Mish : Soy una joven de 68 años que acepta sus canas y arrugas, y quiero felicitarte por disipar los mitos sobre el envejecimiento. Mucho de lo que dijiste me resuena. Publico constantemente en Kindspring.org la alegría que he sentido con el paso del tiempo. Me pregunto quién perpetuó todos estos mitos.
Ashton : Hay aspectos del envejecimiento que son realmente difíciles. Tenemos miedo de quedarnos sin dinero, enfermarnos y quedarnos solos, y esos miedos son legítimos y reales.
Mish : Sí, lo son y no puedo decir que estoy feliz por todos los dolores y molestias que estoy experimentando, pero toda la mala prensa al respecto pone a las personas en esa mentalidad de pavor.
Ashton : Las cosas malas son reales. La cuestión es que las cosas buenas no reciben el mismo tiempo.
Mish : Soy más valiente, más audaz, me siento más cómoda conmigo misma. Sigo aprendiendo. Muchas gracias.
Ashton : ¿Puedo pedirte un favor? ¿Consideras decir que tienes 68 años en lugar de 68 años? Suena a negación de la edad.
Mish : No hice esa conexión. Esta mujer de 68 años se despide.
Ashton : Les diré que mi sitio web es thischairrocks.com. Tengo un blog allí donde está disponible toda esta investigación, así que échenle un vistazo.
Birju : La siguiente pregunta viene de internet. "¿Qué consejo les darías a quienes se avergüenzan de mostrar tendencias infantiles, como que les digan que no se comportan como corresponde a su edad?". Esto es de Vasu desde Washington, D. C.
Ashton : Lenguaje discriminatorio por edad: "Apropiado para tu edad, actúa según tu edad". Todos envejecemos de forma diferente: mental, física y socialmente, así que, literalmente, no existe eso de actuar según tu edad. Hay personas de 80 años que corren maratones, y otras que están postradas en cama. Actuar según tu edad también es una forma de limitar el comportamiento. Tengo un Tumblr donde dice: "¿Es esto discriminatorio por edad?". Puedes enviar mensajes, y las preguntas que recibo con frecuencia son como "¿Debería una mujer mayor usar faldas cortas?".
Las mujeres mayores deberían vestirse como les dé la gana, y las jóvenes también. Debes ser y hacer lo que quieras. Creo que es un error intentar actuar como si fueras joven, porque si ir a un concierto de rock ya no te divierte, no lo hagas. Si todavía te parece divertido y te gusta ese grupo, no lo hagas, porque son las mayores de la sala. Es muy importante defender algo que te haga sentir bien y que quieras intentar o seguir haciendo sin importar la edad.
Alissa : Soy Alissa, de Seattle y tengo 61 años. Me encanta todo lo que dices y he experimentado mucha discriminación por edad en nuestra cultura. Estaba escuchando lo que decías sobre las palabras. Son comentarios, pequeñas insinuaciones. Unos amigos celebran una fiesta el primer viernes de mes. Le conté esto a un amigo hace un par de años, y me comentó: "Genial. Quiero hacer eso. Hay muchos jóvenes en mi barrio". Le dije: "Eric, la gente de esta fiesta es como niños pequeños comparados con personas de 80 años. No tiene nada que ver con la edad".
También pensaba en las personas que han viajado a China y que sufren dolores y se sienten mayores, pero dejaron de sentirlo cuando estuvieron allí porque la perspectiva sobre la edad es diferente en China. Creo que hay mucha preocupación por lo que piensen los demás. Cada uno hace lo que quiere.
Ashton : Eso se vuelve más fácil a medida que envejecemos y tenemos más confianza en nosotros mismos.
Alissa : En cierto modo, sí, pero hay muchísimas. Tengo una amiga mayor que se disculparía por su edad. De hecho, me oí a mí misma haciéndolo. Hace poco he estado escuchando un libro llamado " Prosperar" . Hablaba de cómo en Dinamarca el miedo a no tener dinero y a ser expulsado es muy real. El edadismo está ligado al dinero y a la autosuficiencia. No creo que la autosuficiencia en sí misma tenga nada de malo. Se trata de una combinación entre cuidarse a uno mismo y ser consciente de estar con otras personas.
Ashton : Y que no hay vergüenza en pedir ayuda.
Alissa : Cierto. Estamos todos juntos en esto.
Ashton : Esa es la conclusión. Todos envejeceremos. Cuando discriminas a una persona mayor, discriminas a tu yo futuro. Quiero felicitarte por la fiesta del barrio, por decirle algo al chico, porque nada cambia si no lo denunciamos.
Tengo una muy buena sugerencia. Lo que hay que hacer es que la persona reflexione un momento. Por ejemplo, fui a una tienda a comprar una camisa para bailar y la vendedora me dijo: "Ah, con mangas, claro". Le dije: "No, voy a sudar", lo cual no le sirvió de mucho. Debería haberle dicho: "¿Por qué piensas eso?". Simplemente dile: "¿Por qué piensas solo en jóvenes?". Repíteselo, para que tenga que pensar por qué lo supuso.
Alissa : Pero al mismo tiempo, siempre puedes regresar. Porque muchas veces no piensas con rapidez. El compañero de mi mamá estaba entrenando para ir a las Galápagos y se cayó en la cinta de correr y sufrió una lesión cerebral. Tiene 86 años y en el hospital iban a desconectarlo del soporte vital. Un médico dijo que no mejoraría. Bueno, ahora está mejorando.
Ashton : Ni siquiera mencionamos el edadismo en medicina. Si un médico te pregunta "¿qué esperas a tu edad?", busca otro. Es importante saber que incluso las intervenciones médicas agresivas son igual de efectivas en personas mayores, asumiendo que se conservan las funciones orgánicas básicas subyacentes.
Birju : La siguiente pregunta es de Vasu, desde Washington D. C., quien dice: «Tengo la sensación de que la comunidad LGBT ha resistido las presiones del edadismo mucho mejor que el resto de la sociedad. ¿Qué opinas sobre cómo la comunidad LGBT ha influido en la sociedad con respecto al edadismo?»
Ashton : No soy un experto en este tema. Mi hija es gay y recuerdo haberle preguntado con esperanza: "¿Hay alguna posibilidad de que haya menos discriminación por apariencia relacionada con la edad?". Ella respondió: "Para nada. Todas las chicas gays quieren ser la chica guapa del bar, igual que todas las demás".
El edadismo es un problema mayor para la comunidad LGBT porque antes de que el matrimonio igualitario fuera legal y más personas homosexuales tuvieran familias, tendían a tener menos apoyo familiar. La homofobia, combinada con el edadismo, es un doble golpe. Creo que lo más fantástico que el movimiento por los derechos de los homosexuales ha hecho por nosotros es demostrar, en un tiempo increíblemente corto, que la gente piensa de manera diferente. Observen lo lejos que ha llegado el movimiento por los derechos de los homosexuales en tan solo 15 años. Creo que eso ha contribuido mucho a promover la idea de justicia. La igualdad matrimonial... yo digo, ¿por qué no la igualdad de edad?
El movimiento por los derechos de los homosexuales ha contribuido enormemente a allanar el camino y mostrar a los activistas contra el edadismo estrategias que nos dan esperanza de que las ideas de la gente sobre algo tan inquietante como el sexo puedan cambiar en nuestra sociedad. Tenemos muchísimo que aprender de ellos sobre cómo impulsar la lucha por los derechos civiles.
Birju : ¿Puedes compartir un poco más sobre tu propio viaje con este proceso de envejecimiento y cómo te has transformado a través de tus investigaciones?Ashton : Diría que realmente experimenté un cambio tremendo. Llevo mucho tiempo trabajando en esto. Al principio, era un proyecto sobre personas mayores que trabajaban, y presenté una propuesta de libro sobre cómo el trabajo te ayuda de todas estas maneras, pero era aburrido y sabía que lo era. Pasé varios años leyendo e investigando, estancado en un punto en el que pensé que si lo único que obtengo de esto es sentirme mucho mejor, eso tiene que ser suficiente. Reconocer que esos sentimientos que tenía eran legítimos, no eran anormales, pero desde el principio fue evidente que el edadismo era la razón por la que la sociedad en general desconocía estas cosas. Me enojé. Supongo que soy activista por naturaleza.
El punto de inflexión para mí profesionalmente fue una coincidencia. Una amiga que organiza un festival de arte con un tema cada año, eligió el envejecimiento porque me había estado escuchando. Todos sus amigos le dijeron que no hiciera eso o perdería a todos sus suscriptores, porque envejecer es muy deprimente. Terminó triplicando su base de suscriptores porque la gente está ansiosa por esta conversación. Reafirma algo que saben en su interior. Me pidió que diera un monólogo de apertura. Yo prácticamente nunca había hablado en mi vida. Ciertamente, pensé que nunca llegaría a ser orador público. Volqué todas las cosas inteligentes que había encontrado o escrito en una charla, y se convirtió en el germen de una charla que sigo dando. Fue realmente transformador para mí decir: "Ah, ya lo entiendo. Puedo ser un evangelizador. Para eso estoy aquí".
No voy a reformar la seguridad social ni Medicare ni a hacer que los médicos sean menos discriminatorios con la edad; voy a insistir en la necesidad de que todos cuestionemos estas perspectivas. Me siento increíblemente afortunado de tener un propósito tan fuerte ahora, porque otro factor que se correlaciona estrechamente con la prevención del deterioro cognitivo o su prevención es el sentido de tener un propósito. Esto es un buen augurio para todos ustedes, oyentes, a quienes describiría como personas con un propósito.
Birju : La siguiente pregunta es de Albert. ¿Tiene alguna idea o referencia sobre el trabajo que los hombres están realizando, tanto para sí mismos como entre sí, para abordar este problema?
Ashton : Es una buena pregunta, y debo decir que no he analizado la experiencia de los hombres. Sé que para muchos hombres blancos, el edadismo es la primera forma de discriminación que enfrentan. Sé que los hombres están en desventaja, ya que el factor más importante para envejecer bien es tener una red social sólida. Las mujeres tienden a ser más proactivas en este aspecto y, diría también, suelen tener un círculo más sólido para relacionarse.
Creo que los hombres tienen una ventaja táctica: ellos se distinguen, mientras que las mujeres se afean. Los hombres no sienten la devaluación de su físico y sexualidad en la esfera social ni con la misma rapidez. Esto los atrapará por más tiempo en la "tiranía de la quietud". Que puedes "quieto" xyx; las cosas no van a cambiar. Cuanto antes reconozcamos que es inevitable. La frase que uso es "convertirse en una persona mayor en formación". Reconocer que tu yo mayor está ahí fuera y crear un vínculo empático con eso, en lugar de hacer lo que hacemos cuando nos ponemos cremas antiedad o nos hacemos cirugía estética. Fingimos que la vejez es algo distinto a nosotros. Las personas mayores están separadas de nosotros, lo cual es irracional si lo piensas. Pero el prejuicio no tiene que ver con la racionalidad. Si te conviertes en una "persona mayor en formación", dices: "¡Ah, en formación!". Sigue estando tan lejos como psicológicamente necesito que esté, pero sigue ahí. Es real, y lo voy a reconocer. Formará parte de mi identidad a medida que avance en la vida.
Birju : ¿Qué opinas sobre esta idea del sesgo, sobre la idea de que los jóvenes, al escuchar tu mensaje, digan: "Ah, eso viene de alguien mayor". ¿Cómo superarías ese sesgo percibido que impide que ese mensaje se reciba?
Ashton : Hay lógica, pero lamentablemente no es la forma más efectiva de romper con los prejuicios. Es decir, "Amigo, algún día serás viejo". O "¿De verdad crees que nunca he montado en patineta?". Puedes intentarlo, claro, porque es cierto.
Es difícil mirar hacia el futuro. Estamos diseñados para vivir el presente. Nuestra esperanza de vida humana terminaba a los 30 años hasta el Paleolítico. Estamos bioingenieros para evitar las amenazas presentes. Es difícil ahorrar dinero. Es difícil ser sensato. Es realmente difícil imaginar que tu piel se arrugará y que te tambalearás. Lo que le diría a una persona más joven es: "¿Alguna vez te has sentido discriminado por tu edad? ¿En qué se diferencia eso de juzgar a alguien por el color de su piel o por si se acuesta con hombres o con mujeres?".
La próxima generación es mucho más diversa étnicamente en Estados Unidos, lo cual es fantástico. El concepto de diversidad está mucho más arraigado. La gente es consciente de ello. Creo que la edad es un criterio de diversidad tan legítimo como todos esos otros factores. Ya no es lícito discriminar por ella. Si alguna vez sentiste que no tuviste una oportunidad o que alguien no te confió una responsabilidad porque creía que no podías con ella, eso no está bien. Eso es discriminación por edad. Debemos luchar contra ella toda la vida por el bien de las personas de todas las edades.
Pavi : Leí en una de tus entrevistas que el edadismo tiene la dudosa distinción de ser muy universal.
Ashton : Es un prejuicio que todos enfrentaremos. Si te sientes el único "amante gótico de los gatos" en tu ciudad, es más fácil sentir prejuicios que algo tan vago y grave como la edad, algo que nos afecta a todos. Realmente necesitamos movilizarnos contra esto, especialmente en vista del envejecimiento de la población mundial. Hay un cambio demográfico enorme y sin precedentes que representa esta asombrosa acumulación de capital social. Necesitamos saber cómo utilizarlo.
Pavi : Creo que nos has entusiasmado a todos. Nos hemos unido a la comunidad de "ancianos en formación". ¿Qué podemos hacer para apoyar la labor que realizas en el mundo?
Ashton : Diría que lo mejor que puedes hacer es descargar la guía de concienciación y también leer mi manifiesto contra el edadismo. Puedes suscribirte a mi lista de correo electrónico en thischairrocks.com. Es divertido e interesante, y contiene todo lo que sé sobre cómo funciona el edadismo. Se llama Esta Silla Es Genial: Un Manifiesto Contra el Edadismo. También tengo una página de Facebook muy activa, "Esta Silla Es Genial" .
Pavi : Quería terminar con una cita tuya: «Todo envejecimiento es un éxito, porque de lo contrario, estás muerto. Vivir requiere envejecer. No hay una forma ideal ni correcta de envejecer. Cada uno de nosotros se adaptará a su manera y encontrará significados diferentes». Todos hemos aprendido mucho de esta llamada y seguiremos tu trabajo con interés.
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"People who think that growing old is going to be a consignment to uselessness and loneliness actually recover less slowly from severe disability." Was this a misstatement or transcript error?