Алан Бердик — штатный автор и бывший старший редактор журнала The New Yorker, чья первая книга, «Из Эдема: Одиссея экологического вторжения» , была финалистом Национальной книжной премии и получила награду Клуба зарубежной прессы за репортажи об окружающей среде. Его последняя книга, «Почему время летит: В основном научное исследование» , повествует о его стремлении понять природу прожитого времени. Недавно он принял участие в беседе с Дугласом Рашкоффом , теоретиком медиа и автором книги «Шок настоящего : Когда всё происходит сейчас» , о том, что мы упускаем из виду в природе времени, когда думаем о нём только как о числе.
Данная беседа отредактирована и сокращена. Чтобы посмотреть полную версию беседы, нажмите на видео ниже.
Дуглас: [Обе наши книги] о времени, или о настоящем моменте. Для меня « Шок настоящего» заключался в том, что существует два вида времени. У греков есть два слова для обозначения времени: «хронос», что похоже на время по часам, и «хирос», что больше похоже на готовность, человеческое время. Ты разбил машину в 4:27, но когда ты скажешь папе, что разбил машину? Я всегда говорю: «После того, как он выпьет, прежде чем он откроет купюры». Это хирос, человеческое время, то, как мы воспринимаем время, в отличие от реального времени или числового времени.
Для меня это стало важным в цифровую эпоху, когда изменился наш способ измерения времени: как это влияет на наше понимание реального времени? Вы же взглянули на те же самые взаимоотношения по-другому.
Алан: Сначала мне казалось, что я понимаю, что такое пространство-время, но это на самом деле не имеет большого отношения ко времени, в котором мы живем от момента к моменту. Затем есть время по часам. Я понял, что это такое, и оказалось, что это очень странно. Но я не совсем понимал, что это за штука внутри нас, которую мы называем временем? Оказывается, в нас есть всевозможные часы — в наших клетках, в нашем мозге — и я начинал с представления о существовании этого напряжения между временем по часам и технологическим временем. Я даже долгое время не хотел носить часы.
Затем я приняла это, поняв, что время — это не просто вещь, которую я надеваю на запястье, а нечто, что мы создаём органично между собой, почти как язык.
Дуглас: Верно, если копнуть глубже, это снова становится реальностью. Когда в средневековой деревне установили часы на башне, люди перестали обмениваться ценностями и начали работать за время. Это было изобретение наемного работника и почасовой оплаты труда, что привело к пяти векам существования принципа «время — деньги», поэтому в некотором смысле часы или календарь Google кажутся угнетающими. Но потом вы преодолеваете это и находите что-то успокаивающее.
Алан: Думаю, да. Даже пещерным людям приходилось в какой-то степени иметь дело со временем. Даже если их часы — это просто солнце, день и ночь, время необходимо для координации действий, даже если это охота на шерстистых мамонтов. «Давайте все встретимся у входа в пещеру на рассвете». Потом у нас появились часы на башнях, а теперь они у нас на запястьях, и это становится организующей силой, к лучшему или к худшему. Но это начинает давить, когда у тебя это на телефоне, ты достаешь телефон из кармана, и там время, и ты постоянно думаешь о времени. Это немного утомляет.
«В коренных культурах луна часто использовалась для организации восприятия времени, и, используя её, они синхронизировались с некоторыми процессами, о которых мы узнаём только сейчас, — с различными нейромедиаторами, которые, как правило, доминируют в разные недели лунного цикла».
Дуглас: И этот поток времени, кажется, не учитывает то, как мои органы, тело и культура движутся во временных ландшафтах. Существуют циркадные ритмы или хронобиология, через которые мы воспринимаем мир. Коренные культуры, как правило, использовали луну как способ организации своего восприятия времени, и когда они использовали луну, они синхронизировались с некоторыми вещами, о которых мы только сейчас узнаем, — с различными нейромедиаторами, которые, как правило, доминируют в разные недели лунного цикла. Наша одержимость этим числом заставляет нас терять из виду все эти другие циклы, которые движутся вместе с ним.
Алан: Все времена становятся, по сути, эквивалентными, хотя на самом деле это не так.
Дуглас: Да, это просто число. Это не просто число.
Алан: Меня очень заинтересовала эта мысль о том, что есть разные, более подходящие периоды месяца для разных дел. Ваш собственный график это учитывает. Можете рассказать об этом подробнее?
Дуглас: Я учитывал это, пока не сдался перед требованиями мира. Я стал дисциплинированнее, когда узнал, что четыре недели лунного цикла и первая неделя новолуния, как правило, характеризуются преобладанием ацетилхолина, следующая неделя – серотонина, затем дофамина, а затем норадреналина. Я начал изучать, что происходит с телом и мозгом, когда они находятся в состоянии воздействия ацетилхолина и дофамина. Я понял, что в первую неделю новолуния, в период действия ацетилхолина, я буду много заниматься сбором новых идей. Вторая неделя, неделя серотонина, – это как будто ты принял кучу Прозака: я буду работать, прорываться сквозь все трудности и закончить свою писательскую деятельность.
Неделя дофамина — это неделя вечеринок, неделя, когда я перестаю писать, заставляю себя не писать, чтобы общаться с людьми. Затем неделя норадреналина — это неделя «бей или беги», когда ты отступаешь назад и погружаешься в анализ. Именно тогда я развешиваю все свои карточки на стене, создаю свою безумную стену идей и переорганизую все, что к какой главе относится. Когда я работал таким образом, я писал меньше дней в месяц, но успевал сделать больше.
Моя продуктивность повысилась, и мое самочувствие тоже улучшилось. Сначала это ощущалось как дисциплина, а потом стало похоже на то, как будто я почувствовала внутренний компас. Это имело смысл — есть четыре времени года, четыре фазы дыхания, четыре направления. Я не отношусь к этому религиозно, но осознаю это.
Алан: Но ты же отпустил всё это?
Дуглас: Ну, это меня отпустило. Проблема в требованиях современной жизни. У тебя есть электронная почта, куча людей, и все чего-то хотят, или ты занят продвижением книги. Когда выходит книга, твой график перестает тебя контролировать, звонит издатель, NPR хочет с тобой поговорить в четыре утра, ты встаешь. Ты должен этим заниматься, но так жить постоянно невозможно.
Алан: Когда я работал над этим, у меня была постоянная работа, поэтому мне постоянно приходилось решать: «Вставать ли мне очень рано, в четыре часа утра?», — время суток, не особенно располагающее к чему-либо, кроме лежания в постели. — «Или же мне не ложиться спать до двух часов ночи?» В итоге я поступил ни так, ни иначе. Я ложился спать рано, а потом просыпался в полночь или час ночи и работал два-три часа. Как будто посреди ночи у меня был целый другой день, полностью посвященный работе. Кстати, я узнал, что есть замечательная книга об истории ночи.
Оказывается, до появления современного освещения люди не спали по восемь часов подряд. Они ложились спать, у них был так называемый «первый сон», а затем они просыпались в полночь или час ночи. Иногда они оставались в постели, но многие выходили и занимались своими коровами или полями, или даже шли в деревню и немного работали в своей мастерской.
Дуглас: Ночью? При свечах?
Алан: Да, а потом они ложились спать в два или три часа ночи.
Дуглас: Полная противоположность сиесте. Это так странно, но в каком-то смысле идеально.
Алан: Но всё это исчезло с появлением электрического освещения, потому что теперь…
Дуглас: Ты засиживаешься допоздна.
Алан: Теперь мы считаем, что вы можете колонизировать любое время суток.
Дуглас: Верно, колонизация человеческого времени. Я уверен, что есть специалисты из лабораторий каптологии Стэнфорда , которые думают: «Как мы можем использовать то, что мы узнали из [фильма « Почему время летит »), чтобы люди проводили больше времени на нашем сайте, но при этом думали, что прошла всего минута?»
Алан: Наука частично разобралась, как это сделать. На Марсе 25-часовые сутки, а наши циркадные циклы длятся 24 часа, поэтому, если мы доберемся туда и будем там жить, это будет все равно что пересекать три часовых пояса каждые два дня. Они придумали способ воздействовать на вас определенными длинами волн света в определенное время суток, что фактически создаст 25-й час в сутки.
«Время может течь быстрее или медленнее в зависимости от того, какой наркотик [человек принимает] или чем он занимается — медитация, экстатическое переживание, развлекательные мероприятия — в этом есть своя радость. Отключение от самих часов вызывает восторг, как бы это ни произошло».
Конечно, вы проводите этот час в день, подвергаясь воздействию необычных длин волн света, поэтому я не уверен, что вы от этого действительно выигрываете.
Дуглас: Прелесть вашей книги в этом ощущении связи и отстраненности от часов, в этом ощущении того, что нужно человеку, чтобы приблизиться к состоянию, близкому к божественному. Время может идти быстрее или медленнее, в зависимости от того, какой наркотик [человек принимает] или чем он занимается — медитация, экстатическое переживание, развлекательные мероприятия — в этом есть своя радость. Отстраненность от самих часов захватывает дух, как бы это ни произошло.
Алан: Летом я пару недель провел на Аляске, где солнце никогда не заходит. Это жутко и дезориентирует. Но это невероятно красиво. Однако люди разделились на две группы. Были те, кто просто смирился с этим и спал, когда хотел, и ел, когда хотел. Они жили в своем собственном временном мире. А были и другие, включая меня, которые считали, что для сохранения рассудка: «Я буду носить часы и ложиться спать в 9:30, даже если будет светло, и я буду просыпаться в шесть утра, даже если будет светло, и я буду жить по своим часам».
Дуглас: Это немного похоже на «Повелителя мух» — есть те, кто остаются в цивилизации, сохраняют свои законы, чтобы не сойти с ума, и другие, которые говорят: «Мы свободны, давайте оторвёмся». Но вам нужны и те, и другие в жизни. Вам нужны моменты, когда вы отстранены от происходящего. Потому что наш мозг постоянно работает, пытаясь осмыслить всё это. У вас есть замечательный отрывок, где вы говорите, что одна из главных функций разума — это сбор всех этих данных из реальности и отчаянная попытка связать их во что-то осмысленное.
Вы сказали это так, будто в этом вполне может не быть никакого смысла. Мы просто делаем это для того, чтобы получить целостное представление об этом хаосе.
Алан: Часть восприятия времени заключается в понимании и усвоении порядка событий во времени — последовательности. На самом деле, это гораздо более гибкое понятие, чем мы думаем. В некоторых случаях можно обмануть мозг, заставив его думать, что B предшествует A.
Я участвовал в эксперименте, в котором нужно было нажимать на клавиатуру и перемещать мышь по экрану, но, по сути, создавалось впечатление, что курсор движется еще до того, как я нажимал кнопку, так что следствие предшествовало причине. Это было очень странно. Каждый раз, когда я видел движение курсора, я думал: «Теперь я его обману и не буду нажимать кнопку», а потом не мог удержаться от того, чтобы нажать кнопку.
Как бы вы описали свои отношения со временем?
Дуглас: Всё пошло наперекосяк. Я не виню технологии, но виню, по крайней мере, то, как мы их применяем. Это связано с моей способностью — и мне кажется, это общенациональная проблема — сохранять перспективу на прошлое. Раньше прошлое казалось мне чем-то меньшим, потому что оно произошло очень давно, а теперь… Проще говоря, если человек, о котором я совершенно забыл ещё со второго класса, пытается добавить меня в друзья на Facebook, он появляется в моём настоящем без масштаба человека издалека.
Они находятся в том же масштабе, что и любые другие друзья в Facebook, и мне кажется, что вся эта националистическая тема, будь то британский Brexit или лозунг Трампа «Сделаем Америку снова великой», — это злоупотребление ложной связью с прошлым. Это эксплуатация неспособности правильно оценивать прошлое и иметь правильную перспективу. Мне это кажется таким «цифровым» подходом.
Алан: Когда Эдисон изобрел фонограф, в журнале «Спектатор» вышла разгромная рецензия, в которой один критик писал: «Мы полностью игнорируем достоинства забвения, преимущество возможности забыть». Теперь, когда каждый голос можно сохранить навсегда, нас будут преследовать эти голоса, которые никогда не исчезнут.
Дуглас: Это правда. Где-то в Талмуде есть правило, согласно которому евреям нельзя напоминать кому-либо о чем-то постыдном из своего прошлого. Нельзя говорить: «Я помню, когда тебе было 12, и ты...» Потому что это не дает человеку свободы забыть об этом. Вы постоянно возвращаете его к этому.
Вся эта затея, начавшаяся с «Моей жизни» и лент Facebook, где все должны записывать свою историю, как будто архивы библиотеки Йельского университета ждут, чтобы сохранить всю нашу историю для будущих исследований, — большинство из нас не так уж и интересны. Но все это делают. Это странно, это вырывает тебя из лечебных процедур, из настоящего, не даёт тех моментов, когда время летит незаметно. Это постоянно привязывает тебя к прошлому.
Алан: У меня есть такое видение: через 100 лет Facebook будет существовать, даже если люди уже умерли, их присутствие в сети будет продолжаться — не только сохраняться, но и расширяться. Мы сможем не только видеть их фотографии, но и слышать их голоса. Ваша прабабушка будет звонить вам с советами о том, с кем вам стоит встречаться, а с кем нет. Всё это будет не только доступно, но и начнет говорить само за себя.
Дуглас: В случае с ИИ – это что-то в духе Рэя Курцвейла , демонстрирующее актуальность на сегодняшний день.
Алан: Мы будем испытывать ностальгию по футуризму, потому что в будущем всё будет сведено к прошлому.
Дуглас: Еще один момент в вашей книге меня смутил: я думал, что атомные часы работают не совсем правильно, поэтому их и переводят время от времени. Но это не так.
Алан: Нет, проблема в Земле.
Мы удаляемся от Солнца, но Солнце становится всё больше. Через пять миллиардов лет это может стать проблемой. В 1960-х годах секунды определялись сверху вниз: есть сутки, вращение Земли, 24 часа, 60 минут в часе, 86 450 секунд в сутках. Это всего лишь деление, теоретическое понятие.
Затем физики сказали: «Если взять атом цезия, и он пройдет более девяти миллиардов фазовых переходов за секунду, как это определяется метрикой 86 000, то мы можем сделать то же самое», и мы этим и занимаемся, за исключением того, что мы все дальше и дальше отходим от определения секунды, принятого в 1960 году, потому что этот процесс постоянно замедляется.
Дуглас: Но что касается человеческого тела, то это единственное, что имеет значение. Когда мы переводим время из сегментов дня в части жизненных циклов в эти независимые длительности, секунда перестает быть частью минуты. Это тоже неправильно. Разве это не превращает время из способа понимания нашего опыта в тиранию чисел?
Алан: Национальные часы отсчитывают время с помощью атомных часов, которые отсчитывают секунды, а затем эти секунды суммируются, чтобы определить время суток. Но они используют формулировку «фиксируют» секунды и «распространяют» время. Это похоже на пропаганду.
Дуглас: Мне это очень нравится. Время — это лучшая пропаганда, потому что смерть — это главный страх. Время — лучшее средство для запуска и использования этой теории отрицания смерти, которую использует Беккер.
Алан: У тебя есть какие-нибудь способы отключить таймер?
«Когда мы говорим о том, как быстро летит время с возрастом, кажется, что годы пролетают быстрее, на самом деле, как показывают исследования, мы испытываем большее давление времени с возрастом».
Дуглас: Сложно, когда утром ребёнок идёт в школу. Это большой проект, но я думаю, можно ли как-нибудь избавиться от Google Календаря хотя бы на месяц-два. Мне не нравится, что большую часть дня я трачу на ответы на электронные письма, а это значит, что нужно добавлять в календарь ещё больше дел, большинство из которых мне даже не хочется делать. И если Google Календарь будет диктовать мне план на следующий месяц, а у меня осталось всего три часа, это плохо. Я не хочу продолжать делать то, что будет мешать течению времени в будущем. Я разрушаю свой собственный временной ландшафт.
Алан: Когда мы говорим об этом ощущении, что время летит быстрее с возрастом, когда годы кажутся пролетающими мимо. На самом деле, как показывают исследования, с возрастом мы испытываем большее давление времени. Дело не в том, что годы действительно летят быстрее, а в том, что в более поздние годы мы тратим больше времени на планирование. У нас больше дел, мы чаще заглядываем в свой календарь, пытаемся сделать больше за то же время, чем в пять или десять лет. Конечно, в пять или десять лет время тянулось намного медленнее, потому что у нас не было расписания, мы не думали о времени.
Дуглас: У нас не было встреч с друзьями. Это бесконечное, открытое пространство детства, которое [сейчас] все меньше и меньше связано с прогулками по окрестностям и поиском червей, всякой ерундой. Было ощущение простора. После прочтения вашей книги я бы сказал, что это ощущение простора было ощущением простора времени. Я воспринимал его как пространство; это было не пространство, это было время.
Алан: Дело было в том, что я перестал думать о времени, и это расширило мои горизонты.
Дуглас: Я думаю, мы заслуживаем этой свободы, и я собираюсь вернуть её, я это сделаю.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
This was fascinating! I have experienced those moments of time expansion and contraction, how lovely when it happens out in nature! I hear you on being so affected by sunlight too! Thanks for interesting time for thought!
Very thought provoking! I've considered many of these concepts over the past few years, and I've had a yearning to return back to that child-like mentality of experiences vs time. Our perception of time becomes our reality an thus determines how we live. I'm definitely going to read this book. Thanks guys!