livro sobre a história da noite.
Descobriu-se que, antes do advento da iluminação moderna, as pessoas não dormiam oito horas seguidas. Elas iam para a cama, tinham o que chamavam de "primeiro sono" e depois acordavam à meia-noite ou uma da manhã. Às vezes, permaneciam na cama, mas muitas pessoas saíam para cuidar do gado ou da lavoura, ou até mesmo iam até a aldeia para trabalhar um pouco em suas lojas.
Douglas: À noite? Com velinhas?
Alan: Sim, e depois eles voltavam para a cama às duas ou três da manhã.
Douglas: O oposto da sesta. É tão estranho, mas de certa forma é perfeito.
Alan: Mas tudo isso acabou com a luz elétrica, porque agora—
Douglas: Você fica acordado até mais tarde.
Alan: Agora achamos que você pode colonizar qualquer parte do dia.
Douglas: Exatamente, a colonização do tempo humano. Tenho certeza de que há pessoas dos laboratórios de captologia de Stanford pensando: "Como podemos usar o que aprendemos com [ Por que o Tempo Voa ] para fazer com que as pessoas passem mais tempo em nosso site, mas pensem que passou apenas um minuto?"
Alan: A ciência descobriu parcialmente como. Marte tem um dia de 25 horas, e nossos ciclos circadianos duram 24 horas, então, se conseguirmos chegar lá e viver lá, será como atravessar três fusos horários a cada dois dias. Eles descobriram uma maneira de nos atingir com certos comprimentos de onda de luz em determinados horários do dia, o que nos dará uma 25ª hora.
“O tempo pode passar mais rápido ou mais devagar, dependendo da droga que a pessoa toma ou do que está fazendo — meditação, experiência extática, entretenimento — há prazer nisso. A desconexão com o próprio relógio é revigorante, seja como for.”
É claro que você passa essa hora do dia exposto a comprimentos de onda de luz peculiares, então não tenho certeza se você está realmente ganhando algo com isso.
Douglas: A beleza do seu livro reside nessa sensação de conexão e desconexão com o relógio, nessa percepção do que é necessário para que uma pessoa alcance um estado quase divino. O tempo pode passar mais rápido ou mais devagar, dependendo da droga que a pessoa toma ou do que ela está fazendo — meditação, êxtase, entretenimento — e há prazer nisso. A própria desconexão com o relógio é estimulante, seja qual for a forma como acontece.
Alan: Passei algumas semanas no Alasca durante o verão, onde o sol nunca se põe. É estranho e desorientador. É absolutamente lindo. Mas as pessoas se dividiram em dois grupos. Havia aquelas que simplesmente aceitavam a situação, dormiam e comiam quando queriam. Elas viviam em seu próprio mundo temporal. E havia outras pessoas, incluindo eu, que sentiam que, para manter a sanidade, "vou usar meu relógio e ir para a cama às 21h30, mesmo que seja dia claro, e vou acordar às 6h da manhã, mesmo que seja dia claro, e vou viver de acordo com o meu relógio."
Douglas: É um pouco como em O Senhor das Moscas — há aqueles que permanecem na civilização, que seguem os códigos para manter a sanidade, e os outros que pensam: “Somos livres, vamos enlouquecer”. Mas você precisa dos dois na sua vida. Você precisa ter aqueles momentos de desconexão. Porque nosso cérebro está trabalhando o tempo todo para dar sentido a tudo isso. Você tem um trecho ótimo em que diz que uma das principais coisas que a mente faz é pegar todos esses dados da realidade e tentar desesperadamente juntá-los em algo que faça sentido.
Você falou isso quase como se fosse perfeitamente possível que não fizesse sentido algum. Estamos fazendo isso apenas para termos uma experiência coerente desse caos.
Alan: Parte do processo envolve entender e compreender a ordem em que as coisas acontecem no tempo — a sequência. Na verdade, isso se mostra muito mais maleável do que imaginamos. Em alguns casos, é possível enganar o cérebro e fazê-lo pensar que B vem antes de A.
Participei de um experimento em que você pressionava um teclado e movia o cursor na tela, mas, na prática, dava a impressão de que o cursor se movia antes mesmo de eu pressionar a tecla, ou seja, o efeito vinha antes da causa. Foi muito estranho. Toda vez que eu via o cursor se mover, pensava: "Vou enganar o sistema e não apertar a tecla", mas aí não conseguia me conter e acabava apertando.
Como você descreveria sua relação com o tempo?
Douglas: Deu tudo errado. Não culpo a tecnologia, mas culpo a forma como a estamos usando, pelo menos. Tem a ver com a minha capacidade — e acho que isso é um problema nacional — de ter perspectiva do passado. Sinto que o passado costumava ser menor, porque aconteceu há muito tempo, e agora… A maneira mais simples de dizer é que se uma pessoa de quem eu tinha me esquecido completamente desde a segunda série agora tenta me adicionar no Facebook, ela entra no meu presente sem a mesma dimensão de alguém de muito tempo atrás.
Eles estão na mesma escala que qualquer outro amigo no Facebook, e eu sinto que toda essa coisa de nacionalismo, seja o Brexit no Reino Unido ou Trump dizendo "Make America Great Again" (Tornar a América Grande Novamente), abusa de uma falsa conexão com o passado. Explora essa incapacidade de ter a devida proporção e perspectiva sobre o passado. Isso me parece tão digital.
Alan: Quando Edison inventou o fonógrafo, houve uma crítica mordaz no Spectator, na qual um crítico dizia: "Estamos desconsiderando completamente as virtudes do esquecimento, o benefício de poder esquecer". Agora que cada voz pode ser armazenada para sempre, seremos assombrados por essas vozes que nunca desaparecerão.
Douglas: É verdade. Em algum lugar do Talmud existe uma regra que diz que os judeus não devem relembrar alguém de algo embaraçoso do passado. Você não pode dizer: "Eu me lembro de quando você tinha 12 anos e costumava..." Porque isso não dá à pessoa a liberdade de superar isso. Você continua trazendo-a de volta ao passado.
Todo esse esforço, seja ele iniciado com o My Life Bits e as linhas do tempo do Facebook, de que todos devem registrar sua história como se os Arquivos da Biblioteca da Universidade de Yale estivessem esperando para guardar todo o nosso histórico para pesquisas futuras — a maioria de nós não é tão interessante assim. Mas todo mundo está fazendo isso. É estranho, isso te tira do presente, te impede de vivenciar aqueles momentos em que o tempo voa. Fica te prendendo ao passado.
Alan: Tenho uma visão do Facebook daqui a 100 anos em que até mesmo as pessoas que morreram continuarão com sua presença online — não apenas permanecerão, mas se expandirão. Não só poderemos ver fotos delas, como também ouvir suas vozes. Sua bisavó ligará para você com conselhos sobre com quem você deve ou não namorar. Tudo isso não só estará disponível, como também começará a falar.
Douglas: Com a IA, há uma certa atualidade à la Ray Kurzweil .
Alan: Vamos sentir nostalgia do futurismo, porque tudo será passado.
Douglas: Outra coisa que me deixou intrigado no seu livro foi que eu pensava que os relógios atômicos não funcionavam direito, por isso eram movidos de tempos em tempos. Mas não é assim.
Alan: Não, o problema é a Terra.
Estamos nos afastando do Sol, mas o Sol está ficando maior. Isso pode ser um problema daqui a cinco bilhões de anos. Na década de 1960, os segundos eram definidos de cima para baixo: havia o dia, a rotação da Terra, 24 horas, 60 minutos em uma hora, 86.450 segundos em um dia. É apenas uma divisão, algo teórico.
Então os físicos pensaram: "Bem, se você pegar um átomo de césio e ele passar por mais de nove bilhões de transições de fase no intervalo de um segundo, conforme definido por essa métrica de 86.000, então podemos fazer a mesma coisa", e é isso que temos feito, só que nos distanciamos cada vez mais daquela definição de 1960 do segundo de cima para baixo, porque ele continua diminuindo de velocidade.
Douglas: Mas, no que diz respeito aos corpos humanos, esse é o único que importa. Quando mudamos a noção de tempo, passando de segmentos do dia, de porções dos ciclos da vida, para essas durações independentes, um segundo deixa de ser parte de um minuto. Isso também está errado. Isso não transforma o tempo, deixando de ser essa forma de compreendermos nossa experiência e se tornando essa tirania dos números?
Alan: O sistema de relógios nacionais funciona assim: eles usam relógios atômicos que marcam os segundos, e então você soma esses segundos para descobrir a hora do dia. Mas a expressão que eles usam é "realizam" os segundos e "disseminam" a hora. É como propaganda.
Douglas: Adoro isso. O tempo é a propaganda suprema porque a morte é o medo supremo. O tempo é o melhor meio para desencadear e explorar essa negação da morte à la Becker.
Alan: Você tem algum truque para desligar o relógio?
“Quando falamos sobre essa sensação de que o tempo voa à medida que envelhecemos, que os anos parecem passar mais rápido, o que realmente acontece, segundo estudos, é que estamos sob maior pressão do tempo conforme envelhecemos.”
Douglas: É difícil quando se tem um filho indo para a escola de manhã. Este é um projeto grande, mas estou pensando se existe uma maneira de me livrar do Google Agenda, se eu pudesse fazer isso por um ou dois meses. Não gosto de passar grande parte do meu dia respondendo e-mails, o que significa adicionar mais coisas àquela agenda, a maioria das quais eu nem quero fazer. Então, se o Google Agenda estiver ditando meu próximo mês e só me restarem três horas livres, isso não é bom. Não quero continuar fazendo coisas agora que atrapalham a passagem do tempo no futuro. Estou arruinando meu próprio planejamento temporal.
Alan: Quando falamos sobre essa sensação de que o tempo voa à medida que envelhecemos, que os anos parecem passar mais rápido, o que realmente acontece, segundo estudos, é que estamos sob maior pressão do tempo conforme envelhecemos. Não é que os anos estejam realmente passando mais rápido, mas sim que passamos mais tempo nos últimos anos planejando. Temos mais coisas para fazer, consultamos mais a agenda, tentamos fazer mais no mesmo período de tempo do que fazíamos quando tínhamos cinco ou dez anos. É claro que o tempo passava muito mais devagar quando tínhamos cinco ou dez anos, porque não tínhamos uma agenda, não pensávamos no tempo.
Douglas: Nós não tínhamos encontros para brincar. Aquela qualidade infinita e de céu aberto da infância, que [agora] se resume cada vez menos a vagar pelo bairro e encontrar minhocas, coisas boas. Havia uma expansão. Depois de ler seu livro, eu diria que essa expansão era a expansão do tempo. Eu pensava nisso como espaço; não era, era tempo.
Alan: Era a sensação de amplitude de não pensar no tempo.
Douglas: Essa é uma liberdade que eu acho que merecemos, e eu vou fazer com que ela volte, sim.
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This was fascinating! I have experienced those moments of time expansion and contraction, how lovely when it happens out in nature! I hear you on being so affected by sunlight too! Thanks for interesting time for thought!
Very thought provoking! I've considered many of these concepts over the past few years, and I've had a yearning to return back to that child-like mentality of experiences vs time. Our perception of time becomes our reality an thus determines how we live. I'm definitely going to read this book. Thanks guys!