На протяжении своей карьер

Вклад, который принесет нам пользу, пойдет нам на пользу. Пожилые люди вносят огромный вклад в виде волонтерской работы. Это не учитывается. Буквально не учитывается. Это не учитывается в экономическом плане и не учитывается с точки зрения ценности. Нам нужно работать над изменением этих ценностей.

Миш : Мне 68 лет, я молодая женщина, которая принимает свою седину и морщины, и я хочу выразить вам свою признательность за то, что вы развеяли мифы о старении. Многое из того, что вы сказали, мне очень близко. Я постоянно публикую на Kindspring.org информацию о радости, которая пришла в мою жизнь с возрастом. Интересно, кто же распространял все эти мифы?

Эштон : Есть аспекты старения, которые действительно сложны. Мы боимся, что у нас закончатся деньги, мы заболеем и останемся одни, и эти страхи вполне обоснованы и реальны.

Миш : Да, это так, и я не могу сказать, что рад всем этим болям и недомоганиям, которые испытываю, но вся эта негативная информация в прессе вселяет в людей ужас.

Эштон : Плохие вещи реальны. Суть в том, что хорошим вещам уделяется недостаточно внимания.

Миш : Я стала смелее, отважнее, чувствую себя увереннее в себе. Я всё ещё учусь. Большое спасибо.

Эштон : Могу я попросить вас об одолжении? Попробуйте называть себя 68-летним, а не 68-летним молодым человеком? Это звучит как отрицание возраста.

Миш : Я не сразу это заметил. Эта 68-летняя женщина прощается с вами.

Эштон : Хочу сказать всем, что мой сайт — thischairrocks.com. Там есть блог, где собрана вся эта информация, так что загляните туда.

Бирджу : Следующий вопрос поступил из интернета. «Что бы вы посоветовали тем, кто стыдится проявлять детские замашки, например, когда их называют «не соответствующими своему возрасту»?» Это вопрос от Васу из Вашингтона, округ Колумбия.

Эштон : Эйджистский язык — «соответствуйте возрасту, ведите себя соответственно своему возрасту». Все мы стареем по-разному — умственно, физически, социально, поэтому в буквальном смысле не существует такого понятия, как «вести себя соответственно своему возрасту». Некоторые 80-летние бегают марафоны, а некоторые прикованы к постели. «Вести себя соответственно своему возрасту» — это также способ ограничить поведение. У меня есть блог на Tumblr под названием «Эй, это эйджизм?». Можно присылать разные вопросы, и часто мне задают что-то вроде: «Должна ли пожилая женщина носить короткие юбки?»

Женщины старшего возраста должны носить то, что им вздумается, и молодые люди тоже. Вы должны делать и быть такими, какими хотите быть. Я думаю, что пытаться вести себя «молодокими» — это ошибка, потому что если вам больше не доставляет удовольствия ходить на рок-концерты, не ходите. Если же вам все еще нравится эта группа, не отказывайтесь от похода на концерт только потому, что вы самые старшие в зале. Очень важно отстаивать то, что вам кажется правильным, то, что вы хотите попробовать или продолжать делать независимо от возраста.

Алисса : Меня зовут Алисса, я живу в Сиэтле, мне 61 год. Мне нравится всё, что вы говорите, и я сталкивалась с огромным количеством эйджизма в нашей культуре. Я слушала, что вы говорили о словах. Это комментарии, мелкие намёки. Некоторые мои друзья устраивают вечеринку в первую пятницу месяца. Пару лет назад я рассказывала об этом другу, и он сказал: «О, это здорово. Я тоже хочу так делать. В моём районе много молодёжи». Я ответила: «Эрик, люди на этой вечеринке — от младенцев до 80-летних. Это никак не связано с возрастом».

Я также думала о людях, которые путешествовали по Китаю, испытывали боли и недомогания, и им казалось, что пожилые люди перестали это чувствовать, потому что в Китае другое отношение к пожилым людям. Мне кажется, там слишком много беспокоятся о том, что подумают другие. Делай, что хочешь.

Эштон : С возрастом и обретением уверенности в себе это становится проще.

Алисса : В каком-то смысле да, но их так много. У меня есть пожилая подруга, которая извиняется за свой преклонный возраст. Я сама не раз слышала, как так делала. Недавно я слушала аудиокнигу под названием «Процветание» . В ней говорилось о том, насколько реальны страхи в Дании перед нехваткой денег и угрозой быть выгнанным. Эйджизм связан с деньгами и самодостаточностью. Я не думаю, что в самой самодостаточности есть что-то плохое. Проблема в том, что она сочетается с заботой о себе и осознанием того, что ты находишься рядом с другими людьми.

Эштон : И что нет ничего постыдного в том, чтобы просить о помощи.

Алисса : Верно. Мы все в одной лодке.

Эштон : В этом-то и вся суть. Все мы состаримся. Когда вы дискриминируете пожилых людей, вы дискриминируете себя в будущем. Хочу похвалить вас за вечеринку на улице, за то, что вы высказали свое мнение этому человеку, потому что ничего не изменится, если мы не будем говорить об этом вслух.

У меня есть очень хороший совет для людей. Нужно заставить человека на минуту задуматься. Например, я зашла в магазин, чтобы купить рубашку для танцев, и продавщица сказала: «О, с рукавами, конечно». Я ответила: «Нет, я вспотею», — и это был для неё совсем не полезный урок. Мне следовало спросить: «Почему вы так подумали?» Просто скажите человеку: «Почему вы так подумали, что только молодые люди?» Переложите ответственность на него, чтобы он задумался, почему сделал такое предположение.

Алисса : Но в то же время, всегда можно вернуться назад. Знаете, часто бывает так, что не удаётся быстро соображать. Партнёр моей мамы готовился к поездке на Галапагосские острова, упал на беговой дорожке и получил черепно-мозговую травму. Ему 86 лет, и в больнице его собирались отключить от аппарата жизнеобеспечения. Один врач сказал, что ему не станет лучше. Но теперь ему становится лучше.

Эштон : Мы даже не затронули тему эйджизма в медицине. Если врач когда-либо скажет вам: «Чего вы ожидаете в вашем возрасте?», найдите другого врача. Важно понимать, что даже агрессивные медицинские вмешательства столь же эффективны для пожилых людей, если сохраняются основные функции органов.

Бирджу : Следующий вопрос задан онлайн Васу из Вашингтона. Он говорит: «Мне кажется, что ЛГБТ-сообщество гораздо лучше, чем остальное общество, смогло противостоять давлению эйджизма. Что вы думаете о том, как ЛГБТ-сообщество повлияло на общество в отношении эйджизма?»

Эштон : Я не эксперт в этой области. Моя дочь — лесбиянка, и я помню, как с надеждой спросил её: «Есть ли хоть какой-то шанс, что сейчас меньше дискриминации по возрасту?» Она ответила: «Абсолютно нет. Все девушки-лесбиянки хотят быть симпатичными девушками в баре, как и все остальные».

Эйджизм представляет собой большую проблему для ЛГБТ-сообщества, потому что до легализации однополых браков и увеличения числа геев, имеющих семьи, у них, как правило, было меньше семейной поддержки. Гомофобия в сочетании с эйджизмом — это двойной удар. Я думаю, что самое замечательное, что сделало для нас движение за права геев, — это то, что оно показало, что за невероятно короткий промежуток времени можно заставить людей думать по-другому. Посмотрите, как далеко продвинулось движение за права геев всего за 15 лет. Я думаю, это очень помогло поднять идею справедливости. Равенство в браке — я бы сказал, почему бы не равенство в возрасте?

Движение за права геев многое сделало для того, чтобы проложить путь и показать активистам, борющимся с эйджизмом, стратегии, которые вселяют в нас надежду на то, что представления людей о чем-то столь неприятном, как секс, могут измениться в нашем обществе. Нам есть чему у них поучиться в плане борьбы за гражданские права.

Бирджу : Не могли бы вы немного подробнее рассказать о своем собственном опыте старения и о том, как вы изменились благодаря своим исследованиям?

Эштон : Я бы сказал, что я действительно пережил колоссальные перемены. Я работал над этим долгое время. Вначале это был проект о пожилых людях, которые работают, и я подготовил предложение по книге о том, как работа помогает людям разными способами, но это было скучно, и я знал, что это скучно. Я несколько лет читал и исследовал, застряв на том этапе, когда подумал: если всё, что я получу от этого, это то, что я почувствую себя намного лучше, этого должно быть достаточно. Признать, что те чувства, которые я испытывал, были законными, а не аномалиями, но с самого начала стало очевидно, что эйджизм был причиной того, что общество в целом не знало об этих вещах. Я разозлился. Думаю, я по темпераменту активист.

Переломный момент в моей профессиональной жизни произошел случайно. У моей подруги, которая организует художественный фестиваль, каждый год есть тема, и она выбрала старение, потому что слушала мои выступления. Все ее друзья говорили: «Не делай этого, иначе потеряешь всю свою базу подписчиков, потому что старение — это так угнетает». В итоге она утроила свою базу подписчиков, потому что люди так жаждут таких разговоров. Это подтверждает то, что они чувствуют интуитивно. Она попросила меня выступить со вступительным монологом. Я практически никогда в жизни не говорила. Я, конечно, думала, что никогда не стану публичным оратором. Я изложила все умные вещи, с которыми сталкивалась или которые написала, в виде выступления, и это стало зародышем выступления, которое я продолжаю проводить. Это действительно изменило мою жизнь, я поняла: «О, я понимаю. Я могу быть евангелистом. Вот для чего я здесь».

Я не собираюсь реформировать систему социального обеспечения или медицинского страхования, или делать врачей менее эйджистскими; я собираюсь призвать всех нас к необходимости переосмыслить эти взгляды. Мне невероятно повезло, что сейчас у меня такое сильное чувство цели, потому что еще один фактор, тесно связанный с предотвращением или замедлением когнитивных нарушений, — это чувство цели. Это сулит хорошие перспективы всем вам, слушателям, которых я бы описал как целеустремленных людей.

Бирджу : Следующий вопрос от Альберта. Есть ли у вас какие-либо соображения или рекомендации относительно работы, которую мужчины проводят для себя и друг для друга, чтобы решить эту проблему?

Эштон : Это хороший вопрос, и я должен сказать, что я не рассматривал опыт мужчин отдельно. Я знаю, что для многих белых мужчин эйджизм — это первая форма дискриминации, с которой они сталкиваются. Я знаю, что мужчины находятся в невыгодном положении в том смысле, что наиболее важным фактором для успешного старения является наличие прочной социальной сети. Женщины, как правило, играют более важную роль в этом, и, я бы также сказал, у них, как правило, более широкий круг общения.

Я думаю, что у мужчин есть тактическое преимущество в том, что они становятся более представительными, в то время как женщины становятся некрасивыми. Мужчины не ощущают обесценивания своей физической и сексуальной привлекательности в социальной сфере так быстро. Это дольше будет держать вас в «тирании постоянства». Вы можете «постоянно» делать то-то и то-то; ничего не изменится. Чем скорее мы все признаем, что это неизбежно. Я использую фразу «становиться стариком в процессе обучения». Признать, что ваш прежний возраст существует, и установить с ним эмпатическую связь, вместо того чтобы делать то, что мы делаем, когда наносим омолаживающие кремы или делаем пластические операции. Мы делаем вид, что старость — это что-то другое, чем мы. Старые люди отделены от нас, что иррационально, если задуматься. Но предрассудки — это не рациональность. Если вы становитесь «старомодным человеком в процессе обучения», вы говорите: «О, в процессе обучения!» Это все еще, как бы далеко это ни было психологически, но это все еще есть. Это реально, и я собираюсь это признать. Это станет частью моей личности на протяжении всей моей жизни.

Бирджу : Что вы думаете о предвзятости, о том, что молодые люди, услышав ваше сообщение, могут сказать: «О, это от человека постарше»? Как бы вы преодолели эту предполагаемую предвзятость, которая мешает восприятию сообщения?

Эштон : К сожалению, существует логика, которая не является самым эффективным способом преодоления предвзятости. Это фраза: «Чувак, ты же когда-нибудь состаришься». Или: «Ты правда думаешь, что я никогда не катался на скейтборде?» Конечно, можете попробовать, потому что это правда.

Трудно заглядывать в будущее. Мы созданы для жизни в настоящем. До палеолита продолжительность жизни человека заканчивалась в 30 лет. Мы созданы с помощью биотехнологий, чтобы избегать угроз настоящего. Трудно копить деньги. Трудно быть разумным. Очень трудно представить, что твоя кожа покроется морщинами и ты будешь шататься. Молодому человеку я бы сказал: «Ты когда-нибудь сталкивался с дискриминацией по возрасту? Чем это отличается от осуждения человека по цвету кожи или по тому, с кем он спит — с мужчинами или с женщинами?»

Следующее поколение в Соединенных Штатах гораздо более этнически разнообразно, и это замечательно. Сама концепция разнообразия гораздо глубже укоренилась. Люди осознают это. Я думаю, что возраст является таким же законным критерием разнообразия, как и все остальные факторы. Дискриминация на этом основании не является более справедливой. Если вы когда-либо чувствовали, что вам не предоставили возможности или кто-то не доверил вам ответственность, потому что считал, что вы не справитесь, это неправильно. Это эйджизм. Мы должны бороться с ним всю свою жизнь на благо людей всех возрастов.

Пави : В одном из ваших интервью я читала, что эйджизм обладает сомнительной особенностью – он очень распространен.

Эштон : Это одно из предрассудков, с которым мы все столкнемся. Если вы чувствуете себя единственным «готическим любителем кошек» в своем городе, легче поддаться предрассудкам, чем чему-то столь расплывчатому и масштабному, как возраст, который затрагивает всех. Нам действительно нужно мобилизоваться против этого, особенно в свете старения населения мира. Происходит беспрецедентный, колоссальный демографический сдвиг, представляющий собой удивительное накопление социального капитала. Нам нужно знать, как его использовать.

Пави : Мне кажется, вы всех нас вдохновили. Мы все пополнили ряды «стариков, проходящих обучение». Что мы можем сделать, чтобы поддержать вашу работу в мире?

Эштон : Я бы сказал, что лучше всего вам будет скачать руководство по повышению осведомленности , а также прочитать мой манифест против эйджизма. Вы можете подписаться на мою рассылку по электронной почте на сайте thischairrocks.com. Это забавно и интересно, и в этом есть все, что я знаю о том, как работает эйджизм. Книга называется «Этот стул качает: Манифест против эйджизма». У меня также есть очень активная страница «Этот стул качает» в Facebook .

Пави : Я хотела бы завершить вашей цитатой: «Старение всегда успешно, потому что иначе вы мертвы. Жизнь требует старения. Нет лучшего или правильного способа стареть. Каждый из нас будет по-своему приспосабливаться и находить свой смысл». Мы все многому научились из этого разговора и будем продолжать с интересом следить за вашей работой.

***

Для получения дополнительной информации и вдохновения присоединяйтесь к еженедельной встрече «Пробуждение» с Арати Кубер: «Исцеление через принятие и прощение». Зарегистрироваться и узнать подробности можно здесь.