न्यूयॉर्क स्थित लेखिका और

अगर हम योगदान दें तो हम बेहतर स्थिति में होंगे। बुजुर्ग लोग बड़ी मात्रा में स्वयंसेवी सेवाएं देते हैं। लेकिन उनकी सेवाओं को गिना नहीं जाता। सचमुच, गिना नहीं जाता। न तो आर्थिक रूप से गिना जाता है और न ही मूल्य के संदर्भ में। हमें इन मूल्यों को बदलने पर भी काम करने की जरूरत है।

मिश : मैं 68 साल की एक महिला हूँ जो अपने सफ़ेद बालों और झुर्रियों को स्वीकार करती है और बुढ़ापे से जुड़े मिथकों को दूर करने के लिए मैं आपको सलाम करती हूँ। आपकी कही हुई बहुत सी बातें मुझसे मेल खाती हैं। मैं Kindspring.org पर लगातार अपने जीवन में बढ़ती उम्र के साथ आए आनंद को साझा करती रहती हूँ। मुझे आश्चर्य होता है कि इन सभी मिथकों को किसने फैलाया?

एश्टन : बुढ़ापे के कुछ पहलू वाकई मुश्किल होते हैं। हमें पैसे खत्म होने, बीमार पड़ने और अकेले रह जाने का डर रहता है, और ये डर जायज और वास्तविक हैं।

मिश : हां, ऐसा ही है और मैं यह नहीं कह सकती कि मैं अपने द्वारा अनुभव किए जा रहे सभी दर्द और तकलीफों से खुश हूं, लेकिन इसके बारे में सभी नकारात्मक प्रचार लोगों को भय की मानसिकता में डाल देता है।

एश्टन : बुरी चीजें तो सच हैं। बात यह है कि अच्छी चीजों को उतना महत्व नहीं मिलता।

मिश : मैं पहले से ज़्यादा साहसी, ज़्यादा निडर और अपने आप में ज़्यादा सहज महसूस करती हूँ। मैं अभी भी सीख रही हूँ। बहुत-बहुत धन्यवाद।

एश्टन : क्या मैं आपसे एक अनुरोध कर सकता हूँ? कृपया खुद को 68 साल का युवा कहने के बजाय 68 साल का कहें? यह उम्र को नकारने जैसा लगता है।

मिश : मुझे इस बात का अंदाजा नहीं था। यह 68 वर्षीय महिला आपको अलविदा कह रही है।

एश्टन : मैं बस इतना कहना चाहूंगा कि मेरी वेबसाइट thischairrocks.com है। वहां मेरा एक ब्लॉग है जहां यह सारा शोध उपलब्ध है, तो उसे जरूर देखें।

बिरजू : अगला सवाल ऑनलाइन आया है। "उन लोगों के लिए आपकी क्या सलाह है जो बचकाना व्यवहार दिखाने पर शर्म महसूस करते हैं, जैसे कि उन्हें 'अपनी उम्र के हिसाब से व्यवहार न करने वाला' कहा जाना?" यह सवाल वाशिंगटन डीसी से वासु ने पूछा है।

एश्टन : उम्र को लेकर भेदभाव वाली भाषा—"उम्र के हिसाब से व्यवहार करो, अपनी उम्र के अनुरूप बर्ताव करो।" हम सभी अलग-अलग तरह से बूढ़े होते हैं—मानसिक रूप से, शारीरिक रूप से, सामाजिक रूप से, इसलिए शाब्दिक रूप से 'अपनी उम्र के अनुरूप व्यवहार करो' जैसी कोई बात नहीं है। कुछ 80 साल के लोग मैराथन दौड़ते हैं, और कुछ बिस्तर पर पड़े रहते हैं। 'अपनी उम्र के अनुरूप व्यवहार करो' भी व्यवहार को सीमित करने का एक तरीका है। मेरा एक Tumblr अकाउंट है जिसका नाम है "क्या यह उम्र को लेकर भेदभाव है?" आप उसमें अपने विचार भेज सकते हैं, और मुझे अक्सर ऐसे सवाल मिलते हैं जैसे "क्या एक बुजुर्ग महिला को छोटी स्कर्ट पहननी चाहिए?"

बड़ी उम्र की महिलाओं को जो मन करे वो पहनने की पूरी आज़ादी है, और युवाओं को भी। आपको वही करना और बनना चाहिए जो आप बनना चाहते हैं। मुझे लगता है कि "युवा" बनने की कोशिश करना एक गलती है, क्योंकि अगर अब आपको रॉक कॉन्सर्ट में जाना अच्छा नहीं लगता, तो मत जाइए। अगर आपको अब भी उसमें मज़ा आता है और वो बैंड आपको पसंद है, तो भी मत जाइए, सिर्फ इसलिए कि आप वहां सबसे उम्रदराज हैं। उम्र चाहे जो भी हो, अपनी पसंद की चीज़ों को खुलकर सामने लाना और उनका प्रतिनिधित्व करना बहुत ज़रूरी है, चाहे आप कुछ भी हों।

एलिसा : मैं सिएटल से एलिसा हूँ और मेरी उम्र 61 साल है। मुझे आपकी कही हर बात बहुत पसंद आई और मैंने अपनी संस्कृति में उम्र को लेकर बहुत भेदभाव देखा है। मैं आपकी बात सुन रही थी, शब्दों के बारे में। ये टिप्पणियाँ हैं, छोटे-छोटे इशारे हैं। मेरे कुछ दोस्त महीने के पहले शुक्रवार को पार्टी करते हैं। कुछ साल पहले मैं एक दोस्त को यह बता रही थी, तो उसने कहा, "वाह, ये तो बहुत बढ़िया है। मैं भी ऐसा करना चाहता हूँ। मेरे मोहल्ले में बहुत सारे युवा हैं।" मैंने कहा, "एरिक, इस पार्टी में तो नवजात शिशुओं से लेकर 80 साल के बुजुर्ग तक हैं। उम्र का इससे कोई लेना-देना नहीं है।"

मैं उन लोगों के बारे में भी सोच रही थी जो चीन की यात्रा कर चुके हैं और जिन्हें दर्द और तकलीफें होती हैं, लेकिन चीन में उम्र को लेकर अलग सोच होने के कारण वहाँ पहुँचने पर उन्हें बुढ़ापे का एहसास होना बंद हो गया। मुझे लगता है कि लोग दूसरों की राय को लेकर बहुत चिंतित रहते हैं। आप वही करें जो आप करना चाहते हैं।

एश्टन : उम्र बढ़ने और आत्मविश्वास बढ़ने के साथ यह आसान होता जाता है।

एलिसा : कुछ मायनों में, हाँ, लेकिन ऐसे कई कारण हैं। मेरी एक बुजुर्ग दोस्त हैं जो अपनी उम्र के कारण अक्सर माफ़ी माँगती हैं। मैंने खुद भी ऐसा करते हुए सुना है। मैं हाल ही में ' थ्राइव' नाम की एक किताब सुन रही थी। उसमें बताया गया था कि डेनमार्क में पैसे की कमी और घर से निकाले जाने का डर कितना वास्तविक है। उम्र को लेकर भेदभाव पैसे और आत्मनिर्भरता से जुड़ा हुआ है। मुझे नहीं लगता कि आत्मनिर्भरता में अपने आप में कुछ गलत है। बात यह है कि खुद की देखभाल करने और दूसरों के साथ होने के प्रति जागरूक रहने के बीच एक संतुलन होना चाहिए।

एश्टन : और मदद मांगने में कोई शर्म नहीं है।

एलिसा : ठीक है। हम सब इसमें एक साथ हैं।

एश्टन : यही तो मूल बात है। हर कोई बूढ़ा होने वाला है। जब आप किसी बुजुर्ग व्यक्ति के साथ भेदभाव करते हैं, तो आप अपने भविष्य के साथ भेदभाव कर रहे होते हैं। मैं ब्लॉक पार्टी के लिए आपकी सराहना करता हूँ, उस व्यक्ति से कुछ कहने के लिए, क्योंकि जब तक हम आवाज़ नहीं उठाएंगे, कुछ नहीं बदलेगा।

मेरे पास लोगों के लिए एक बहुत अच्छा सुझाव है। आपको बस इतना करना है कि सामने वाले को एक मिनट सोचने के लिए मजबूर करें। उदाहरण के लिए, मैं नाचने के लिए एक शर्ट खरीदने दुकान में गई और सेल्सवुमन ने कहा, "अरे हाँ, आस्तीन वाली शर्ट तो होनी ही चाहिए।" मैंने कहा, "नहीं, मुझे पसीना आएगा।" यह उसके लिए कोई सीखने वाली बात नहीं थी। मुझे उससे पूछना चाहिए था, "आप ऐसा क्यों सोचती हैं?" बस उससे कहिए, "आप ऐसा क्यों सोचती हैं कि सिर्फ़ युवा लोग ही ऐसा सोचते हैं?" बात को वापस उसी पर डालिए, ताकि उसे सोचना पड़े कि उसने ऐसा क्यों सोचा।

एलिसा : लेकिन साथ ही, आप हमेशा वापस लौट सकते हैं। क्योंकि कई बार आप मौके पर सही फैसला नहीं ले पाते। मेरी माँ के साथी गैलापागोस जाने की ट्रेनिंग कर रहे थे और ट्रेडमिल पर गिर गए, जिससे उनके सिर में चोट लग गई। उनकी उम्र 86 साल है और अस्पताल में उन्हें लाइफ सपोर्ट सिस्टम से हटाने की तैयारी चल रही थी। एक डॉक्टर ने कहा था कि वे ठीक नहीं होंगे। लेकिन अब वे ठीक हो रहे हैं।

एश्टन : हमने चिकित्सा में उम्रभेद के मुद्दे पर तो बात ही नहीं की। अगर कोई डॉक्टर आपसे कहे, "आपकी उम्र में आप और क्या उम्मीद करते हैं?", तो किसी दूसरे डॉक्टर से मिलें। यह जानना ज़रूरी है कि बुनियादी अंगों के सही कामकाज को मानते हुए, ज़्यादा उम्र के लोगों के शरीर पर भी आक्रामक चिकित्सा उपचार उतने ही असरदार होते हैं।

बिरजू : अगला प्रश्न वाशिंगटन डीसी से वासु का है। उनका कहना है, "मेरा मानना ​​है कि एलजीबीटी समुदाय समाज के बाकी हिस्सों की तुलना में उम्रभेद के दबावों का कहीं बेहतर ढंग से सामना करने में सक्षम रहा है। उम्रभेद के संबंध में एलजीबीटी समुदाय ने समाज को किस प्रकार प्रभावित किया है, इस बारे में आपके क्या विचार हैं?"

एश्टन : मैं इस क्षेत्र में विशेषज्ञ नहीं हूँ। मेरी बेटी समलैंगिक है और मुझे याद है मैंने उससे उम्मीद से पूछा था, "क्या उम्र के आधार पर भेदभाव कम होता है?" उसने कहा, "बिल्कुल नहीं। समलैंगिक लड़कियाँ भी बार में सबसे खूबसूरत लड़की बनना चाहती हैं, बिल्कुल बाकी लड़कियों की तरह।"

उम्र के आधार पर भेदभाव एलजीबीटी समुदाय के लिए एक बड़ी समस्या है क्योंकि समलैंगिक विवाह के कानूनी होने और ज़्यादा समलैंगिक लोगों के परिवार होने से पहले, उनके पास सहारा देने वाला पारिवारिक तंत्र कम होता था। समलैंगिकता के प्रति नफ़रत और उम्र के आधार पर भेदभाव का मेल एक दोहरा झटका है। मुझे लगता है कि समलैंगिक अधिकारों के आंदोलन ने हमारे लिए जो सबसे शानदार काम किया है, वह यह है कि इसने बेहद कम समय में लोगों की सोच को बदल दिया है। देखिए, समलैंगिक अधिकारों का आंदोलन सिर्फ़ 15 सालों में कितनी दूर तक पहुँच गया है। मुझे लगता है कि इसने निष्पक्षता के विचार को बढ़ावा देने में बहुत योगदान दिया है। विवाह समानता - मैं कहता हूँ, उम्र समानता क्यों नहीं?

समलैंगिक अधिकारों के आंदोलन ने मार्ग प्रशस्त करने और उम्रभेद के खिलाफ लड़ने वाले कार्यकर्ताओं को रणनीतियाँ दिखाने में बहुत योगदान दिया है, जिससे हमें यह उम्मीद मिलती है कि हमारे समाज में यौन संबंध जैसे बेहद संवेदनशील विषय के बारे में लोगों के विचार बदल सकते हैं। नागरिक अधिकारों के लिए संघर्ष करने के तरीके के बारे में उनसे हमें बहुत कुछ सीखने को मिलता है।

बिरजू : क्या आप उम्र बढ़ने की इस प्रक्रिया के साथ अपने स्वयं के सफर के बारे में थोड़ा और बता सकती हैं और यह भी कि आपकी खोजों के माध्यम से आपमें किस प्रकार परिवर्तन आया है?

एश्टन : मैं कहूँगी कि मुझमें सचमुच बहुत बड़ा बदलाव आया है। मैं इस पर लंबे समय से काम कर रही हूँ। शुरुआत में, यह काम करने वाले बुजुर्ग लोगों के बारे में एक प्रोजेक्ट था, और मैंने इस बारे में एक किताब का प्रस्ताव भी दिया था कि काम किस तरह से अलग-अलग तरीकों से आपकी मदद करता है, लेकिन यह उबाऊ था और मुझे पता था कि यह उबाऊ है। मैंने कई साल पढ़ने और शोध करने में बिताए, लेकिन मैं इस बात पर अटकी रही कि अगर मुझे इससे सिर्फ इतना ही मिले कि मैं बेहतर महसूस करूँ, तो यही काफी है। यह स्वीकार करना कि मेरी भावनाएँ जायज़ थीं, कोई असामान्य बात नहीं थीं, लेकिन यह शुरू से ही स्पष्ट था कि उम्र के आधार पर भेदभाव ही वह कारण था जिसके चलते समाज इन बातों को नहीं जानता था। मुझे गुस्सा आया। मुझे लगता है कि मैं स्वभाव से ही एक एक्टिविस्ट हूँ।

मेरे पेशेवर जीवन में बदलाव संयोगवश आया। मेरी एक दोस्त कला उत्सव चलाती है और हर साल उसका एक विषय होता है। उसने बुढ़ापा चुना क्योंकि वह मेरी बातें सुन रही थी। उसके सभी दोस्तों ने कहा कि ऐसा मत करो, वरना तुम्हारे सारे सब्सक्राइबर कम हो जाएंगे क्योंकि बुढ़ापा बहुत निराशाजनक होता है। लेकिन उसने देखा कि उसके सब्सक्राइबर तीन गुना बढ़ गए क्योंकि लोग इस विषय पर चर्चा के लिए बहुत उत्सुक थे। यह उनके उस विश्वास को पुष्ट करता है जिसे वे दिल से जानते हैं। उसने मुझसे शुरुआती भाषण देने को कहा। मैंने अपने जीवन में लगभग कभी भाषण नहीं दिया था। मुझे पक्का यकीन था कि मैं कभी सार्वजनिक वक्ता नहीं बन पाऊंगी। मैंने अपने जीवन में जो भी ज्ञानवर्धक बातें पढ़ी थीं या लिखी थीं, उन्हें एक भाषण में समेट लिया और वही मेरे भाषण का आधार बन गया, जिसे मैं आज भी देती हूं। मेरे लिए यह एक बहुत बड़ा बदलाव था, जब मैंने कहा, "अरे, मुझे समझ आ गया। मैं एक प्रचारक बन सकती हूं। मैं इसी के लिए यहां हूं।"

मैं सामाजिक सुरक्षा या चिकित्सा व्यवस्था में सुधार नहीं करने जा रहा हूँ, न ही डॉक्टरों को उम्र के आधार पर भेदभाव कम करने के लिए मजबूर करने जा रहा हूँ; मैं बस इन विचारों पर सवाल उठाने की ज़रूरत पर ज़ोर देने जा रहा हूँ। मुझे बेहद खुशी है कि अब मेरे पास जीवन का इतना मज़बूत उद्देश्य है, क्योंकि संज्ञानात्मक गिरावट को रोकने या उसे टालने में सबसे अहम भूमिका जीवन के उद्देश्य की भावना की होती है। यह आप सभी श्रोताओं के लिए शुभ संकेत है, जिन्हें मैं उद्देश्य से प्रेरित लोगों का समूह कहूँगा।

बिरजू : अगला प्रश्न अल्बर्ट की ओर से है। क्या आपके पास इस समस्या के समाधान के लिए पुरुषों द्वारा स्वयं और एक दूसरे के लिए किए जा रहे कार्यों के संबंध में कोई जानकारी या संदर्भ हैं?

एश्टन : यह एक अच्छा सवाल है, और मुझे कहना होगा कि मैंने पुरुषों के अनुभवों पर गहराई से विचार नहीं किया है। मैं जानती हूँ कि कई श्वेत पुरुषों के लिए, उम्र के आधार पर भेदभाव ही वह पहला रूप है जिसका उन्हें सामना करना पड़ता है। मैं जानती हूँ कि पुरुषों को इस मायने में नुकसान होता है कि बुढ़ापे में स्वस्थ रहने का सबसे महत्वपूर्ण कारक एक मजबूत सामाजिक नेटवर्क का होना है। महिलाएं आमतौर पर इस नेटवर्क की संरक्षक होती हैं, और मैं यह भी कहूँगी कि उनके पास नेटवर्क बनाने के लिए एक मजबूत दायरा होता है।

मुझे लगता है कि पुरुषों को रणनीतिक रूप से यह लाभ है कि पुरुष प्रतिष्ठित होते जाते हैं जबकि महिलाएं बदसूरत होती जाती हैं। सामाजिक दायरे में पुरुषों को अपने शारीरिक और यौन स्वरूप के अवमूल्यन का उतना तीव्र अनुभव नहीं होता। यह आपको "स्थिरता के अत्याचार" में लंबे समय तक फंसाए रखेगा। कि आप "अभी भी" xyx कर सकते हैं; चीजें बदलने वाली नहीं हैं। जितनी जल्दी हम सब इस बात को स्वीकार कर लें, उतना ही बेहतर है कि यह अपरिहार्य है। मैं जिस मुहावरे का प्रयोग करती हूँ वह है "बुढ़ापे का प्रशिक्षण लेना"। यह स्वीकार करना कि आपका बुढ़ापा कहीं न कहीं मौजूद है और उससे भावनात्मक जुड़ाव बनाना, बजाय इसके कि हम एंटी-एजिंग क्रीम लगाएं या कॉस्मेटिक सर्जरी करवाएं। हम यह दिखावा करते हैं कि बुढ़ापा किसी तरह हमसे अलग है। बूढ़े लोग हमसे अलग हैं, जो कि अगर आप सोचें तो तर्कहीन है। लेकिन पूर्वाग्रह तर्क पर आधारित नहीं होता। यदि आप "बुढ़ापे का प्रशिक्षण लेने वाले" बन जाते हैं, तो आप कहते हैं, "अरे, प्रशिक्षण!" यह मनोवैज्ञानिक रूप से चाहे जितना भी दूर हो, लेकिन यह मौजूद है। यह वास्तविक है, और मैं इसे स्वीकार करने जा रही हूँ। यह मेरे जीवन के सफर में मेरी पहचान का एक हिस्सा बनने जा रहा है।

बिरजू : पूर्वाग्रह के इस विचार पर आपके क्या विचार हैं? यह सोच कि युवा लोग आपका संदेश सुनकर कह सकते हैं, "अरे, यह तो किसी बड़े व्यक्ति की ओर से आ रहा है।" आप उस पूर्वाग्रह को कैसे दूर करेंगे जो आपके संदेश को उन तक पहुंचने से रोकता है?

एश्टन : दुर्भाग्य से, पूर्वाग्रह को तोड़ने का सबसे कारगर तरीका तर्क नहीं है। जैसे, "यार, एक दिन तुम भी बूढ़े हो जाओगे।" या "क्या तुम्हें सच में लगता है कि मैंने कभी स्केटबोर्ड नहीं चलाया?" बेशक, आप ऐसा करके देख सकते हैं, क्योंकि यह सच है।

भविष्य की कल्पना करना कठिन है। हम वर्तमान में जीने के लिए बने हैं। पाषाण युग तक हमारा जीवनकाल 30 वर्ष पर समाप्त हो जाता था। हम वर्तमान खतरों से बचने के लिए जैव-इंजीनियरिंग से बने हैं। पैसे बचाना कठिन है। समझदारी से काम लेना कठिन है। यह कल्पना करना सचमुच कठिन है कि आपकी त्वचा पर झुर्रियाँ पड़ेंगी और आप लड़खड़ाएँगे। मैं किसी युवा व्यक्ति से कहूँगा, "क्या आपने कभी अपनी उम्र के आधार पर भेदभाव महसूस किया है? यह किसी व्यक्ति को उसकी त्वचा के रंग या इस आधार पर आंकने से कैसे अलग है कि वह पुरुषों के साथ सोता है या महिलाओं के साथ?"

अमेरिका में अगली पीढ़ी जातीय रूप से कहीं अधिक विविध है, जो बहुत अच्छी बात है। विविधता की अवधारणा अब पहले से कहीं अधिक गहराई से समाई हुई है। लोग इसके प्रति जागरूक हैं। मेरा मानना ​​है कि उम्र भी विविधता का उतना ही वैध मापदंड है जितना कि अन्य सभी मापदंड। उम्र के आधार पर भेदभाव करना अब बिल्कुल गलत है। अगर आपको कभी ऐसा महसूस हुआ हो कि आपको कोई अवसर नहीं मिला या किसी ने आपको कोई जिम्मेदारी इसलिए नहीं सौंपी क्योंकि उन्हें लगा कि आप उसे संभाल नहीं पाएंगे, तो यह गलत है। यह उम्र के आधार पर भेदभाव है। हमें सभी उम्र के लोगों के हित के लिए जीवन भर इसके खिलाफ काम करना होगा।

पावी : मैंने आपके एक साक्षात्कार में पढ़ा कि उम्रभेद एक बेहद सार्वभौमिक समस्या होने का संदिग्ध गौरव रखता है।

एश्टन : यह एक ऐसा पूर्वाग्रह है जिसका सामना हम सभी को करना पड़ेगा। अगर आपको लगता है कि आप अपने शहर में इकलौते "गॉथ कैट लवर" हैं, तो उम्र जैसी अस्पष्ट और व्यापक चीज़ को लेकर पूर्वाग्रह महसूस करना आसान हो जाता है, जबकि उम्र तो हर किसी के साथ होती है। दुनिया की बढ़ती उम्र वाली आबादी को देखते हुए, हमें इसके खिलाफ़ एकजुट होने की ज़रूरत है। एक अभूतपूर्व और विशाल जनसांख्यिकीय बदलाव हो रहा है जो सामाजिक पूंजी के इस अद्भुत संचय को दर्शाता है। हमें यह जानना होगा कि इसका उपयोग कैसे किया जाए।

पावी : मुझे लगता है आपने हम सबको प्रेरित कर दिया है। हम सब "बुजुर्गों की ट्रेनिंग ले रहे लोगों" की श्रेणी में शामिल हो गए हैं। आप दुनिया में जो काम कर रहे हैं, उसमें हम किस तरह सहयोग कर सकते हैं?

एश्टन : मेरा सुझाव है कि आप जागरूकता बढ़ाने वाली गाइड डाउनलोड करें और उम्रभेद के खिलाफ मेरा घोषणापत्र पढ़ें। आप thischairrocks.com पर मेरी ईमेल सूची की सदस्यता ले सकते हैं। यह मज़ेदार और दिलचस्प है, और इसमें उम्रभेद के बारे में मेरी सारी जानकारी शामिल है। इसका नाम है "दिस चेयर रॉक्स: ए मैनिफेस्टो अगेंस्ट एजिसम"। मेरा "दिस चेयर रॉक्स" नाम से एक बहुत सक्रिय फेसबुक पेज भी है।

पावी : मैं आपकी ही एक बात से अपनी बात समाप्त करना चाहती हूँ: "बुढ़ापा आना हर तरह से सफल है, क्योंकि इसके बिना तो आप मृत समान हैं। जीना बुढ़ापे के लिए ज़रूरी है। बुढ़ापे का कोई सबसे अच्छा या सही तरीका नहीं है। हममें से हर कोई अपने हिसाब से बदलाव करेगा और बुढ़ापे के अलग-अलग अर्थ खोजेगा।" इस बातचीत से हम सभी ने बहुत कुछ सीखा है और हम आपके काम को दिलचस्पी से देखते रहेंगे।

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और अधिक प्रेरणा के लिए, इस सप्ताह अरथी कुबेर के साथ अवाकिन कॉल में शामिल हों: स्वीकृति और क्षमा के माध्यम से उपचार। RSVP और अधिक जानकारी यहाँ प्राप्त करें।