दो देश एक दूसरे के साथ अंतहीन युद्ध में उलझे हुए हैं। पीढ़ियों से दुश्मन एक दूसरे से नफरत करते आ रहे हैं। और इस युद्ध का कोई अंत नजर नहीं आ रहा है, ऐसे में योआव पेक ने दो अप्रत्याशित सहयोगियों के बीच शांति स्थापित करने और एकता को बढ़ावा देने का एक

लगभग। ऐसा नहीं है कि वह आपके विचारों से सहमत थे, लेकिन इससे थोड़ी झिझक दूर हो गई। मैं जानना चाहता था कि क्या आप इस बारे में थोड़ा और विस्तार से बता सकते हैं कि यह सब कैसे हुआ।

योआव : जब मैं आपकी बातें सुन रहा था, तो मैंने इस कागज़ पर "तड़प" शब्द लिखा, क्योंकि सुल्हा न गए लोगों के मन में जो शंका है, उसके भीतर हम वर्तमान परिस्थितियों से कुछ अलग पाने की एक गहरी तड़प देखते हैं। फ़िलिस्तीनी और इज़राइली, दोनों का दैनिक जीवन, अलग-अलग तरीकों से, इस बात से भरा हुआ है कि हालात कितने भयावह हैं; अगर आप फ़िलिस्तीनी हैं तो हालात कितने खतरनाक और भयावह हैं। लोगों में जुड़ने की, एक सुरक्षित वातावरण में रहने की, और एक आत्मीयता व्यक्त करने की गहरी तड़प है।

पिछले ही हफ्ते, पूर्णिमा की रात में, शाम ढलते समय अलाव के चारों ओर, मैंने लोगों के चेहरों पर एक अलग ही चमक देखी। उन्होंने फिलिस्तीनी और इजरायली समाजों में पुरुषों और महिलाओं की भूमिकाओं पर काफी देर तक विचार-विमर्श किया था। वे बाहर आए, खाना खाया और फिर अलाव के चारों ओर नाच-गाना किया। एक बार सुल्हा में मौजूद न होने वाले कुछ फिलिस्तीनियों ने हम पर हमला किया और कहा कि जब कब्ज़ा अभी भी जारी है, तो आप ये उत्सव कैसे मना सकते हैं? वे इसे सामान्यीकरण कहते हैं - यह फिलिस्तीनी समाज में एक अपशब्द है, और हमारे समारोहों में आने वाले लोगों पर इसका इस्तेमाल किया जाता है। हमारा जवाब यह है कि अगर हम उत्सव नहीं मनाएंगे, तो हम किस लिए संघर्ष कर रहे हैं? हमें जीवंतता, आनंद, सुकून और सुरक्षा के ऐसे स्थान बनाने होंगे, ताकि हम अपनी ऊर्जा को फिर से भर सकें और अपने दैनिक जीवन की वास्तविकता का सामना कर सकें। मुझे सच में लगता है कि लोग बदलाव के लिए बेताब हैं और अब और डरना नहीं चाहते।

पिछली रात दो कट्टर दक्षिणपंथी लोगों के साथ, मैं सुन सकता था कि फ़िलिस्तीनियों के बारे में उनकी भद्दी टिप्पणियाँ कितनी खोखली थीं। उनमें ज़रा भी गहरी भावना नहीं थी। मैंने उनमें से एक से कहा, "तुम्हारे मुँह से ये सब सुनकर, तुम्हें देखते हुए, और मैंने तुम्हें सिगार भी दिया है, और हम यहाँ साथ खड़े हैं, मुझे लगता है कि तुम्हारा दिल अच्छा है और तुम सच में एक अच्छे इंसान हो। और भले ही मुझे तुम्हारी कही बातें नापसंद हों, लेकिन तुम्हारे बारे में मेरी भावनाएँ ऐसी नहीं हैं।"

और कुछ ऐसा हुआ जिससे उसका मन बदल गया, क्योंकि उसने भी मुझसे वही बात दोहराई और नतीजा यह हुआ कि मैंने उसे अपना कार्ड दिया और अगली सुलहा सभा में आमंत्रित किया। मुझे नहीं पता कि वह आएगा या नहीं, लेकिन आप समझ गए होंगे कि मैं क्या कहना चाह रही हूँ। बातचीत की शुरुआत में, जब मैंने उससे कहा कि अगर मेरी बेटी किसी फ़िलिस्तीनी से शादी करना चाहती है और वह लड़का अच्छा है, तो मैं उसे अपना आशीर्वाद दूंगी, तो वह बहुत नाराज़ हुआ। वह लगभग मुझे मार ही डालता। उसे विश्वास ही नहीं हो रहा था कि मैं ऐसा कह रही हूँ। बातचीत के अंत तक, वह मेरे विचार जान चुका था, लेकिन हमारे बीच एक रिश्ता बन चुका था।

शिव : मुझे मिशेल रॉबिन्सन की एक टिप्पणी मिली है। वह लिखती हैं, “आज योआव द्वारा साझा की गई बात ने मुझे एक कविता की ओर प्रेरित किया जो इस बात पर केंद्रित है कि हम क्या कर सकते हैं। मार्क नेपो की कविता 'एक्सेप्टिंग दिस'। 'हम भूख को खत्म नहीं कर सकते, लेकिन हम एक-दूसरे को भोजन करा सकते हैं। हम अकेलेपन को खत्म नहीं कर सकते, लेकिन हम एक-दूसरे को सहारा दे सकते हैं। हम दर्द को खत्म नहीं कर सकते, लेकिन हम करुणा से भरा जीवन जी सकते हैं।'”

कुछ समय पहले मुझे इज़राइल और फ़िलिस्तीन दोनों देशों की यात्रा करने का सौभाग्य प्राप्त हुआ था। हमने पूरे देश का भ्रमण किया और वहाँ के लोगों से मुलाकात की। लेकिन यह लगभग 10 साल पहले की बात है। लेकिन आज के सोशल मीडिया और लोगों को आपस में जोड़ने की क्षमता को देखते हुए, क्या आप इस बारे में कुछ कहना चाहेंगे कि क्या यह लोगों को सही तरीके से जोड़ रहा है या वास्तव में उन्हें हाशिए पर धकेल रहा है और ध्रुवीकरण कर रहा है? सोशल मीडिया ने आपके उद्देश्य में किस प्रकार सहायता या बाधा डाली है?

योआव : इससे बहुत मदद मिली है। फ़िलिस्तीनियों की बेबसी उनके जीवन के कई पहलुओं में इतनी भयावह है। लेकिन फ़ेसबुक एक बेहतरीन माध्यम है। कोई भी मुझसे सुलह में मिल सकता है, मेरा नाम पूछ सकता है और अगले दिन मुझे दोस्त बनने के लिए कह सकता है। और कई फ़िलिस्तीनी ऐसे हैं जो किसी सभा के तुरंत बाद फ़ेसबुक पर दोस्त बन जाते हैं। मैं उनकी पोस्ट देखता हूँ, वे मेरी देखते हैं और हम एक-दूसरे की पोस्ट को लाइक करते हैं। यह एक शानदार साधन है। मैं इंटरनेट के खतरों से पूरी तरह वाकिफ़ नहीं हूँ, लेकिन 30,000 डॉलर के वार्षिक बजट वाले एक छोटे संगठन के नज़रिए से, फ़िलिस्तीनियों से जुड़ने का यह एक अद्भुत साधन है। और, ज़ाहिर है, एक-दूसरे से जुड़ने का भी। हम अपने कार्यक्रमों का प्रचार करते हैं, इसलिए यह बहुत उपयोगी है।

शिव : क्या इजरायलियों और फिलिस्तीनियों के आमने-सामने मिलने पर भाषा कभी बाधा बनी है? और अगर हां, तो आप उस बाधा को कैसे दूर करते हैं?

योआव : मुझे बहुत खुशी है कि आपने यह सवाल पूछा। मुझे विश्वास नहीं हो रहा कि मैंने इस बारे में बात नहीं की। सुल्हा में हमारी सभी सभाओं में हम अनुवादकों के साथ काम करते हैं ताकि कोई भी व्यक्ति अनभिज्ञ न रह जाए। हमारे पास तीन भाषाएँ हैं क्योंकि हमेशा कोई न कोई विदेश से आता है जो केवल अंग्रेजी बोलता है। इसलिए सबसे बड़ी बाधा यह है कि अधिकांश युवा फिलिस्तीनी अरबी के अलावा कोई अन्य भाषा नहीं बोलते हैं। इसलिए हमें अरबी सीखनी पड़ती है। वास्तव में मैं अरबी सीख रहा हूँ। मुझे लगता है कि अगर कोई शांति कार्यकर्ता के रूप में कुछ उपयोगी करना चाहता है, तो उसे उन लोगों की भाषा सीखनी चाहिए जिनका हम समर्थन कर रहे हैं। यह एक अद्भुत भाषा है और इसे सीखना आनंददायक है। कुछ फिलिस्तीनी थोड़ी-बहुत अंग्रेजी बोलते हैं। हम काम चला लेते हैं। अनुवाद करने से वास्तव में काम धीमा हो जाता है। अगर कोई अरबी में वही बात कह दे जो मैंने अभी हिब्रू में कही है, तो मुझे कुछ पल रुककर सोचने का समय मिल जाता है कि आगे जो मैं कहने जा रहा हूँ वह उपयोगी है या नहीं। यह एक मुश्किल को अवसर में बदलने जैसा है।

आर्याए : योआव, मैं सोच रही थी कि तुम जो बातें कर रहे हो, उनमें से ज़्यादातर बाहरी व्यवहार, यानी दूसरों के साथ कैसा बर्ताव करना चाहिए, के बारे में हैं। लेकिन मुझे लगता है कि किसी ऐसे व्यक्ति का सामना कर पाना जो तुम पर चिल्ला रहा हो, तुमसे असहमत हो रहा हो, तुमसे नफ़रत कर रहा हो, या कुछ भी कह रहा हो, और उससे यह कह पाना कि मैं तुम्हारी अच्छाई को देख और सराह सकती हूँ – इसके लिए ज़रूर कुछ आंतरिक साधना की ज़रूरत है। इसलिए मैं जानना चाहती हूँ कि तुम किन आंतरिक साधनाओं का अभ्यास करते हो। मुझे पता है कि तुम आम तौर पर जिस तरह के धार्मिक व्यक्ति माने जाते हो, वैसे नहीं रहे हो। क्या तुमने अपने आप को बदलने के लिए कोई आंतरिक साधनाएँ की हैं, जिन पर तुमने काम किया हो ताकि तुम लोगों के साथ इस करुणापूर्ण तरीके से पेश आ सको?

योआव : मैं और मेरे कुछ सहकर्मी शांति कार्यकर्ताओं के लिए "प्रलोभन से परे" नामक एक कार्यशाला आयोजित करते हैं। यह कार्यशाला शत्रुतापूर्ण जनता या किसी भी व्यक्ति तक पहुँचने की कला का प्रशिक्षण देती है। लोग बताते हैं कि वे पहले तो जनता से बात करने में असमर्थ होते जा रहे हैं, लेकिन अब वे अपने परिवार से भी बात नहीं कर पा रहे हैं और राजनीति को लेकर परिवारों में बड़े मतभेद पैदा हो गए हैं। कार्यशाला की तैयारी के एक भाग को हम "भूमिका निभाना" कहते हैं।

आप किसी सामान्य बातचीत में नहीं हैं। आप अपने मन में कहते हैं, "ठीक है, इस बातचीत में मेरा एक उद्देश्य है - इस घृणा को मानवीय संपर्क में बदलना और शायद कुछ विचारों को चुनौती देना। ऐसा करने के लिए मुझे एक भूमिका निभानी होगी। एक काल्पनिक टोपी पहनना और यह कहना कि मैं इस व्यक्ति से बातचीत कर रहा हूँ, एक तरीका है। दूसरा तरीका है 'छाता' की अवधारणा का उपयोग करना। छाता वह है जिसे हम अपने ऊपर ओढ़ने की कल्पना करते हैं और बारिश वे भयानक बातें हैं जो लोग हमसे कहते हैं। इसलिए, यदि मैं ऐसी किसी मुलाकात में अपनी शांति या सापेक्षिक स्थिरता बनाए रखना चाहता हूँ, तो यह कल्पना करना महत्वपूर्ण है कि मेरे ऊपर एक छाता है और मैं अपने आहत भावनाओं को अपनी प्रतिक्रिया को प्रभावित नहीं करने दूँगा। तब हर तरह की बातें सुनना और उस व्यक्ति के साथ गहरा संपर्क स्थापित करने का अवसर खोजना संभव हो जाता है।"

आर्या : जब आप उस छाते के नीचे खड़े होकर कुछ सकारात्मक कहने वाले होते हैं, तो क्या वह महज़ एक पूर्व-लिखित बात होती है या आप वास्तव में उस व्यक्ति में अच्छाई का अनुभव करते हैं? और यदि हाँ, तो आप उस अच्छाई को देखने और अनुभव करने के लिए स्वयं को कैसे तैयार करते हैं?

योआव : यह हमें उस बात पर वापस ले जाता है कि मुझे इज़राइल से प्यार क्यों हुआ। नफ़रत भरी बातें कहने वाले इज़राइली भी मेरी नज़रों में खूबसूरत हैं। इन लोगों से प्यार करना आसान है, भले ही वे कितने भी अप्रिय क्यों न हों। ऐसा लगता है जैसे कोई अच्छा इंसान जेल में बंद है और बस बाहर निकलने का रास्ता ढूंढ रहा है। अगर हम दरवाज़े खोल दें तो हमने अपना काम कर दिया। आपको याद है, जिन लोगों से मैंने पिछली रात बात की थी, उन्होंने शांति के बारे में अपने विचार तो नहीं बदले, लेकिन शायद वे घर गए और अपनी पत्नियों से बात की और कहा, "मुझे एक ऐसा वामपंथी मिला जिसकी बातें कुछ हद तक सही थीं और वह इतना बुरा इंसान नहीं था।" और यह मानवता की ओर एक कदम है और घर जाकर अच्छा लगता है।

कोज़ो : योआव, शांति पर इस खूबसूरत बातचीत के लिए धन्यवाद। मैं आपसे आपके काम में क्षमा की भूमिका के बारे में एक सवाल पूछना चाहता था। क्या आपके पास क्षमा के ऐसे क्रांतिकारी कार्यों से जुड़ी कोई कहानी है, जिनसे संवाद या व्यक्ति में बदलाव आया हो?

योआव : यह एक बहुत अच्छा सवाल है। मैंने पहले शर्मिंदगी के बारे में बात की थी। और मेरे लिए क्षमा की शुरुआत खुद को क्षमा करने से होती है। कभी-कभी मैं लोगों से बात करते हुए कहता हूँ, "होलोकॉस्ट के दौरान यूरोप में यहूदी लोग एक डूबते जहाज पर थे और जब वे उस डूबते जहाज से इज़राइल की जीवनरक्षक नाव में कूदे, तो उस नाव में भी लोग थे और हमने नुकसान पहुँचाया।" 1948 में हमने जो नुकसान पहुँचाया, जब 7 लाख फ़िलिस्तीनियों को उनके घरों से निकाल दिया गया या वे हमारी सेना से भाग गए - उसके लिए खुद को क्षमा करना आसान नहीं है। एकमात्र चीज़ जो वास्तव में मदद करती है, वह है कुछ करना।

जब मैं सुलह की शाम का आयोजन कर रही होती हूँ, तो मुझे खुद के प्रति दयालु होने और क्षमाशील होने में कोई आपत्ति नहीं होती, भले ही मैं इस पेशे का हिस्सा रही हूँ। मैं इस पेशे का हिस्सा हूँ, फिर भी काम करते-करते ये सब बातें पृष्ठभूमि में चली जाती हैं।

लेकिन सुल्हा में कुछ नेक दिल लोग कब्ज़ा करने वालों को, उन लोगों को जिन्होंने उन्हें जेल में डाला, माफ़ करने में सक्षम हैं। वे अपने जीवन में आक्रोश से कहीं बढ़कर कुछ चाहते हैं। कुछ बेहद मार्मिक क्षण भी हैं। मैं उस इजरायली महिला को कभी नहीं भूल सकती जो इजरायल की हमलावर सेना में अपने बेटों के लिए अपने डर के बारे में बात कर रही थी और फ़िलिस्तीनी लोग उसकी बात ध्यान से सुन रहे थे, उसके रोने पर उसके प्रति सहानुभूति दिखा रहे थे। यह हमारे लिए किसी चमत्कार से कम नहीं था। यह एक बहुत बड़ा और जटिल विषय है। ऑस्ट्रेलिया के प्रधानमंत्री ने एक बार संसद में आदिवासियों की ओर मुड़कर उनसे कहा, "ऑस्ट्रेलिया में हमने आपके लोगों के साथ जो किया है, उसके लिए मुझे खेद है।" मैं दिल से चाहती हूँ कि नेतन्याहू भी फ़िलिस्तीनियों के लिए ऐसा ही करें। मुझे लगता है कि मुझे उनके भाषण का इंतज़ार करना पड़ेगा।

शिव : हम आपकी और आपके काम की मदद कैसे कर सकते हैं?

योआव : मैं आपका आभारी हूँ क्योंकि यह एक शानदार अवसर रहा है, और मैं आपकी उदारता की सराहना करता हूँ। मैं हमेशा लोगों से कहता हूँ कि वे अपने शहर में सुलह करें। कोई भी पाँच मुस्लिम या फ़िलिस्तीनी लोगों को ढूंढ सकता है, यहूदी तो हमेशा उपलब्ध रहते हैं, और ईसाई भी इसमें रुचि रखते हैं। एक बैठक आयोजित करें। मैं सिमुलेशन गेम के लिए सामग्री उपलब्ध कराकर इसमें आपका सहयोग करूँगा। लोग कहीं भी सुलह कर सकते हैं। और जब आप यहाँ आएँगे तो हमें आपका स्वागत करके खुशी होगी। यदि संभव हुआ, तो हम आपके आगमन के साथ अपनी एक सभा का आयोजन करेंगे। और हम चाहेंगे कि आप हमें फेसबुक और हमारी वेबसाइट पर फॉलो करें। हम अपने संपर्क में रहने वाले लोगों को न्यूज़लेटर भी भेज सकते हैं ताकि आपको पता चल सके कि हम आपके क्षेत्र में कब आ रहे हैं।

शिव : योआव, इस बातचीत के अंत में आपका हार्दिक आभार। आप जैसे लोग हमेशा से हमारे लिए प्रेरणास्रोत रहे हैं, वो प्रकाश जिससे हमें आगे बढ़ने की ऊर्जा मिलती है। मैं हमेशा हर बातचीत को आशा के साथ समाप्त करना चाहता हूँ, और यह आशा तब जागी जब आपने कहा कि आप लोगों में यथास्थिति को बदलने और कुछ बेहतर पाने की ललक देखते हैं। यह ललक सामने आएगी, और लोग एक-दूसरे को मानवीय रूप से समझेंगे। तब वे अपने दिल की बात साझा कर सकेंगे और आशा की एक चिंगारी जगा सकेंगे।