两个国家之间战火不断，世世代代的敌人生来就仇恨对方。看不到尽头，约阿夫·佩克却找到了一条途径，促成和平，并在两个看似不可能结盟的群体之间建立团结。作为苏尔哈和平项目的联合执行主任，约阿夫表示，关键在于倾听，在于用心而非用脑。“我们每个人都有自己的故事。对以色列人来说，重要的是要创造一种局面：不仅他们要倾听巴勒斯坦人的声音，巴勒斯坦人也要倾听我们的声音。这意味着要倾听我们家族的历史。任何政治未来都必须满足双方的人道主义需求。我们苏尔哈项目站在斗争的最前线，致力于将体面和同情心带回我们共同的土地

大概是这样。倒不是说他同意你的观点，但至少打破了僵局。我想问问你能不能再详细说说这件事是怎么发生的。

约阿夫：我听你讲述的时候，在这张纸上写下了“渴望”这个词，因为在那些从未去过苏尔哈的人的怀疑态度背后，我们看到了他们对现状的强烈渴望。巴勒斯坦人和以色列人，无论以何种方式，他们的日常生活都充满了严峻的现实；如果你是巴勒斯坦人，你会感受到生活的危险和艰辛。人们内心深处渴望与人建立联系；渴望身处一个安全的环境；渴望表达亲密感。

就在上周，在一轮满月下，傍晚时分，人们围坐在篝火旁，聆听着关于巴勒斯坦和以色列社会中男女角色的长篇讨论，我看到他们脸上洋溢着光彩。他们出来吃晚饭，然后围着篝火载歌载舞。我们曾遭到一些不在苏尔哈营地的巴勒斯坦人的攻击，他们质问我们，占领还在继续，你们怎么能举行这样的庆祝活动？他们称之为“正常化”——这在巴勒斯坦社会是个禁忌词，他们用它来攻击参加我们聚会的人。我们的回应是，如果我们不庆祝，我们究竟在为什么而奋斗？我们必须创造充满活力、快乐、舒适和安全的港湾，才能重新充电，继续面对日常生活的现实。我真的觉得人们渴望改变现状，不再恐惧。

那天晚上和那两个正统右翼分子在一起，我听出了他们对巴勒斯坦人那些粗俗言论有多么肤浅。这些话根本就不是发自内心的。我对其中一个说：“我听着你这么说，看着你，我还递给你一支雪茄，我们站在一起，我觉得你心地善良，其实是个好人。虽然我讨厌你说的那些话，但这并不代表我对你的真实感受。”

后来，他的态度发生了转变，因为他跟我说了同样的话，最后我给了他我的名片，邀请他参加下一次的苏尔哈聚会。我不知道他会不会来，但你应该明白我的意思。一开始，当我说如果我女儿想嫁给一个巴勒斯坦人，而且那个人人品不错，我会祝福她时，他简直厌恶极了。他差点杀了我。他不敢相信我会说出这样的话。谈话结束时，他明白了我的立场，但我们之间也建立起了一种联系。

Shiv ：我这里有一段来自Michelle Robinson的感想。她写道：“Yoav今天分享的内容让我想到了一首诗，这首诗关注的是我们能做些什么。这首诗是Mark Nepo的《接受这一切》。‘我们无法消除饥饿，但我们可以互相喂饱。我们无法消除孤独，但我们可以互相拥抱。我们无法消除痛苦，但我们可以活得充满慈悲。’”

我有幸在不久前访问了以色列和巴勒斯坦。我们走遍了这两个国家，与当地人民进行了交流。但这已经是近十年前的事了。如今社交媒体如此发达，能够连接如此多的人，您认为它是否在以正确的方式连接人们，还是实际上造成了边缘化和分裂？社交媒体对您的事业是助力还是阻力？

约阿夫：这真的很有帮助。巴勒斯坦人在生活的方方面面都感到无力，这种无力感令人难以承受。但脸书是一个强大的平等工具。任何人都可以在一次聚餐上遇到我，问我的名字，第二天就可以加我好友。很多巴勒斯坦人，在聚会结束后，都会立刻在脸书上加我为好友。我能看到他们的帖子，他们也能看到我的，我们互相点赞。这真是一个很棒的工具。我对互联网的危险性了解不多，但对于我们这样一个年预算只有3万美元的小组织来说，这确实是一个与巴勒斯坦人建立联系的绝佳工具。当然，它也能帮助我们彼此联系。我们会在上面宣传我们的活动，所以它非常有用。

希夫：当以色列人和巴勒斯坦人面对面交流时，语言是否曾成为障碍？如果是，该如何克服？

约阿夫：很高兴你问到这个问题。真不敢相信我之前竟然没提到过。我们在苏尔哈的所有聚会都会安排翻译，确保每个人都能理解。我们有三种语言，因为总会有一些外国人只会说英语。所以最大的障碍是，大多数巴勒斯坦年轻人只会说阿拉伯语。因此，我们必须学习阿拉伯语。事实上，我正在学习阿拉伯语。我觉得，如果有人想成为一名有用的和平活动家，就应该学习我们所支持人民的语言。阿拉伯语是一门很棒的语言，学习它是一种乐趣。有些巴勒斯坦人会说一些英语。我们也能应付。翻译实际上会减慢节奏。如果有人用阿拉伯语重复我刚才用希伯来语说的话，我就有时间喘口气，思考接下来要说的话是否有用。这就像是把困难变成机遇。

Aryae ：Yoav，我一直在想，你之前说的大多是关于外在行为，以及如何与他人相处。但我突然意识到，要面对一个对你大喊大叫、反对你、甚至说恨你的人，还能对他们说“我看到了你内在的善良，也欣赏你内在的美好”，这其中肯定包含着一些内在的修行。所以我很好奇你有哪些内在的修行方法。我知道你并不是我们通常意义上的宗教人士。你是否有一些内在的修行方法来转化自己，从而能够以这种充满慈悲的方式回应他人？

约阿夫：我和一些同事为和平活动人士举办了一个名为“超越说服”的研讨会——旨在培训他们如何与敌对的公众，或者任何群体进行有效沟通。人们反映，他们越来越难以与公众交流，现在甚至无法与家人沟通，家庭内部也因政治问题而产生巨大隔阂。研讨会的一个准备环节是我们称之为“扮演角色”的环节。

你现在的情况并非普通的对话。你会对自己说：“好吧，我这次对话的目标是把这种敌意转化为人与人之间的交流，或许还能引发一些观点上的碰撞。” 为了达到这个目的，我必须扮演一个角色。戴上一顶帽子——一顶想象中的帽子——并告诉自己我扮演的是与这个人互动的角色，这是一种方法。另一种方法是运用一个叫做“雨伞”的概念。雨伞就像我们想象中撑在自己头上的伞，而雨水则代表着人们对我们说的那些难听的话。所以，如果我想在这样的场合保持内心的平静或相对的安宁，重要的是想象自己有一把伞撑在头上，并且决心不让受伤的情绪影响我的回应。这样，我才能倾听各种各样的声音，并找到与对方建立更深层次联系的机会。

Aryae ：当你站在那把伞下，准备说些鼓励的话时，那仅仅是照本宣科，还是你真的感受到了对方的善良？如果是后者，你如何调整自己去看到和感受到这份善良？

约阿夫：这让我想起了我为什么爱上以色列。即使以色列人说着一些充满仇恨的话，在我眼里他们依然很美。即使他们有时令人讨厌，也依然很容易爱上他们。这就像一个善良的人被关在监狱里，努力寻找出路。如果我们能打开那扇门，我们就尽了自己的一份力。你知道，我前几天晚上和一些人聊天，他们并没有改变对和平的看法，但也许他们回家后会和妻子说：“我遇到了一个左翼人士，他说话有道理，而且人也不错。”这对人类来说就是进步，回家后也会感觉很好。

科佐：约阿夫，感谢你与我们进行这场关于和平的美好对话。我想问你一个关于宽恕在你工作中扮演的角色的问题。你有没有一些关于彻底的宽恕行为的故事，这些行为在对话或个人层面上带来了转变？

约阿夫：这是一个很好的问题。我之前谈到了羞耻感。对我来说，宽恕的起点是宽恕自己。有时我会跟人说：“犹太人在纳粹大屠杀期间就像身处欧洲一艘正在下沉的船上，当他们跳出这艘船，登上以色列的救生艇时，救生艇上还有其他人，而我们却造成了破坏。” 1948年，70万巴勒斯坦人被迫离开家园，或逃离我们的军队——要原谅自己并不容易。真正有帮助的只有行动起来。

当我筹备苏尔哈之夜时，即使我曾是这个行业的一份子，我也会善待自己，宽容待人。我的确是这个行业的一份子，但创作的过程却让我把所有这些过往都抛诸脑后。

但苏尔哈的一些民众心地善良，他们能够原谅占领者，原谅那些把他们关进监狱的人。他们渴望的不仅仅是怨恨。那里也发生过一些非常感人的时刻。我永远不会忘记那位以色列妇女讲述她对身处以色列军队的儿子们的担忧，而巴勒斯坦人全神贯注地倾听着她，在她哭泣时给予她同情。这对我们来说简直是个奇迹。这是一个庞大而复杂的话题。澳大利亚总理曾在议会中转向原住民，对他们说：“我对我们在澳大利亚对你们人民所做的一切感到抱歉。”我多么希望看到内塔尼亚胡也能对巴勒斯坦人说同样的话。我想我还要等一段时间，他才能发表这样的演讲。

Shiv ：我们该如何支持你和你的工作？

约阿夫：我非常感谢您，这真是一个绝佳的机会，我感激您的慷慨。我总是鼓励大家在你们镇上组织一次“苏尔哈”（Sulha，一种犹太教仪式）。任何人都能找到五位穆斯林或巴勒斯坦人，犹太人也总是乐意参与，基督徒也同样感兴趣。组织一次聚会吧。我可以提供一些模拟游戏的材料来支持你们。人们可以在任何地方进行“苏尔哈”活动。我们也非常欢迎大家来访。如果可以，我们会安排一次聚会与你们的来访时间相配合。如果您能在Facebook和我们的网站上关注我们，我们将不胜感激。我们还可以向与我们保持联系的人发送简讯，告知我们何时会到你们那里。

Shiv ：Yoav，通话结束之际，我由衷地感谢你。像你这样的人一直是我们的指路明灯，是我们希望从中汲取力量、继续前行的动力。我总是希望每次谈话都能以希望结束，而你说你看到人们渴望改变现状，追求更美好的未来，这让我更加坚定了希望的信念。这种渴望终将显露出来，人们会彼此敞开心扉，敞开心扉，点燃希望的火花。