और कला के विशेष संदर्भ में, मेरा मानना है कि भविष्य को आगे लाने के लिए खुद को पूरी तरह झोंक देना - यही वह गुण है जो एक नबी में होना चाहिए। एक बार जब आप आगे बढ़ने का निश्चय कर लेते हैं, तो फिर हताशा ही एकमात्र कारक रह जाती है: तत्परता, हताशा। इसका कोई हिसाब-किताब नहीं लगाया जा सकता। और मैंने 'छोटे नबी' और 'छोटे नबी' के बीच अंतर इसलिए किया है क्योंकि मैं यहाँ किसी को बड़ा नाम नहीं देना चाहता या यह नहीं कहना चाहता कि आपको इसी रूप में याद किया जाएगा, क्योंकि वास्तव में इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। यह एक निजी यात्रा है जिसके बारे में किसी को जानने की ज़रूरत नहीं है।
[ संगीत: "डोरिया" ओलाफुर अर्नाल्ड्स द्वारा ]
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं, और यह 'ऑन बीइंग' है, आज हमारे साथ दार्शनिक और कलाकार एनरिक मार्टिनेज सेलाया हैं।
[ संगीत: "डोरिया" ओलाफुर अर्नाल्ड्स द्वारा ]
सुश्री टिप्पेट: आप अपने लेखन में "फुसफुसाहट" शब्द का बहुत प्रयोग करती हैं—क्या आप जानती हैं?
श्री मार्टिनेज सेलाया: मुझे यह बात पता नहीं थी।
[ हँसी ]
सुश्री टिप्पेट: "चीजों की व्यवस्था की फुसफुसाहट।" और फिर आपने कहीं कहा था, "फुसफुसाहट धीमी है, लेकिन सर्वश्रेष्ठ कला हमें इसे सुनने में मदद करती है।"
श्री मार्टिनेज सेलाया: हां, मेरा मतलब है कि मुझे लगता है कि मैं "फुसफुसाहट" शब्द का इस्तेमाल इसलिए करता हूं क्योंकि शायद - शायद मेरे कान छोटे हैं।
[ हँसी ]
लेकिन ऐसा लगता है कि विज्ञान हो या कला, और हर चीज़ में— हर जगह, सच्चाई इतनी ज़ोर से नहीं सुनाई देती। और मुझे लगता है कि इसके लिए आपको चौकस रहना होगा, पर्याप्त शांत रहना होगा, बहुत ध्यान से देखना और सुनना होगा। और तब भी, कुछ सुनने के लिए आपको बहुत भाग्यशाली होना पड़ेगा। लेकिन जब आप कुछ सुनते हैं, तो वह परिवर्तनकारी होता है। और चीजों का वह क्रम, चीजों के बाहरी रूप के नीचे छिपी वह अधिक स्थिर वास्तविकता, जीवन बदल देने वाली होती है। और मुझे लगता है कि वैज्ञानिक, कवि और धर्मशास्त्री— हर कोई इस बात से सहमत होगा कि सच्चाई को देखने के लिए अन्य चीजों को दबाना पड़ता है।
सुश्री टिप्पेट: इस पर विचार करना रोचक है। और इसलिए भी क्योंकि हम सभी को शोर मचाने, अपनी आवाज़ बुलंद करने की आदत पड़ गई है। और सच्चाई, वास्तविक सच्चाई को फुसफुसाहट जैसी चीज़ समझने की आदत हो गई है, इसलिए इसे दुनिया में आने देने या इस पर ध्यान देने का एक तरीका यह है कि हम अधिक शांत और सौम्य रहें।
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: हाँ, मेरा मतलब है कि यह हमारी संस्कृति में प्रचलित कई बातों से स्वाभाविक रूप से मेल नहीं खाता। और मुझे लगता है कि हम चुनौतियों का सामना कर रहे हैं - और विशेष रूप से, मैं कहूंगा, युवा पीढ़ी को और भी अधिक। मेरे बच्चे इन सभी चुनौतियों, इन सभी मांगों से जूझ रहे हैं - इस हद तक कि उस पूरे घोटाले के पीछे छिपी किसी चीज़, जैसे पत्तों की सरसराहट या कुछ और, के बारे में बात करना भी उनके लिए मुश्किल हो जाता है...
सुश्री टिप्पेट: या फिर चीजों की व्यवस्था की फुसफुसाहट। [ हंसती हैं ]
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: या फिर व्यवस्था की फुसफुसाहट। यह कुछ ऐसा है जो न केवल अपरिचित लगता है, बल्कि एकाग्रता का वह स्तर—और साथ ही उन कई चीजों का त्याग करना जिन्हें हम प्रिय मानते हैं और जिन्हें हमें प्यार करना, मांगना, चाहना और तरसना सिखाया गया है—एक कठिन चुनौती है।
सुश्री टिप्पेट: यह कुछ बिल्कुल अलग विषय है, लेकिन हमारे पास बस कुछ ही मिनट बचे हैं, और मैं आपसे इस बारे में पूछना चाहती हूँ। आप—और मुझे पूरी कहानी तो नहीं पता, लेकिन ऐसा लगता है कि आपने अपने जीवन में रंग से दूरी बनाई है और फिर रंग की ओर रुख किया है, और अपने बच्चों के जन्म के बाद आपने रंग से दूरी बनाकर उसे एक नए तरीके से फिर से अपनाया है।
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: जी हाँ, मेरा मतलब है कि मैंने एक चित्रकार के प्रशिक्षु के रूप में शुरुआत की थी, बहुत ही पारंपरिक चित्रकारी करते हुए। और 80 के दशक के अंत में, मैंने अपनी सारी पेंटिंग्स नष्ट कर दीं। मैंने उन्हें जला दिया, और मुझे ऐसा लगा जैसे मैंने उन्हें सचमुच जला दिया हो। मुझे लगा कि मुझे चित्रकारी को बिल्कुल नए सिरे से शुरू करना होगा। और मुझे लगता है कि रंग को हटाना - मैंने अपनी चित्रकारी से वह सब कुछ हटा दिया जिसमें किसी ने भी मुझे अच्छा बताया था। तो अगर मैं ड्राइंग में अच्छा था, तो मैंने उसे हटा दिया। अगर मुझे बताया गया था कि मुझे रंगों का अच्छा ज्ञान है, तो मैंने उसे हटा दिया। और फिर मैंने कहा, "अगर मैं ये सब चीजें छोड़ दूं, तो मेरे लिए चित्रकारी का क्या अर्थ रह जाएगा?" इसलिए मैं कुछ मायनों में सहजता के विरुद्ध होने, स्वाभाविक रूप से आने वाली चीजों को अस्वीकार करने या आनंद को नकारने के विचार में बहुत रुचि रखता हूँ।
तो फिर मैंने लंबे समय तक काले रंग की पेंटिंग में काम किया - हालांकि काला रंग इतना आकर्षक होता है कि यह अपने आप में एक समस्या है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
[ हँसी ]
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: तो अस्वीकृति को लेकर अत्यधिक भावुक हो जाना बहुत आसान है। मैं सौभाग्यशाली था कि मेरे बच्चे हुए। और जब वे आए, तो उनके साथ काम करने का एक नया तरीका भी आया ताकि मैं उस पुराने तरीके में बहुत सहज न हो जाऊं। और फिर उनके साथ ही, तारकोल की पेंटिंग पर रंग चढ़ाने का विचार भी आया। और मैं अब भी इसे दबा देता हूं; मैं रंगों की ओर भव्य और विजयी वापसी नहीं कर सकता, क्योंकि यह अभी भी अपेक्षाकृत दबा हुआ है। लेकिन यह मौजूद है।
सुश्री टिप्पेट: मैं सोच रही थी, जब मैंने यह पढ़ा - मैंने कुछ साल पहले भौतिक विज्ञानी आर्थर ज़ाजोंक का साक्षात्कार लिया था, जिन्होंने गोएथे के साथ बहुत काम किया है, जिन्हें हम कवि के रूप में जानते हैं, लेकिन वास्तव में वे खुद को एक वैज्ञानिक मानते थे। और गोएथे ने रंगों को "प्रकाश के कर्म और पीड़ा" के रूप में परिभाषित किया था।
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: हाँ, मेरा मतलब है कि सभी रंग—मेरा मतलब वास्तव में, सभी रंग मूल रूप से एक जैसे ही होते हैं—मेरा मतलब है कि प्रकाश एक ही चीज़ है, चाहे वह लाल हो या हरा। बस थोड़े से बदलाव से एक रंग दूसरे में बदल जाता है, यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप कैसे चलते हैं, आपकी गति कैसी है, आदि। लेकिन हाँ, मेरा मतलब है—मेरे बच्चे रंगों में बहुत रुचि रखते हैं, और वे मुझसे हर समय उनके बारे में पूछते रहते हैं, और उन्हें विश्वास नहीं होता कि मुझे भूरा रंग अच्छा लगता है, उदाहरण के लिए। [ हंसते हैं ]
[ हँसी ]
सुश्री टिप्पेट: इसीलिए तो हमारे बच्चे होते हैं। वे हमें सही राह दिखाते हैं।
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: लेकिन मुझे लगता है कि रंगों के साथ एक भावनात्मक संबंध जुड़ा होता है, और चित्रकलाएँ निरपेक्ष रंग की नहीं, बल्कि स्थानीय रंग की अवधारणा से गहराई से जुड़ी होती हैं; रंगों का आपस में संबंध। और मुझे लगता है कि यह चित्रकला के साथ अनुभव का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है। और प्रकृति की तुलना में चित्रकला के रंग हमेशा महत्वहीन या अपेक्षाकृत फीके होते हैं।
चित्रकला की कई खूबियाँ उसकी सीमाओं और बंधनों में निहित हैं। मेरा मतलब है कि यही बंधन उसे एक रचनात्मक कार्य बनाते हैं। बहुत से लोग कला को स्वतंत्रता के रूप में देखते हैं, जबकि वास्तव में ये बंधन ही कला को संभव बनाते हैं। और इन अपेक्षाकृत छोटे आयामों के दबाव में रंग का सीमित होना, संकुचित सौंदर्य का सार है, जो हमेशा सौंदर्य का एक जीवंत रूप होता है।
सुश्री टिप्पेट: यह एक आखिरी मोड़ है, लेकिन फोटोग्राफी के बारे में आपका नज़रिया बहुत ही दिलचस्प है—और आपने इसके बारे में लिखा भी है—आपने बर्लिन के अपने अनुभव में इसके बारे में बहुत कुछ लिखा है। यह बात मुझे बहुत प्रभावित करती है क्योंकि आज के लोगों और हमारी पीढ़ी के बच्चों के लिए, फोटोग्राफी एक क्षणिक गतिविधि है। यह लगभग देखने, तस्वीर खींचने का पर्याय बन गई है। और आपने यहाँ फिर से "फुसफुसाहट" शब्द का ज़िक्र किया है। "तस्वीरें फुसफुसाती हैं कि उन्हें देखना कुछ खोना या अनसुना करना है," कि "फोटोग्राफी की रसायन शास्त्र में दुःख एक संभावना के रूप में समाहित है।" मुझे यह बहुत दिलचस्प लगता है, स्मृति और शोक के बारे में सोचना, कि तस्वीरों में कितना कुछ घटित होता है। जितना हम आज उन्हें अर्थ देते हैं, उससे कहीं अधिक अर्थ उनमें समाया होता है।
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: हाँ, मेरा मतलब है कि जब लोग किसी व्यक्ति के चित्र को देखते हैं, तो हम हमेशा यही सोचते हैं कि हम कह रहे हैं, "वह व्यक्ति अब नहीं रहा।" लेकिन वास्तव में, बात इसके विपरीत है। उस तस्वीर में हमारा अस्तित्व ही नहीं होता।
सुश्री टिप्पेट: ओह। [ हंसती हैं ]
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: और इसी तरह, एक शोक, एक गम, हमेशा एक तस्वीर में समाया रहता है। मेरी पेंटिंग टेबल पर रॉबर्ट फ्रॉस्ट और उनके बेटे कैरल की एक तस्वीर है। उस तस्वीर के कई साल बाद, कैरल की उम्र शायद 13 साल थी। कई साल बाद, कैरल ने आत्महत्या कर ली। और वह तस्वीर, रॉबर्ट फ्रॉस्ट के बगीचे के दो सेबों के साथ, मेरी पेंटिंग टेबल पर रखी है। मैं उसे हर दिन देखता हूँ और सोचता हूँ: उस तस्वीर को सब कुछ पता था जो होने वाला था, कैरल का अपने पिता की ओर झुकना - भविष्य उसमें झलक रहा था। मैं हर दिन उसे देखता हूँ यह समझने की कोशिश में कि क्या मैं उसे पकड़ सकता हूँ, और उसका कौन सा हिस्सा।
तो फिर, तीन इंच की दूरी पर, मेरे और मेरे बेटे की एक तस्वीर है। यह अभी भी खुल रही है। और मैं यह समझने की कोशिश कर रही हूँ कि वह तस्वीर, जो मुझे बताती है कि मैं उसमें मौजूद नहीं हूँ, कैसे उन सभी चीजों को समेटे हुए है जो उसकी जगह लेंगी। और मुझे लगता है कि तस्वीरें कुछ मायनों में यही कर सकती हैं। और कई अन्य चीजों की तरह, इतनी सारी तस्वीरें खींचने से, उन्हें अपने फोन में रखने से, हम उन्हें ध्यान से नहीं देखते। और वास्तव में, वे एक तरह से जीने का प्रमाण बन गई हैं, जबकि असल में तस्वीरें कहती हैं: अब तुम नहीं रहे।
सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ] यह रात 9:00 बजे के लिए बहुत गंभीर विषय है।
[ हँसी ]
तो अंत में एक सरल—वास्तव में, एक हास्यास्पद प्रश्न। लेकिन असल सवाल यह है कि आप इस प्रश्न का उत्तर देना कैसे शुरू करेंगे—अपने जीवन, अपने काम, एक वैज्ञानिक/कलाकार/दार्शनिक के रूप में दुनिया में अपने दृष्टिकोण के माध्यम से, आप इस प्रश्न का उत्तर कैसे देंगे कि अब आप मानव होने का अर्थ क्या समझते हैं, और इस बिंदु पर आपकी यह समझ कैसे विकसित हुई है?
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: मुझे लगता है कि जब आप यह सवाल पूछते हैं, तो सबसे अहम बात जो सामने आती है, वह है करुणा। मुझे लगता है - इसलिए नहीं कि यह मुझमें स्वाभाविक रूप से आती है, बल्कि इसलिए कि यह मुझमें नहीं है। और मैं पाता हूँ कि इस उम्र में, चार बच्चों के साथ और ऐसी दुनिया में जहाँ हर तरफ - न केवल खबरों में, बल्कि लगभग हर मुलाकात में - हर व्यक्ति किसी न किसी बात को अपने साथ लिए घूम रहा है। और मुझे लगता है कि मुझे लगातार यही याद दिलाया जाता है कि इंसान होने का मतलब है इस बात के प्रति जागरूक होना, बुद्धिमत्ता से भी बढ़कर, किसी भी चीज़ से बढ़कर। और इसे याद रखना दिन-ब-दिन ज़रूरी और कठिन होता जा रहा है।
सुश्री टिप्पेट: मुझे आपका यह वर्णन पसंद आया कि आप इसे एक गुण के रूप में नहीं बल्कि एक सतत प्रक्रिया के रूप में वर्णित करती हैं।
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: हाँ, यह एक निरंतर चलने वाली प्रक्रिया है। आज सुबह मैंने लॉस एंजिल्स के दो महंगे इलाकों, ब्रेंटवुड और बेल एयर के बीच में एक आदमी को कूड़ेदान से खाना खाते देखा, और हर कोई वहाँ से गाड़ी चलाकर गुजर रहा था। मैं सोच रहा था कि आखिर कोई रुककर इसके बारे में कुछ करेगा क्या? लेकिन किसी ने कुछ नहीं किया। और मैंने भी नहीं किया। और मुझे लगता है कि इन दृश्यों से हमारी परिचितता और उनसे उबरकर आगे बढ़ने की हमारी क्षमता वाकई अद्भुत है।
सुश्री टिप्पेट: क्या आप स्वयं को आशावादी व्यक्ति मानती हैं? क्या आप आशा शब्द का प्रयोग करती हैं?
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: मैं ऐसा नहीं मानता— मेरा मानना है कि आशा एक तरह से एक साहसिक मानवीय गुण है, खासकर जीवन में आने वाली मुश्किलों को देखते हुए। लेकिन शायद यही सबसे अच्छी बात है जो हमारे पास है, सुबह उठकर, ब्रश करके यह कहने का साहस कि कुछ न कुछ तो संभव होगा।
हालांकि, मैं खुद को आशावादी नहीं मानता। मुझे लगता है कि आशा भी एक ऐसी चीज है जिस पर लगातार काम करना पड़ता है। कुछ लोगों के लिए यह आश्चर्यजनक लगता है कि वे अत्याचारों, उत्पीड़न और इतनी भयानक चीजों के बावजूद आशा बनाए रख सकते हैं। लेकिन यह भी आश्चर्यजनक है जब लोग किसी तुच्छ नौकरी या दयनीय पारिवारिक जीवन के बावजूद आशावान बने रहते हैं और फिर भी उनमें यह अद्भुत मानवीय क्षमता होती है कि वे कल बेहतर होगा। आशा के साथ एक अद्भुत बात भी जुड़ी होती है - और एक डरावनी बात भी, वर्तमान को नकारना - जो आशा में निहित है। और कभी-कभी यही एकमात्र सहारा होता है। लेकिन मैं इस विचार पर लगातार सोचता रहता हूं।
सुश्री टिप्पेट: खैर, एनरिक मार्टिनेज सेलाया, इस बातचीत के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
श्री मार्टिनेज़ सेलाया: धन्यवाद।
सुश्री टिप्पेट: आप सभी के आने के लिए धन्यवाद।
श्री मार्टिनेज सेलाया: मुझे बहुत अच्छा लगा। धन्यवाद।
[ तालियाँ ]
[ संगीत: द एक्सएक्स द्वारा “इंट्रो” ]
सुश्री टिप्पेट: एनरिक मार्टिनेज़ सेलाया दक्षिणी कैलिफोर्निया विश्वविद्यालय में मानविकी और कला के प्रोवोस्ट प्रोफेसर हैं। उनकी कई पुस्तकों में 'ऑन आर्ट एंड माइंडफुलनेस' शामिल है, जिसे व्हेल एंड स्टार प्रेस द्वारा प्रकाशित किया गया है, जो एक प्रकाशन गृह है जिसकी स्थापना उन्होंने 1998 में कला, कविता और आलोचनात्मक सिद्धांत की कृतियों को प्रकाशित करने के लिए की थी।
[ संगीत: द एक्सएक्स द्वारा “इंट्रो” ]
ऑन बीइंग के स्टाफ में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेलगेसन, मैया टैरेल, मैरी सांबिले, बेथानी मान, सेलेना कार्लसन, कैरोलिन फ्रीडहॉफ और कैथरीन क्वांग शामिल हैं।
सुश्री टिप्पेट: इस सप्ताह एनरिक मार्टिनेज सेलाया के स्टूडियो में टेसा ब्लुमेनबर्ग और जोनाथन एंडरसन, नीला ओसलाइन, केनी मिलर, क्रिस इरविन, अध्यक्ष बैरी कोरी और बायोलॉला विश्वविद्यालय के बाकी सभी अद्भुत लोगों को विशेष धन्यवाद।
हमारे प्यारे थीम संगीत की रचना ज़ोई कीटिंग ने की है। और हर शो में अंतिम क्रेडिट्स में सुनाई देने वाली आखिरी आवाज़ हिप-हॉप कलाकार लिज़ो की है।
ऑन बीइंग का निर्माण अमेरिकन पब्लिक मीडिया में हुआ था। हमारे फंडिंग पार्टनर में शामिल हैं:
जॉन टेम्पलटन फाउंडेशन।
फेत्ज़र इंस्टीट्यूट, एक प्रेमपूर्ण दुनिया के लिए आध्यात्मिक नींव बनाने में मदद कर रहा है। आप उन्हें fetzer.org पर पा सकते हैं।
कल्लियोपिया फाउंडेशन एक ऐसे भविष्य के निर्माण के लिए काम कर रहा है जहां सार्वभौमिक आध्यात्मिक मूल्य इस बात की नींव बनें कि हम अपने साझा घर की देखभाल कैसे करते हैं।
हेनरी लूसे फाउंडेशन, पब्लिक थियोलॉजी रीइमैजिन्ड के समर्थन में।
ऑस्प्रे फाउंडेशन - सशक्त, स्वस्थ और परिपूर्ण जीवन के लिए एक उत्प्रेरक।
और लिली एंडाउमेंट, इंडियानापोलिस स्थित एक निजी पारिवारिक संस्था है जो धर्म, सामुदायिक विकास और शिक्षा में अपने संस्थापकों के हितों के लिए समर्पित है।
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