Две страны ведут бесконечную войну друг с другом. Поколения врагов, рожденных с ненавистью к оппозиции. И, не видя конца этой войне, Йоав Пек нашел способ установить мир и укрепить единство между двумя группами маловероятных союзников. Соисполнител

Примерно. Не то чтобы он разделял ваши взгляды, но лед был разбит. Мне было бы интересно узнать подробнее о том, как это произошло.

Йоав : Слушая вас, я написал на этом листе бумаги слово «тоска», потому что за скептицизмом людей, никогда не бывавших в Сульхе, скрывается невероятная тоска по чему-то отличному от того, что происходит сейчас. Их повседневная жизнь, как палестинцев, так и израильтян (по-разному), полна мрачных реалий; насколько опасны и ужасны они на самом деле для палестинцев. В людях есть глубокая тоска по общению; по безопасной обстановке; по чувству близости.

Буквально на прошлой неделе, под полной луной, у костра в конце вечера, я видела, как лица людей сияли после долгого обсуждения роли мужчин и женщин в палестинском и израильском обществах. Они вышли, поужинали, а затем танцевали и пели у костра. Однажды на нас напали палестинцы, которых не было на Сульхе, и они сказали: «Как вы можете устраивать эти празднования, когда оккупация всё ещё продолжается?» Они называют это нормализацией — это ругательство в палестинском обществе, и его бросают в адрес тех, кто приходит на наши собрания. Наш ответ таков: если мы не будем праздновать, за что мы боремся? Мы должны уметь создавать островки жизни, радости, комфорта и безопасности, чтобы подзарядить наши батареи и продолжать сталкиваться с реальностью нашей повседневной жизни. Я действительно думаю, что люди отчаянно хотят изменить ситуацию и перестать бояться.

На днях, общаясь с двумя ортодоксальными правыми радикалами, я услышал, насколько поверхностны были их вульгарные заявления о палестинцах. Их слова не были продиктованы глубокими чувствами. Я сказал одному из них: «Я слышу это из твоих уст, смотрю на тебя, предлагаю тебе сигариллу, и мы стоим здесь вместе. Мне кажется, у тебя доброе сердце и ты действительно хороший человек. И хотя мне не нравятся твои слова, я так к тебе не отношусь».

И тут что-то изменилось, потому что он сказал мне то же самое в ответ, и в итоге я дал ему свою визитку и пригласил на следующую встречу сулхи. Не знаю, придёт ли он, но вы понимаете, о чём я. В начале разговора он был просто возмущён, когда я сказал ему, что если моя дочь хочет выйти замуж за палестинца, и этот парень хороший, то я дам ей своё благословение. Он чуть меня не убил. Он не мог поверить, что я это говорю. К концу разговора он уже знал моё мнение, но между нами уже возникла связь.

Шив : У меня есть замечание от Мишель Робинсон. Она пишет: «Сегодняшняя публикация Йоава привела меня к стихотворению, которое посвящено тому, что мы можем сделать. «Принимая это» Марка Непо. «Мы не можем искоренить голод, но мы можем накормить друг друга. Мы не можем искоренить одиночество, но мы можем поддержать друг друга. Мы не можем искоренить боль, но мы можем жить жизнью, полной сострадания».

Мне посчастливилось побывать в Израиле и Палестине некоторое время назад. Мы объехали всю страну и познакомились с людьми. Но это было почти 10 лет назад. Однако, учитывая современные социальные сети и возможность объединять множество людей, могли бы вы высказать свои наблюдения о том, действительно ли они способствуют установлению связей или же, наоборот, маргинализируют и поляризуют людей? Как социальные сети помогли или навредили вашему делу?

Йоав : Это очень помогло. Бессилие палестинцев ощущается во многих аспектах их жизни. Но Facebook — это великий уравнитель. Любой может встретиться со мной на собрании, спросить мое имя, а на следующий день предложить добавить меня в друзья. И у меня много палестинцев, которые сразу после собрания становятся друзьями в Facebook. Я вижу их посты, они видят мои, и мы ставим лайки друг другу. Это отличный инструмент. Я не особенно хорошо разбираюсь в опасностях интернета, но с точки зрения небольшой организации с годовым бюджетом в 30 000 долларов, это удивительный инструмент для связи с палестинцами. И, конечно же, для связи друг с другом. Мы рекламируем наши мероприятия, поэтому это очень полезно.

Шив : Был ли когда-либо языковой барьер при личных встречах израильтян и палестинцев? И если да, то как вы его преодолеваете?

Йоав : Я так рад, что вы спросили об этом. Не могу поверить, что я сам об этом не говорил. На всех наших встречах в Сульхе мы работаем с переводчиками, чтобы никто не оставался в неведении. У нас три языка, потому что всегда был кто-то из-за границы, кто говорил только по-английски. Поэтому главный барьер — большинство молодых палестинцев не говорят ни на чём, кроме арабского. Поэтому нам приходится учить арабский. На самом деле, я изучаю арабский. Я считаю, что если кто-то хочет сделать что-то полезное в качестве борца за мир, то нужно выучить язык тех людей, которым мы помогаем. Это замечательный язык, и его изучение доставляет удовольствие. Некоторые палестинцы немного говорят по-английски. Мы справляемся. Сам процесс перевода замедляет процесс. Если кто-то говорит по-арабски то, что я только что сказал на иврите, у меня есть время несколько раз перевести дыхание и подумать, будет ли полезно то, что я собираюсь сказать дальше. Это как превратить трудность в возможность.

Арьяе : Йоав, я подумала, что то, о чём ты говорил, в основном касалось внешних действий, того, как вести себя с другим человеком. Но мне кажется, что способность противостоять человеку, который кричит на тебя, не соглашается с тобой, говорит, что ненавидит тебя, и при этом говорить: «Я вижу и ценю твою внутреннюю доброту», — это требует внутренней работы. Поэтому мне любопытно узнать, какие внутренние практики ты используешь. Я знаю, что ты не был тем, кого мы обычно представляем себе как религиозного человека. Есть ли у тебя какие-либо внутренние практики для самосовершенствования, над которыми ты работал, чтобы научиться реагировать на людей с таким состраданием?

Йоав : Мы с коллегами проводим семинар для активистов движения за мир под названием «За пределами убеждения» — это семинар по обучению искусству налаживания контакта с враждебно настроенной публикой или с кем угодно. Люди всё чаще сообщают о невозможности общаться с общественностью, а теперь и со своими семьями, и о больших разногласиях в семьях из-за политических взглядов. Один из подготовительных этапов семинара — это то, что мы называем «принятием роли».

Вы не участвуете в обычном разговоре. Вы говорите себе: «Хорошо, у меня есть цель в этом разговоре — превратить эту антипатию в человеческий контакт и, возможно, заставить людей усомниться в некоторых моих идеях. Для этого мне нужно вжиться в роль. Надеть шляпу, воображаемую шляпу, и сказать, что я в роли человека, взаимодействующего с этим человеком, — это один из способов. Другой способ — использовать концепцию, которую мы называем «зонтиком». Зонтик — это то, что мы представляем себе, накрываясь им, а дождь — это ужасные вещи, которые нам говорят люди. Поэтому, если я хочу сохранить своё спокойствие или относительное умиротворение в подобной ситуации, важно представить, что надо мной висит зонт, и быть готовым к тому, что мои обиженные чувства не испортят мою реакцию. Тогда можно услышать самые разные вещи и найти возможность для более глубокого контакта с человеком».

Арьяе : Когда вы стоите под этим зонтом и собираетесь сказать что-то позитивное, это просто сценарий или вы действительно ощущаете доброту этого человека? И если да, то как вы настраиваетесь на то, чтобы увидеть и ощутить эту доброту?

Йоав : Это возвращает нас к тому, почему я полюбил Израиль. Израильтяне, которые говорят ненавистные вещи, всё ещё прекрасны в моих глазах. Легко любить этих людей, даже когда они ведут себя отвратительно. Это почти как если бы в тюрьме был заперт хороший человек, который просто пытается найти выход. Если мы сможем открыть двери, значит, мы сделали свою часть работы. Знаете, парни, с которыми я разговаривал на днях, не изменили своего мнения о мире, но, возможно, они вернулись домой, поговорили со своими жёнами и сказали: «Я встретил левого, который говорил разумные вещи и оказался не таким уж плохим парнем». И это один шаг для человечества, и это приятно, когда возвращаешься домой.

Козо : Йоав, спасибо за эту прекрасную беседу о мире. Я хотел бы задать вам вопрос о роли прощения в вашей работе. Есть ли у вас какие-нибудь истории о радикальных актах прощения, которые привели к трансформации диалога или отдельных людей?

Йоав : Это отличный вопрос. Я уже говорил о стыде. И для меня прощение начинается с прощения самого себя. Иногда я разговариваю с людьми и говорю: «Еврейский народ во время Холокоста находился на тонущем корабле в Европе, и когда они выпрыгнули из него в Израиль, в спасательную шлюпку Израиля, там были люди, и мы причинили им вред». Вред, который мы причинили в 1948 году, когда 700 000 палестинцев были изгнаны из своих домов или бежали от нашей армии – простить себя за это непросто. Единственное, что действительно помогает, это что-то делать.

Когда я организую вечер Сульха, я без проблем отношусь к себе снисходительно и прощаю, даже если бы я была частью этой профессии. Я являюсь частью этой профессии, и все же сама деятельность отодвигает все эти проблемы на второй план.

Но среди жителей Сульхи есть люди с благородными душами, способные простить оккупантов, тех, кто посадил их в тюрьму. Им нужно нечто большее, чем обида. Были и очень трогательные моменты. Я никогда не забуду, как израильтянка рассказывала о своем страхе за сыновей в израильской армии, вторгшейся на территорию страны, и как палестинцы внимательно слушали ее, проявляя сочувствие, пока она плакала. Для нас это было настоящим чудом. Это огромная и очень сложная тема. Премьер-министр Австралии однажды обратился к аборигенам в парламенте и сказал им: «Мне очень жаль, что мы сделали в Австралии с вашим народом». Мне очень хотелось бы, чтобы Нетаньяху сделал то же самое с палестинцами. Думаю, мне придется подождать, прежде чем он сможет произнести эту речь.

Шив : Как мы можем поддержать вас и вашу работу?

Йоав : Я должен поблагодарить вас, это была замечательная возможность, и я ценю вашу щедрость. Я всегда советую людям проводить сульху в вашем городе. Любой может найти пять мусульман или палестинцев, евреи всегда доступны, и христиане тоже заинтересованы. Организуйте встречу. Я бы поддержал это, предоставив материалы для имитационных игр, которые вы могли бы провести. Люди могут проводить сульху где угодно. И мы будем рады принимать гостей, когда они приедут к нам. Если получится, мы скоординируем одну из наших встреч с вашим визитом. И мы будем благодарны, если вы подпишетесь на нас в Facebook и на нашем сайте. Мы также можем рассылать информационный бюллетень тем, кто с нами связывается, чтобы сообщать вам, когда мы будем в вашем районе.

Шив : Искренне благодарю вас, Йоав, за завершение нашего разговора. Такие люди, как вы, всегда были маяками, светом, от которого мы надеемся получить энергию для движения вперед. Я всегда хочу заканчивать каждый разговор с надеждой, и эта надежда возникла, когда вы сказали, что видите в людях стремление изменить существующее положение вещей и стремиться к чему-то большему. Это стремление выйдет на поверхность, и люди станут более человечными. Тогда они смогут поделиться своими чувствами и зажечь искру надежды.