सुश्री टिप्पेट: आप हमारी वेबसाइट onbeing.org के माध्यम से एडम ग्रांट और शेरिल सैंडबर्ग के साथ हुई इस बातचीत को दोबारा सुन सकते हैं और साझा कर सकते हैं।
मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं। ' ऑन बीइंग' कार्यक्रम थोड़ी देर में जारी रहेगा।
[ संगीत: रैंडल द्वारा रचित “नारगिले” ]
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूँ, और यह है 'ऑन बीइंग '। आज, फेसबुक की सीओओ शेरिल सैंडबर्ग और व्हार्टन के मनोवैज्ञानिक एडम ग्रांट के साथ एक खुलकर और भावुक बातचीत। शेरिल के पति डेविड गोल्डबर्ग के 47 वर्ष की आयु में अचानक निधन के बाद, उन्हें एडम की मित्रता और लचीलेपन पर उनके शोध से बहुत सांत्वना और मार्गदर्शन मिला। उन्होंने हाल ही में 'ऑप्शन बी' नामक एक पुस्तक और एक गैर-लाभकारी संस्था शुरू की है, जो इन अनुभवों से मिली सीखों पर आधारित है।
सुश्री टिप्पेट: मैं किताब से एक पैराग्राफ पढ़ना चाहती हूँ क्योंकि मुझे लगता है कि इसमें कई महत्वपूर्ण, वास्तव में व्यावहारिक बातें बताई गई हैं, लेकिन यहाँ एक और उदाहरण है जो आपने बताया। आपने कहा, “लोग लगातार इस विषय से बचते रहे। मैं एक करीबी दोस्त के घर डिनर पर गई” — और जाहिर है, मुझे पता है कि आप यह नहीं कह रही हैं कि कोई जानबूझकर ऐसा करता है — बस इतना है कि हमें सीखना होगा, है ना? खैर।
“लोग लगातार इस विषय से बचते रहे। मैं एक करीबी दोस्त के घर डिनर पर गई, और वह और उसके पति पूरे समय हल्की-फुल्की बातें करते रहे। मैं हैरान होकर सुनती रही, अपने विचार मन में ही रखती रही। 'तुम सही कह रही हो। वॉरियर्स तो कमाल कर रहे हैं। और तुम्हें पता है उस टीम को सबसे ज़्यादा प्यार कौन करता था? डेव।' मुझे दोस्तों से ईमेल मिले जिनमें मुझसे उनके शहरों में आकर उनके कार्यक्रमों में बोलने के लिए कहा गया, बिना यह बताए कि अब मेरे लिए यात्रा करना शायद ज़्यादा मुश्किल हो। 'अरे, बस एक रात का ही तो है? ठीक है, मैं देख लूंगी कि डेव ठीक होकर बच्चों को सुला पाता है या नहीं।' मैं स्थानीय पार्कों में दोस्तों से मिली जो मौसम के बारे में बात कर रहे थे। 'हाँ। इस सारी बारिश और मौत के साथ मौसम अजीब सा हो गया है।'”
सुश्री सैंडबर्ग: मुझे ऐसा ही महसूस हुआ।
सुश्री टिप्पेट: हाँ। ये तो रोज़मर्रा की आम बातचीत ही हैं, है ना?
सुश्री सैंडबर्ग: जी हाँ। और किसी का इरादा किसी को नुकसान पहुँचाने का नहीं था। और मैंने खुद को उन कई गलतियों में फंसा हुआ देखा जो लोगों ने मेरे साथ की थीं। जब मैंने अपने जान-पहचान वालों को मुश्किलों का सामना करते देखा, तो मैं उनसे पूछती, "आप कैसे हैं?" यह सोचकर कि अगर वे बात करना चाहेंगे, तो वे खुद ही बात करेंगे। लेकिन इस बारे में बात करना बहुत मुश्किल होता है। "मैं कैसी हूँ? ठीक है, मेरे पति का अभी-अभी निधन हो गया है। सुबह बिस्तर से उठना मुश्किल होता है। मुझे नहीं पता कि मैं अकेले अपने बच्चों की परवरिश कैसे करूँगी। और मुझे पूरा यकीन है कि मैं फिर कभी खुशी का एक पल भी महसूस नहीं कर पाऊँगी।" मेरा मतलब है, यह "आप कैसे हैं?" सवाल का जवाब नहीं है। लेकिन अगर आप किसी से कहें, "आज आप कैसे हैं? मुझे पता है कि आप परेशान हैं। अगर आप इस बारे में बात करना चाहते हैं, तो मैं यहाँ हूँ," तो लोग इस बारे में बात कर सकते हैं।
यहां एक और सबक यह है - और यह एक और गलती है जो मैंने पहले की थी - कि कुछ भी करने की पेशकश करने के बजाय कुछ ठोस काम करें। मैं पहले ऐसा ही करता था। अगर कोई मुश्किल दौर से गुजर रहा होता, तो मैं पूछता, "क्या मैं कुछ कर सकता हूँ?" और मेरा मतलब यही होता था। मैं उनकी हर बात मानता। लेकिन अगर आप अनजाने में ही सही, यह सवाल पूछते हैं, तो आप एक तरह से बोझ उस व्यक्ति पर डाल रहे हैं जिसे मदद की ज़रूरत है।
और ये मांगना मुश्किल है। बड़ी-बड़ी चीज़ें मांगना मुश्किल है। ये मांगना मुश्किल है — “कृपया सुनिश्चित करें कि मुझे और मेरे बच्चों को थैंक्सगिविंग डिनर के लिए कहीं आमंत्रित किया जाए, क्योंकि अगर हम तीनों ही होंगे, तो ये बहुत दुखद होगा।” “अगले 20 सालों तक यहूदी त्योहारों पर हमें अकेला मत छोड़ना।” आप ये नहीं मांग सकते। या मैं नहीं मांग सकता। यहाँ तक कि, “हे भगवान, कितना अच्छा होगा अगर कोई हमारे लिए खाना ले आए।” ये मांगना भी मुश्किल है।
मेरे अद्भुत सहकर्मी, डैन लेवी, उन्होंने और उनकी प्यारी पत्नी ने दुर्भाग्यवश अपने बेटे को खो दिया। उनके निधन से पहले अस्पताल में उनके साथ बिताए लंबे समय में, उन्हें कई बेहतरीन उदाहरण देखने को मिले। दोस्त उन्हें संदेश भेजते थे, "बर्गर में क्या नहीं चाहिए?" जवाब में, "मैं अगले एक घंटे तक अस्पताल की लॉबी में गले लगने के लिए तैयार हूँ, चाहे आप चाहें या न चाहें।" ये वे लोग थे जिन्होंने वास्तव में उनकी मदद की। इसलिए लोगों को प्रेरित करना - बस कुछ करो। कुछ करो, बजाय इसके कि आप पूछें कि क्या आप कुछ कर सकते हैं, मुझे लगता है कि इससे समस्या दूर हो जाती है और लोगों को पता चलता है कि आप उनके साथ हैं।
सुश्री टिप्पेट: आपने एनी डिलार्ड की एक बहुत ही पसंदीदा पंक्ति उद्धृत की है: "हम अपने दिन कैसे बिताते हैं, उसी से हमारा जीवन तय होता है।" लोगों से बात करने के आपके तरीके भी बहुत मायने रखते हैं — जैसे, "आप कैसे हैं?" और "आज आप कैसे हैं?" पूछने में अंतर। क्योंकि हम अपने दिन कैसे बिताते हैं, उसी से हमारा जीवन तय होता है। मुझे लगता है कि ये बातें हमारे कामकाजी जीवन के लिए बहुत उपयोगी हैं, है ना? चाहे हमारे सहकर्मी हों, दोस्त हों या काम के बाहर के लोग।
श्री ग्रांट: मैं हमेशा यही सोचता था कि हमारे काम और जीवन में सबसे ज़्यादा मायने रखने वाले पल बड़े क्षण होते हैं, जैसे पदोन्नति मिलना, बड़ी सफलता मिलना, या कोई ऐसा प्रोजेक्ट जिससे दूसरों को सचमुच मदद मिली हो। और निजी जीवन में, शादी का दिन, और पहले बच्चे का स्वागत करना। बेशक, ये पल बेहद अर्थपूर्ण और यादगार होते हैं। लेकिन जब मैंने एक मनोवैज्ञानिक के रूप में इस विषय पर और अधिक अध्ययन करना शुरू किया, तो मुझे यह जानकर आश्चर्य हुआ कि वास्तव में सकारात्मक अनुभवों की तीव्रता नहीं, बल्कि उनकी आवृत्ति ही मायने रखती है, जिससे जीवन में खुशी मिलती है।
और इसका आपके जीवन की योजना बनाने के तरीके पर बहुत बड़ा असर पड़ता है, है ना? असल में बड़े पल सबसे ज़्यादा मायने नहीं रखते। मायने वो खुशी रखती है जो ब्लॉगर टिम अर्बन कहते हैं, यानी सैकड़ों आम बुधवारों में मिलने वाली खुशी। और बेशक, उन सभी बुधवारों को कम आम बनाना अच्छा होगा, लेकिन असल में खुशी के वे रोज़मर्रा के पल ही मायने रखते हैं। और शेरील के अनुभव से मैंने जो सीखा, उनमें से एक यह है कि जब कोई भयानक घटना आपके जीवन को उलट-पुलट कर देती है, तो खुशी को दोबारा पाना कितना मुश्किल होता है। और खुद को फिर से खुशी महसूस करने की इजाज़त देने का विचार। मुझे याद है शेरील ने कहा था, “मैं खुश कैसे रह सकती हूँ? मैं खुश रहने के लायक नहीं हूँ। डेव चला गया।” यह कहना कि, “दरअसल, डेव तो यही नहीं चाहता कि तुम दुखी रहो।”
सुश्री सैंडबर्ग: डेव की मृत्यु के बाद—मुझे लगता है लगभग चार महीने बाद—मैं एक दोस्त के बार मिट्ज्वा (यहूदी धर्म में एक धार्मिक समारोह) में थी, और बचपन की एक दोस्त मुझे डांस फ्लोर पर खींच ले गई ताकि हम मेरे बचपन के पसंदीदा गाने पर नाच सकें। और एक मिनट के अंदर ही मैं फूट-फूट कर रोने लगी। सच कहूँ तो, यह बहुत शर्मनाक था। मुझे तुरंत कमरे से बाहर ले जाना पड़ा। और मुझे समझ नहीं आ रहा था कि क्या हुआ है। फिर मुझे एहसास हुआ कि क्या हुआ था, और वो ये कि मैं ठीक महसूस कर रही थी। मैं ठीक महसूस कर रही थी। चार महीने बाद एक मिनट के लिए, मैं खुश थी। और खुश होने पर मुझे बहुत अपराधबोध हो रहा था।
और अगले ही दिन मैं वाशिंगटन में थी। मैं और मेरे बच्चे एडम और एलिसन और उनके बच्चों से मिलने गए। मैंने एडम को सारी कहानी सुनाई, और उसने मेरी तरफ देखकर कहा, “ज़ाहिर है तुम खुश नहीं हो। डेव की मौत के बाद से तुमने ऐसा कुछ भी नहीं किया जिससे कोई खुश हो सके। तुम कुछ भी नहीं करती।” उसने कहा, “तुम बेहतर महसूस करने का इंतज़ार कर रही हो ताकि कुछ ऐसा कर सको जिससे तुम्हें खुशी मिले, लेकिन असल में बात उल्टी है।” उसने आगे कहा, “चलो बात करते हैं कि तुम क्या करती हो। तुम काम पर जाती हो, अपने बच्चों की देखभाल करती हो, अपनी डायरी लिखती हो, और रोती हो। ये सब ज़रूरी चीज़ें हैं, लेकिन तुम्हें खुद को टीवी देखने, गेम खेलने, यहाँ तक कि इन छोटी-छोटी चीज़ों की भी इजाज़त देनी चाहिए।”
और फिर मुझे जो बड़ा अहसास हुआ—मुझे लगता है कि मैं खुश होने के लिए बेहतर महसूस करने का इंतज़ार कर रही थी। खैर, मैं किसी के साथ डिनर पर नहीं जा सकती थी क्योंकि शायद मैं रो पड़ती, या मैं कोई टीवी शो नहीं देख सकती थी क्योंकि वह मुझे डेव की याद दिला देता। असल में, ऐसे छोटे-छोटे कदम उठाकर ही आपको खुशी मिलती है। मैंने फिर से टीवी देखना शुरू किया। मैंने फिर से गेम ऑफ थ्रोन्स देखना शुरू किया। मैंने तय किया कि मैं सब कुछ ठीक कर लूंगी। मेरे बच्चे और मैं सब कुछ ठीक कर लेंगे।
एक दिन, मैंने शेल्फ से सेटलर्स ऑफ़ कैटन गेम उठाया — डेव, पिछली बार जब मैंने उसे देखा था, हम वही गेम खेल रहे थे। हम चारों अक्सर वही गेम खेलते थे। मैंने अपने बच्चों की तरफ देखा और पूछा, “कौन खेलना चाहता है?” उन्होंने ऊपर देखा और कहा, “हम। हमने बहुत दिनों से नहीं खेला है।” फिर, मेरी बेटी ने ग्रे रंग चुना, ग्रे बनने के लिए, और डेव हमेशा ग्रे रंग ही चुनता था। मेरे बेटे ने कहा, “आप ग्रे नहीं बन सकतीं। वह तो पापा का रंग था।” और उसने कहा, “लेकिन मैं ग्रे बनना चाहती हूँ।” मैंने कहा, “हाँ, तुम बन सकती हो क्योंकि हम इसे वापस ला रहे हैं। हम ग्रे बनेंगे — तुम पापा के सम्मान में ग्रे रंग खेलोगी।”
और हमने इसे वापस पा लिया। हमने कैटन को वापस पा लिया। हमने ग्रे रंग को वापस पा लिया। मैंने गेम ऑफ थ्रोन्स को वापस पा लिया। हमने स्क्रैबल को वापस पा लिया। हमने उन खेल टीमों के लिए चीयर करना वापस पा लिया जिन्हें डेव पसंद करता था। और वास्तव में - ये छोटी-छोटी चीजें मिलकर न केवल खुशी के पल बनाती हैं, बल्कि इसलिए भी कि आप खुशी के पल, ताकत के पल पा सकते हैं।
और बात ये है कि मुझे सचमुच इजाज़त चाहिए थी। मुझे अपराधबोध हो रहा था। मुझे अपराधबोध हो रहा था। और विपत्ति आने पर ये एक आम प्रतिक्रिया होती है। किसी की मृत्यु हो जाती है—भले ही उस मृत्यु में हमारा कोई हाथ न हो, फिर भी हमें जीवित बचे होने का अपराधबोध होता है। किसी की नौकरी चली जाती है, या किसी और की, अगर आपकी नौकरी नहीं गई—तो “जब मेरे दोस्त की नौकरी चली गई है तो मैं खुश कैसे हो सकता हूँ?” कोई जेल चला जाता है—“मेरे पास आज़ादी है; मैं खुश कैसे हो सकता हूँ?” और हम जिन भी कठिनाइयों का सामना करते हैं, उनके साथ ये अपराधबोध हमारी खुशी छीन लेता है। मेरे जीजाजी ने, अविश्वसनीय रूप से उदारता दिखाते हुए, डेव की मृत्यु के महीनों बाद मुझे फोन किया और रोते हुए कहा—मैं उनकी आवाज़ में ये महसूस कर सकता था—उन्होंने कहा, “डेव की बस यही इच्छा थी कि तुम खुश रहो। मृत्यु के बाद उससे ये खुशी मत छीनना।”
[ संगीत: रयान टीग द्वारा रचित "नियो" )
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं, और यह है 'ऑन बीइंग '। आज मेरे साथ फेसबुक की शेरिल सैंडबर्ग और मनोवैज्ञानिक एडम ग्रांट हैं।
[ संगीत: रयान टीग द्वारा रचित "नियो" )
सुश्री टिप्पेट: मैं उस घटना के बारे में थोड़ी बात करना चाहती हूँ जो आपने सीखी है—ज़रा सोचिए—छुट्टियों से घर लौटने पर उन्हें यह खबर देना कि उनके पिता का निधन हो गया है। सच में, यह दिल दहला देने वाला है। इसकी कल्पना भी नहीं की जा सकती। लेकिन आप अपने बच्चों को न केवल इस दुख को सहते हुए, बल्कि जीवन में आगे बढ़ते हुए भी देखते हैं। और मुझे लगता है कि लचीलेपन की यह धारणा आपके पालन-पोषण के तरीके को भी गुणात्मक रूप से बदल देती है। यह विचार—"यह रीढ़ की हड्डी होने के बारे में नहीं है, बल्कि हमारी रीढ़ की हड्डी के आसपास की मांसपेशियों को मजबूत करने के बारे में है।" मुझे आश्चर्य है कि क्या आप दोनों इस बारे में कुछ बता सकते हैं। मतलब, आप दोनों माता-पिता हैं। लेकिन शेरिल, आप शुरू कीजिए।
सुश्री सैंडबर्ग: मेरा मतलब है, वो — सच में बहुत सारे भयानक पल थे। लोगों ने मुझसे पूछा है कि सबसे बुरा पल कौन सा था। उस जगह के लिए बहुत प्रतिस्पर्धा है, है ना? डेव को ढूंढना, अपने बच्चों को बताना, उसे दफनाना, मतलब, बहुत सारे बुरे पल थे। लेकिन इतनी कड़ी प्रतिस्पर्धा के बावजूद, वो पल जब मैं अपने माता-पिता और बहन के साथ सोफे पर बैठी और अपने बच्चों को बताया कि वे अपने पिता को फिर कभी नहीं देख पाएंगे, वो मेरे लिए भी अकल्पनीय है, भले ही मैंने उसे खुद झेला हो। और वो चीखना-चिल्लाना, और रोना-धोना — जो हुआ वो भयानक था।
फिर शायद एक घंटे बाद, मेरे बेटे ने मेरी तरफ देखा और कहा, "शुक्रिया, मम्मी, यहाँ आकर मुझे ये बात बताने के लिए।" और फिर जब मैंने उस रात अपने बच्चों को सुलाया, तो मेरी बेटी ने मेरी तरफ देखा और कहा, "मुझे सिर्फ़ अपने लिए ही बुरा नहीं लग रहा; मुझे दादी पाउला और अंकल रॉब के लिए भी बुरा लग रहा है क्योंकि उन्होंने भी उन्हें खो दिया है।" और मैंने सोचा कि अपने जीवन के सबसे बुरे पलों में भी मेरे बच्चे दूसरों के बारे में सोच पा रहे थे। और इससे मुझे उम्मीद मिली। मैं उनकी सहनशक्ति पर हैरान हूँ। मैं सचमुच हैरान हूँ।
मैं और मेरे बच्चे अभी फादर्स डे पर क्या करें, इस बारे में बात कर रहे थे। कैलेंडर में कुछ ऐसे दिन होते हैं - मुझे कभी यह एहसास नहीं हुआ था कि लाखों परिवारों के लिए फादर्स डे कितना दर्दनाक होता होगा, और अब मुझे पता चल गया है। महीनों पहले से ही, हम अभी एक और फादर्स डे को किसी तरह गुजारने की कोशिश कर रहे हैं, और मेरे बेटे ने कहा, "इस बार क्यों न हम खूब मस्ती करें? पूरे दिन हम खूब मजे करेंगे, बिल्कुल वैसे ही जैसे पापा चाहते थे।" यह अविश्वसनीय है।
सुश्री टिप्पेट: और आपने यह भी लिखा है कि जब आपके बच्चों के जीवन में असफलताएँ और निराशाएँ आती हैं, तो आप उसी तरह से चिंता करना बंद कर देती हैं, आप समझती हैं...
सुश्री सैंडबर्ग: ओह, हे भगवान! हाँ। जब बच्चों की कोई आम समस्या होती है — “परीक्षा में मेरा प्रदर्शन अच्छा नहीं रहा।” “मेरे सभी दोस्त फुटबॉल टीम में चुने गए — एडवांस फुटबॉल टीम में, और मैं नहीं।” “मेरा खाना पानी में गिर गया, और मेरे पास खाने को कुछ नहीं बचा।” ऐसा ही कल हुआ। मुझे बहुत राहत मिली। मैंने सोचा, “अरे, बच्चों की आम समस्या है। यह तो मौत नहीं है।” सचमुच, मुझे राहत मिली।
जो समस्याएं पहले बहुत बड़ी लगती थीं, अब छोटी और आसानी से हल होने वाली हैं। और यह सिर्फ मेरी सोच नहीं है—मैं अकेली नहीं हूँ जिसकी यह सोच है। मेरे बच्चों की भी यही सोच है। कुछ हफ़्ते पहले, मेरे बेटे की बास्केटबॉल टीम प्लेऑफ़ में हार गई, और बाकी सभी बच्चे बहुत दुखी थे। मैंने अपने बेटे की तरफ देखा और पूछा, “कैसा है?” उसने मेरी तरफ देखा और बोला, “मम्मी, ये छठी कक्षा का बास्केटबॉल है। मैं ठीक हूँ।”
सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ] ठीक है।
सुश्री सैंडबर्ग: मैं कभी नहीं चाहूंगी कि किसी का भी ऐसा नजरिया हो, खासकर मेरे बच्चे का। लेकिन उसका ऐसा नजरिया है, और यह एक तरह का आघातजन्य विकास है, और यह एक मूल्यवान जीवन सबक है।
सुश्री टिप्पेट: एडम, आप—मेरा मतलब है, आप इतना सारा डेटा और शोध अपने साथ रखते हैं, और हमेशा इसमें डूबे रहते हैं। आप इसे अपने माता-पिता के रूप में अपने जीवन में कैसे लागू करते हैं?
श्री ग्रांट: जी हाँ। मैं हमेशा से उन मनोवैज्ञानिकों में से एक बनना चाहता था जो अपने बच्चों का भविष्य खराब न करें। [ हंसते हैं ] तो…
सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ]
सुश्री सैंडबर्ग: हे भगवान! एडम के बच्चे कितने प्यारे हैं! वे बेहद प्यारे, मीठे और बुद्धिमान हैं - वे बहुत ही मनमोहक हैं।
श्री ग्रांट: कोई टिप्पणी नहीं, लेकिन… [ हंसते हैं ]
सुश्री टिप्पेट: इसलिए आप उन्हें शोध विषय और गिनी पिग के रूप में इस्तेमाल न करने की कोशिश करते हैं।
श्री ग्रांट: जी हाँ। जितना संभव हो सके। लेकिन मैं यह कहना चाहूँगा कि मनोविज्ञान ने मुझे जो बात सबसे ज़्यादा समझाई है, वह यह है कि बच्चों के लिए यह जानना कितना ज़रूरी है कि वे मायने रखते हैं। और मायने रखना एक बहुत ही बुनियादी लेकिन महत्वपूर्ण विचार है, जिसे मुझे लगता है कि माता-पिता के रूप में हममें से बहुत से लोग भूल जाते हैं। बच्चों को यह जानना ज़रूरी है कि दूसरे लोग उन्हें देखते हैं, उनकी परवाह करते हैं और उन पर भरोसा भी करते हैं। और मुश्किल समय में यह और भी ज़्यादा महत्वपूर्ण हो जाता है। जब आप उस अकेलेपन को महसूस कर रहे होते हैं जिसका वर्णन शेरिल कर रही थीं, उस बेबसी को, तब यह जानना कि दूसरे लोग आप पर ध्यान दे रहे हैं, आपको बातचीत में शामिल कर रहे हैं, आपको कुछ फैसले लेने दे रहे हैं और कभी-कभी आपकी सलाह भी ले रहे हैं, बहुत ज़रूरी होता है।
और यही एक बात है जिस पर मैंने और एलिसन ने अपने बच्चों के साथ काफी समय बिताया है, वह यह सुनिश्चित करना कि बड़े और छोटे दोनों ही फैसलों में उनकी राय ली जाए। और यह हमारे लिए ताकत का स्रोत है क्योंकि इसका मतलब है कि जब भी कोई फैसला लेना हो या कोई मुश्किल स्थिति आए, तो उन्हें हर बार बड़ों से मार्गदर्शन लेने की जरूरत नहीं पड़ती; वे जानते हैं कि वे अपने विवेक पर भरोसा कर सकते हैं।
और मुझे लगता है कि यह मेरे लिए सबसे प्रभावशाली चीजों में से एक है - जब मैं पहली बार शेरील और डेव और उनके बच्चों के साथ डिनर पर गई थी, तो मुझे याद आता है कि उन्होंने अपने बच्चों से कितने सवाल पूछे, और साथ ही उन्होंने अपने बच्चों को दूसरों से सवाल पूछना भी सिखाया। मुझे लगता है कि यही उदाहरण पेश करना है, दूसरों को यह दिखाना कि वे महत्वपूर्ण हैं। और मुझे लगता है कि यह एक ऐसा महत्वपूर्ण कौशल है जिसे हम सभी माता-पिता के रूप में बेहतर तरीके से सिखा सकते हैं।
सुश्री टिप्पेट: एडम, मैं इस बात को लेकर भी उत्सुक हूं कि हम जिन चीजों के संग्रह की बात कर रहे हैं, जैसे लचीलापन, विपरीत परिस्थितियां, उनका आपके दान और मौलिकता पर किए गए काम से क्या संबंध है। शेरील के साथ आपकी मित्रता और आपके शोध में आपने इन चीजों को जिया है, तो लचीलापन इन चीजों - उदारता, मौलिकता और रचनात्मकता - में कैसे समाहित होता है?
श्री ग्रांट: यह वास्तव में मेरे बहुत से काम का मूल रहा है। मैंने अपने करियर का काफी समय इस बात का अध्ययन करने में बिताया है कि दान देने वाले लोग क्यों थक जाते हैं, उदार लोग जब अपनी सारी ऊर्जा खत्म कर देते हैं तो क्या होता है, या जब कोई भी अच्छा काम बिना दंड के नहीं रहता। और ऐसी स्थिति में आपको सबसे ज्यादा जिस चीज की जरूरत होती है, वह है दृढ़ रहने की शक्ति। आपको ऊर्जा प्राप्त करने और अपनी प्रेरणा को फिर से जगाने के लिए स्रोतों की आवश्यकता होती है। और जहाँ तक मौलिकता की बात है, मैं किसी ऐसे रचनात्मक व्यक्ति को नहीं जानता जिसने बार-बार घोर अस्वीकृति, असफलता और निराशा का सामना न किया हो।
और दृढ़ रहने, लगातार प्रयास करते रहने, नए विचारों को आजमाने, समस्याओं को हल करने के नए तरीके खोजने की क्षमता ही वह सबसे शक्तिशाली कारक है जो यह निर्धारित करती है कि लोग अपने आसपास की दुनिया को बदल सकते हैं या नहीं। इसलिए, मुझे लगता है कि अब मैं लचीलेपन को एक सार्थक जीवन जीने और अपने मूल्यों के अनुसार जीने के लिए एक महत्वपूर्ण कौशल के रूप में समझने लगा हूँ। और मुझे लगता है कि अब मैं इस बारे में पहले से कहीं अधिक जागरूक हूँ।
सुश्री टिप्पेट: जी हाँ, मैं वास्तव में ज्ञान की अवधारणा के साथ अपनी बात समाप्त करना चाहती थी, जो एक सार्थक जीवन से जुड़ा है। और मुझे लगता है कि आपके लेखन में यह बात स्पष्ट है कि लचीलापन भी ज्ञान का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है, ठीक उसी तरह जैसे उपचार, जीवित रहना और फलना-फूलना। ज्ञान को निश्चित रूप से जानकारी और उपलब्धि जैसी चीजों से जोड़ा जा सकता है, लेकिन ये वे चीजें हैं जिन पर आप उंगली उठा सकते हैं। आप किसी व्यक्ति की ओर इशारा करके कह सकते हैं, "वे ज्ञानी हैं। वे बुद्धिमान हैं। वे सफल हैं।" लेकिन ज्ञान का मापदंड वह छाप है जो एक जीवन अपने आसपास के अन्य लोगों के जीवन पर छोड़ता है।
एडम, मुझे यह बात तब याद आई जब मैं डेव के बारे में आपका लिखा हुआ कुछ पढ़ रहा था। उनकी मृत्यु के बाद आपने कहा था, “मुझे नहीं लगता कि यह सब किसी कारण से हुआ, लेकिन इसने हम सभी को अधिक जिम्मेदार माता-पिता, अधिक प्रेम करने वाले जीवनसाथी, अधिक सहायक मित्र और अधिक संवेदनशील नेता बनने का कारण दिया है। डेव को जानने वाले हर व्यक्ति की यही भावना है कि उन्होंने हमें बेहतर इंसान बनने के लिए प्रेरित किया, और उनका यह प्रभाव हम पर उनके पूरे जीवन भर रहा, उन्हें खोने से बहुत पहले।”
श्री ग्रांट: जी हाँ। मैं—अरे बाप रे, इसमें जोड़ने के लिए कुछ खास नहीं है। मैं बस इतना ही कहूँगा कि डेव कई मायनों में असाधारण थे। वे हर किसी में अच्छाई देखते थे और बहुत से लोगों के दोस्त बनने के लिए उन्होंने हर संभव प्रयास किया। और मुझे उम्मीद है कि शेरिल ने जिस तरह से ज्ञान प्राप्त किया है, उससे लोगों की मदद करने में उनका यह योगदान झलकता है। यह ज्ञान वह कभी पाना नहीं चाहती थीं, लेकिन उन्हें मिल गया। और मुझे लगता है कि यह एक बहुत ही खूबसूरत बात है।
सुश्री टिप्पेट: बात यह है...
सुश्री सैंडबर्ग: खैर, एक बात...
सुश्री टिप्पेट: जी हाँ, जारी रखिए।
सुश्री सैंडबर्ग: क्षमा करें। इस पुस्तक का एक मुख्य विषय है आघातजन्य विकास (पोस्ट-ट्रॉमेटिक ग्रोथ)। एडम ने मेरे साथ आघातजन्य विकास पर शोध साझा किया, जिससे मुझे पता चला कि क्या आघात से उबरकर विकास संभव है? जी हाँ, बिल्कुल संभव है। इसका मतलब यह नहीं है कि आप उस विकास को छीन लेंगे। मैं तो डेव को वापस पाकर सारा विकास लौटाना चाहूँगी। लेकिन चूंकि यह संभव नहीं है, इसलिए हम विकास करते हैं।
हम मजबूत होकर ही आगे बढ़ते हैं। मुझे पता है कि मैं पहले से ज़्यादा मजबूत हूँ क्योंकि मैंने ये सब झेला है, और मेरे बच्चे भी। हम इसलिए आगे बढ़ते हैं क्योंकि हमारे रिश्ते गहरे होते हैं, जीवन में अर्थ आता है। फेसबुक में मेरे काम का अब ज़्यादा महत्व है। हम इसलिए आगे बढ़ते हैं क्योंकि हम अपने बच्चों के जीवित होने के लिए कृतज्ञता महसूस करते हैं, एक ऐसी चीज़ जिसे मैं पहले हल्के में लेता था।
मुझे लगता है कि इस किताब में हम जिन सवालों पर विचार कर रहे हैं, उनमें से एक यह है कि क्या आघात से पहले विकास संभव है? और मुझे पूरा यकीन है कि यह संभव है। मैं कुछ भी करने को तैयार हूँ, काश मैं वापस जाकर डेव के साथ उस कृतज्ञता के भाव के साथ जी पाती जो मुझे आज हर दिन के लिए है। कुछ भी। अगर मुझे पता होता कि हमारे पास सिर्फ 11 साल हैं तो मैं क्या करती? उस आखिरी दिन मैं क्या करती जब हम हाइकिंग पर गए थे, वो लड़कों के साथ चल रहा था और मैं लड़कियों के साथ? अगर मैं वापस जाकर उसके साथ उस कृतज्ञता को साझा कर पाती जो मैं अब महसूस करती हूँ, तो यह अद्भुत होता, लेकिन मैं ऐसा नहीं कर सकती। लेकिन मैं जो कर सकती हूँ वह यह है कि मैं आगे अपने जीवन को उस कृतज्ञता के साथ जीने की कोशिश करूँ और जिन लोगों ने आघात का अनुभव नहीं किया है, वे भी अब उस कृतज्ञता को महसूस कर सकें।
दो महीने पहले, मेरी चचेरी बहन लौरा 50 साल की हो गईं, और मैंने उनके जन्मदिन की सुबह उन्हें फोन किया और कहा, “लौरा, मैं आपको जन्मदिन की बधाई देने के लिए फोन कर रही हूँ, लेकिन इसलिए भी फोन कर रही हूँ क्योंकि अगर आप आज सुबह इस सोच के साथ उठी हों, 'हे भगवान! मैं 50 साल की हो गई। मैं बूढ़ी हो रही हूँ!', तो मैं आपको बताना चाहती हूँ कि मुझे बहुत खुशी है कि आप 50 साल की हो गई हैं क्योंकि इस साल डेव 50 साल के नहीं होंगे। और सच तो यह है - मैंने इसके बारे में पहले कभी नहीं सोचा था, लेकिन हमारे पास केवल दो ही विकल्प हैं: या तो हम बूढ़े होते हैं, या नहीं। और 50 साल का होना एक सम्मान और सौभाग्य की बात है, और मैं बहुत आभारी हूँ कि आप जीवित हैं और मेरे जीवन में हैं।”
और मैं जन्मदिनों पर आंखें घुमाती थी और या तो उन्हें मनाती ही नहीं थी, या फिर सोचती थी, "हे भगवान, मैं बूढ़ी हो रही हूँ।" अगर मुझे बूढ़ा होने का मौका मिला, तो मैं बहुत आभारी रहूँगी। और यह कृतज्ञता, उस सारी उदासी के साथ जो अब भी बाकी है, मेरे जीवन को गहरा, समृद्ध, अर्थपूर्ण बनाती है, और कुछ मायनों में, इसे एक अलग तरह का अर्थ और आनंद देती है।
[ संगीत: मूनकेक द्वारा “रेन इन द एशट्रे” ]
सुश्री टिप्पेट: शेरिल सैंडबर्ग फेसबुक की मुख्य परिचालन अधिकारी, 'लीन इन' की लेखिका और 'लीनइन.ऑर्ग' की संस्थापक हैं। एडम ग्रांट पेनसिल्वेनिया विश्वविद्यालय के व्हार्टन स्कूल में प्रबंधन के सॉल पी. स्टाइनबर्ग प्रोफेसर और मनोविज्ञान के प्रोफेसर हैं, साथ ही 'ओरिजिनल्स ' और 'गिव एंड टेक' के लेखक भी हैं। उनकी संयुक्त रूप से लिखी गई नई पुस्तक का नाम उनके गैर-लाभकारी संगठन के नाम पर ही रखा गया है: ऑप्शन बी: प्रतिकूल परिस्थितियों का सामना करना, लचीलापन विकसित करना और आनंद खोजना ।
[ संगीत: मूनकेक द्वारा “रेन इन द एशट्रे” ]
स्टाफ: ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेलगेसन, मैया टैरेल, मैरी सांबिले, बेथानी मान, सेलेना कार्लसन और रिग्सर वांगचुक शामिल हैं।
सुश्री टिप्पेट: हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ोई कीटिंग द्वारा रचित और प्रस्तुत किया गया है। और प्रत्येक शो में अंतिम क्रेडिट्स में सुनाई देने वाली आखिरी आवाज़ हिप-हॉप कलाकार लिज़ो की है।
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