 -->
<!-- Story Meta Container -->
<div class=)
وفي حالة الفن تحديدًا، أعتقد أن فكرة استشراف المستقبل بالاندفاع اليائس - أعتقد أن اليأس جزءٌ مما أعتبره سمةً للنبي. فبمجرد اتخاذك قرار الانطلاق نحو الأمام، يصبح اليأس هو العامل الوحيد: الإلحاح، واليأس. لا مجال للحساب. والسبب في تمييزي بين النبي الصغير والنبي الصغير هو أنني لا أحاول هنا استخدام الأحرف الكبيرة أو القول بأنك ستُذكر بهذا الوصف، لأنه في الحقيقة لا يهم. إنها رحلة شخصية لا يحتاج أحدٌ لمعرفتها.
[ موسيقى: "دوريا" من تأليف أولافور أرنالدز ]
السيدة تيبت: أنا كريستا تيبت، وهذا برنامج On Being ، اليوم مع الفيلسوف والفنان إنريكي مارتينيز سيلايا.
[ موسيقى: "دوريا" من تأليف أولافور أرنالدز ]
السيدة تيبت: أنت تستخدم كلمة "همس" كثيراً - هل تعلم ذلك؟ - في كتاباتك.
السيد مارتينيز سيلايا: لم أكن أعرف ذلك.
[ ضحك ]
السيدة تيبت: "همس نظام الأشياء". ثم قلتِ في مكان ما: "الهمس خافت، لكن أفضل الفنون تساعدنا على سماعه".
السيد مارتينيز سيلايا: نعم، أعني أعتقد أن السبب في استخدامي لكلمة "همس" هو ربما - ربما لدي آذان صغيرة.
[ ضحك ]
لكن يبدو أن الحقيقة، في العلم والفن، وفي كل شيء، لا تصرخ بهذا الوضوح. وأعتقد أن عليك أن تكون منتبهًا، صامتًا بما يكفي، قادرًا على النظر والاستماع بعناية فائقة. وحتى مع ذلك، عليك أن تكون محظوظًا جدًا لتسمع شيئًا ما. ولكن عندما تسمع شيئًا ما، يكون له تأثير تحويلي. وهذا النظام للأشياء، هذا الواقع الأكثر استقرارًا الكامن وراء ظاهر الأشياء، يغير الحياة. وأعتقد أن العلماء سيقولون ذلك، وأعتقد أن الشعراء، وأعتقد أن اللاهوتيين - أعني أعتقد أن الجميع يتفقون على أن الحقيقة تتطلب كبت بعض الأمور الأخرى لرؤيتها.
السيدة تيبت: من المثير للاهتمام التفكير في ذلك. وأيضًا لأننا جميعًا مُدرَّبون على أن نكون - في الواقع، صاخبين، صحيح، وأن نرفع أصواتنا. وأن نفكر في الحقيقة، الحقيقة الحقيقية، على أنها شيء يهمس، ولذلك فإن جزءًا من الطريقة التي يجب أن نسمح بها بدخول العالم أو نهتم بها هو أن نكون أكثر هدوءًا، وأكثر رقة.
السيد مارتينيز سيلايا: أجل، أعني أن هذا لا يتماشى بشكل طبيعي مع الكثير مما نسمعه في الثقافة ككل. وأعتقد أننا نواجه تحديات، وخاصةً، أقول، أكثر من ذلك بالنسبة للشباب. يواجه أطفالي تحديات بسبب كل هذا، كل هذه المطالب، لدرجة أن مجرد الحديث عن شيء موجود تحت كل ذلك، مثل حفيف أوراق الشجر أو شيء من هذا القبيل، تحت كل هذه الفضيحة...
السيدة تيبت: أو همس نظام الأشياء. [ تضحك ]
السيد مارتينيز سيلايا: أو همس نظام الأشياء. هذا شيء لا يبدو غريباً فحسب، بل إن نوع التركيز - وكذلك نوع التخلي عن الكثير من الأشياء التي نعتز بها والتي تعلمنا أن نحبها ونطالب بها ونتمنى الحصول عليها ونتوق إليها - هو أمر صعب للغاية.
السيدة تيبت: هذا موضوع مختلف تمامًا، لكن لدينا بضع دقائق إضافية، وأود أن أسألكِ عنه. أنتِ - ولا أعرف القصة بالضبط، لكن يبدو أنكِ انتقلتِ نوعًا ما من استخدام الألوان في حياتكِ، ثم عدتِ إليها بعد ولادة أطفالكِ، بطريقة جديدة.
السيد مارتينيز سيلايا: أجل، بدأتُ كمتدرب لدى رسام، وكانت لوحاتي تقليدية للغاية. وفي أواخر الثمانينيات، أتلفْتُ جميع لوحاتي. أحرقتها، وشعرتُ - حرفيًا، أحرقتها - أنني مضطر لبناء فن الرسم من الصفر. وأعتقد أن التخلي عن الألوان - أي أنني تخلصتُ من كل ما قيل لي يومًا أنني أجيده - جعلني أتخلى عن الرسم. فإذا كنتُ بارعًا في الرسم، تخلصتُ منه. وإذا قيل لي إنني أمتلك موهبة في استخدام الألوان، تخلصتُ منها أيضًا. ثم تساءلتُ: "حسنًا، إذا تخلّيتُ عن كل هذه الأشياء، فما هو الرسم بالنسبة لي؟" لذا فأنا مهتم جدًا بفكرة أن أكون مناهضًا للسهولة، رافضًا ما يأتي بشكل طبيعي أو رافضًا للمتعة.
لذلك عملت في مجال الرسم باللون الأسود لفترة طويلة - على الرغم من أن اللون الأسود مغرٍ للغاية، إلا أن ذلك في حد ذاته يمثل مشكلة.
السيدة تيبت: صحيح.
[ ضحك ]
السيد مارتينيز سيلايا: من السهل جدًا أن نُفتن بالرفض نفسه. كنت محظوظًا بإنجاب الأطفال. وعندما رزقوا بهم، جاءت معهم إعادة ابتكار أسلوب عمل جديد لأضمن ألا أعتاد على الأسلوب القديم. ثم جاء معهم التلوين فوق لوحات القطران، ويا للعجب! وما زلت أُخفف من حدة الألوان؛ لا أستطيع العودة بقوة إلى الألوان، لأنها لا تزال باهتة نسبيًا. لكنها موجودة.
السيدة تيبت: كنت أفكر، عندما قرأت ذلك - أجريت مقابلة قبل بضع سنوات مع الفيزيائي آرثر زايونك، الذي عمل كثيرًا مع غوته، الذي نعتبره شاعرًا ولكنه في الواقع كان يعتبر نفسه عالمًا أكثر. وقد عرّف غوته الألوان بأنها "أفعال الضوء ومعاناته".
السيد مارتينيز سيلايا: أجل، أعني أن جميع الألوان - أعني حقًا، جميع الألوان متشابهة - أعني أن الضوء هو الشيء نفسه، سواء كان أحمر أو أخضر. مجرد تغييرات طفيفة ستحول أحدهما إلى الآخر، اعتمادًا على كيفية تحركك وسرعتك وما إلى ذلك. لكن أجل، أعني - أطفالي مهتمون جدًا بالألوان، ويسألونني عنها طوال الوقت، ولا يصدقون أنني أعتقد أن اللون البني لون جميل، على سبيل المثال. [ يضحك ]
[ ضحك ]
السيدة تيبت: لهذا السبب لدينا أطفال. إنهم يرشدوننا.
السيد مارتينيز سيلايا: لكنني أعتقد أن للألوان علاقة عاطفية، واللوحات مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بمفهوم اللون الموضعي، لا اللون المطلق؛ أي الألوان وعلاقتها ببعضها. وأجد هذا جانبًا عميقًا من التفاعل مع اللوحات. وألوان اللوحات دائمًا ما تكون ضئيلة، أو باهتة نسبيًا، مقارنةً بالطبيعة.
يكمن جزء كبير من روعة اللوحات في القيود والحدود المفروضة عليها. أعني أن هذه القيود هي ما يجعلها مشروعًا إبداعيًا. يتحدث الكثيرون عن الفن باعتباره حرية، بينما في الواقع، القيود هي التي تتيح إمكانية الإبداع الفني. واللون المقيد تحت ضغط هذه الأبعاد الصغيرة نسبيًا هو جمال مضغوط، وهو دائمًا شكلٌ متألق من الجمال.
السيدة تيبت: هذه استطراد أخير، لكن لديكِ وجهة نظر مثيرة للاهتمام حول التصوير الفوتوغرافي - وقد كتبتِ عنه كثيرًا خلال تجربتكِ في برلين. يثير هذا الأمر اهتمامي لأن التصوير الفوتوغرافي، بالنسبة لأبناء هذا الجيل وأبنائنا، أصبح الآن نشاطًا عابرًا، يكاد يكون مرادفًا للرؤية والتقاط الصور. وقد تحدثتِ عن كلمة "همس" هنا مجددًا: "تُهمس الصور بأن النظر إليها يعني فقدان شيء ما أو سماعه بالصدفة"، وأن "كيمياء التصوير تحمل في طياتها الحزن كامنًا". أجد هذا مثيرًا للاهتمام حقًا، التفكير في الذاكرة والحداد، فثمة الكثير مما يحدث في الصور، معانٍ أعمق بكثير مما نتصوره اليوم.
السيد مارتينيز سيلايا: أجل، أعتقد أنه عندما ينظر الناس إلى صورة شخص ما، على سبيل المثال، فإننا نظن دائمًا أننا نقول: "هذا الشخص لم يعد موجودًا". لكن في الواقع، الأمر عكس ذلك تمامًا. نحن من لم نعد موجودين في تلك الصورة.
السيدة تيبت: أوه. [ تضحك ]
السيد مارتينيز سيلايا: وهكذا، ثمة حزن، حداد على فقدان شيء ما، متأصلٌ دائمًا في الصورة. على طاولة الرسم، أحتفظ بصورة لروبرت فروست مع ابنه كارول. كارول، بعد سنوات عديدة من تلك الصورة - في الصورة، ربما كان عمره 13 عامًا. بعد سنوات عديدة، انتحر كارول. ولا تزال تلك الصورة، وفيها تفاحتان من بستان روبرت فروست، على طاولة الرسم. أنظر إليها كل يوم، وأفكر: لقد عرفت تلك الصورة كل ما سيحدث، نوعًا ما في ميل كارول نحو والده - كان المستقبل حاضرًا. أنظر إليها كل يوم لأحاول أن أكتشف ما إذا كان بإمكاني التقاطه، وأي جزء منه.
ثم، على بُعد ثلاث بوصات، صورة لي مع ابني. ما زالت الصورة تتكشف. أحاول أن أفهم كيف لهذه الصورة، التي تخبرني أنني غير موجودة بالنسبة لها، أن تحتفظ بكل ما سيأتي في مكانه. وأعتقد أن هذا ما يمكن أن تفعله الصور، بطريقة ما. ومثل أشياء كثيرة أخرى، بكثرة التقاطنا للصور، وحفظها في هواتفنا، لا نتمعن النظر فيها بما يكفي. وفي الواقع، أصبحت الصور بمثابة شهادة على الحياة، بينما في الحقيقة ما تفعله الصور هو قول: لم تعد موجودًا.
السيدة تيبت: [ تضحك ] هذا موضوع عميق جداً بالنسبة للساعة التاسعة مساءً.
[ ضحك ]
إذن، سؤال بسيط - بل سخيف في الواقع - لنختم به. لكن السؤال الحقيقي هو كيف ستبدأ بالإجابة على هذا السؤال - من خلال حياتك وعملك، وطريقة تعاملك مع العالم كعالم/فنان/فيلسوف، كيف ستبدأ بالإجابة على السؤال حول كيف تفكر الآن فيما يعنيه أن تكون إنسانًا، وكيف تطور إحساسك بذلك إلى هذه المرحلة؟
السيد مارتينيز سيلايا: أعتقد أن أكثر ما يتبادر إلى الذهن عند طرح هذا السؤال هو التعاطف. أعتقد ذلك ليس لأنه فطري، بل لأنه ليس كذلك بالنسبة لي. وأجد في هذا العمر، مع أربعة أطفال، وفي عالمٍ نرى فيه كل شخص يحمل في طياته شيئًا ما، ليس فقط في الأخبار، بل في كل لقاء تقريبًا. وأعتقد أن ما يُذكّرني به الناس باستمرار هو أن الإنسانية تكمن في إدراك ذلك، أكثر من الذكاء، وأكثر من أي شيء آخر. وهذا الأمر يزداد إلحاحًا، ويصعب تذكره أكثر فأكثر.
السيدة تيبت: يعجبني كيف تصفينه ليس كصفة ثابتة، بل كعمل قيد الإنجاز.
السيد مارتينيز سيلايا: نعم، إنه عملٌ لا يزال قيد التطوير. هذا الصباح، كنتُ أرى رجلاً يأكل من سلة مهملات في منتصف الطريق بين برينتوود وبيل إير، وهما منطقتان راقيتان في لوس أنجلوس، والجميع يمرّون بسياراتهم. وكنتُ أفكر، ما الذي سيجعل أحدهم يتوقف ويفعل شيئاً حيال ذلك؟ لكن لم يفعل أحد. وأنا أيضاً لم أفعل. وأعتقد أن اعتيادنا على هذه الصور وقدرتنا على تجاوزها، والمضي قدماً، أمرٌ مثيرٌ للدهشة.
السيدة تيبت: هل تعتبر نفسك شخصاً متفائلاً؟ هل كلمة "الأمل" من الكلمات التي تستخدمها؟
السيد مارتينيز سيلايا: لا أعتقد ذلك - أعتقد أن الأمل، من بعض النواحي، صفة إنسانية بطولية، خاصة في ضوء ما قد تجلبه لنا الحياة أحيانًا. ولكن ربما يكون أفضل ما نملكه هو أن نتحلى بالبطولة التي تدفعنا للاستيقاظ صباحًا، وتنظيف أسناننا، والإيمان بأن شيئًا ما سيكون ممكنًا.
مع ذلك، لا أصف نفسي بالمتفائل. أعتقد أن الأمل عملية مستمرة. بالنسبة للبعض، يبدو مذهلاً قدرتهم على التمسك بالأمل في وجه الفظائع والظلم وأمور مروعة أخرى. لكن من المذهل أيضاً أن يظل الناس متفائلين رغم عملهم الشاق الذي يكرهونه أو حياتهم الأسرية البائسة، ومع ذلك يمتلكون هذه القدرة الإنسانية الرائعة على الاعتقاد بأن الغد سيكون أفضل. هناك جانب رائع - وجانب مرعب أيضاً، وهو إنكار الحاضر - يرافق الأمل. وأحياناً يكون هذا هو الشيء الوحيد الذي نملكه. لكنني أتأمل هذا الأمر باستمرار.
السيدة تيبت: حسنًا، إنريكي مارتينيز سيلايا، شكرًا جزيلاً لك على هذه المحادثة.
السيد مارتينيز سيلايا: شكرًا لك.
السيدة تيبت: شكراً لكم جميعاً على حضوركم.
السيد مارتينيز سيلايا: لقد استمتعت به حقاً. شكراً لك.
[ تصفيق ]
[ الموسيقى: "مقدمة" لفرقة ذا إكس إكس ]
السيدة تيبت: إنريكي مارتينيز سيلايا هو أستاذ كرسي العلوم الإنسانية والفنون في جامعة جنوب كاليفورنيا. من بين مؤلفاته العديدة كتاب "عن الفن واليقظة الذهنية" ، الذي نشرته دار "ويل آند ستار برس"، وهي دار نشر أسسها عام 1998 لنشر الأعمال الفنية والشعرية والنظرية النقدية.
[ الموسيقى: "مقدمة" لفرقة ذا إكس إكس ]
فريق العمل: مسلسل On Being يتكون من: ترينت جيليس، كريس هيجل، ليلي بيرسي، ماريا هيلجيسون، مايا تاريل، ماري سامبيلاي، بيثاني مان، سيلينا كارلسون، كارولين فريدهوف، وكاثرين كوونغ.
السيدة تيبت: شكر خاص هذا الأسبوع لتيسّا بلومنبرغ في استوديو إنريكي مارتينيز سيلايا، ولجوناثان أندرسون، ونيلا أوسلين، وكيني ميلر، وكريس إروين، والرئيس باري كوري، وبقية الأشخاص الرائعين في جامعة بيولا.
موسيقى المقدمة الرائعة من تأليف وتلحين زوي كيتينغ. أما الصوت الأخير الذي تسمعونه، وهو يغني شارة النهاية في كل حلقة، فهو صوت مغنية الهيب هوب ليزو.
تم إنشاء برنامج On Being في مؤسسة American Public Media. ومن بين شركائنا الممولين:
مؤسسة جون تمبلتون.
معهد فيتزر، يُساهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ يسوده الحب. تجدونهم على موقعهم الإلكتروني fetzer.org .
مؤسسة كاليوبيا، تعمل على خلق مستقبل تشكل فيه القيم الروحية العالمية أساس كيفية رعايتنا لمنزلنا المشترك.
مؤسسة هنري لوس، لدعم مشروع إعادة تصور اللاهوت العام.
مؤسسة أوسبري - محفز لحياة متمكنة وصحية ومُرضية.
ومؤسسة ليلي الخيرية، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس، مكرسة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION