Mish : Je suis une femme de 68 ans qui assume pleinement ses cheveux gris et ses rides, et je tiens à vous féliciter d'avoir dissipé les idées reçues sur le vieillissement. Vos propos me parlent beaucoup. Je partage régulièrement sur Kindspring.org la joie que m'apporte l'âge. Je me demande bien qui a pu perpétuer tous ces mythes ?
Ashton : Le vieillissement comporte des aspects très difficiles. On a peur de manquer d'argent, de tomber malade et de finir seul, et ces craintes sont légitimes et bien réelles.
Mish : Oui, c'est vrai, et je ne peux pas dire que je sois contente de toutes les douleurs que je ressens, mais toute cette mauvaise presse met les gens dans un état d'esprit angoissé.
Ashton : Les mauvaises choses sont bien réelles. Le problème, c'est que les bonnes choses ne bénéficient pas d'autant de temps d'antenne.
Mish : Je suis plus courageuse, plus audacieuse, plus à l'aise dans ma peau. J'apprends encore. Merci beaucoup.
Ashton : Je peux vous demander une faveur ? Pourriez-vous dire que vous avez 68 ans plutôt que 68 ans de moins ? Ça sonne comme un déni de l'âge.
Mish : Je n'avais pas fait le rapprochement. Cette dame de 68 ans vous dit au revoir.
Ashton : Je tiens à préciser que mon site web est thischairrocks.com. J'y ai un blog où vous trouverez toutes ces recherches, alors n'hésitez pas à y jeter un œil.
Birju : La question suivante nous vient d'Internet. « Quel conseil donneriez-vous à ceux qui ont honte d'avoir des comportements enfantins, comme lorsqu'on leur dit qu'ils ne font pas leur âge ? » Cette question nous vient de Vasu, à Washington, D.C.
Ashton : Le langage âgiste – « comportez-vous comme une personne de votre âge » – est problématique. Nous vieillissons tous différemment – mentalement, physiquement, socialement. Il n'existe donc pas, au sens littéral du terme, l'expression « comportez-vous comme une personne de votre âge ». Certains octogénaires courent des marathons, d'autres sont alités. Dire « comportez-vous comme une personne de votre âge » est aussi une façon de contraindre les comportements. J'ai un Tumblr intitulé « Yo, est-ce que c'est âgiste ? ». On peut y poster des questions, et celles que je reçois souvent sont du genre : « Une femme âgée devrait-elle porter des jupes courtes ? »
Les femmes plus âgées devraient porter ce qu'elles veulent, et les plus jeunes aussi. Vous devriez être et faire ce que vous voulez. Je pense que c'est une erreur d'essayer de paraître « jeune », car si aller à un concert de rock ne vous amuse plus, n'y allez pas. Si cela vous plaît toujours et que vous aimez ce groupe, n'hésitez pas, même si vous êtes les plus âgés. Il est vraiment important de défendre ce qui vous semble juste et ce que vous avez envie de faire, quel que soit votre âge.
Alissa : Je m'appelle Alissa, je suis de Seattle et j'ai 61 ans. J'adhère totalement à ce que vous dites et j'ai été témoin de tellement d'âgisme dans notre société. J'écoutais attentivement ce que vous disiez à propos des mots. Ce sont des remarques, des sous-entendus. Des amis organisent une fête le premier vendredi du mois. J'en parlais justement à un ami il y a quelques années, et il m'a répondu : « Oh, c'est génial ! J'aimerais bien faire pareil. Il y a plein de jeunes dans mon quartier. » Je lui ai dit : « Eric, les gens à cette fête ont des âges très variés, de l'enfance à 80 ans. L'âge n'a rien à voir là-dedans. »
Je pensais aussi aux personnes qui, ayant voyagé en Chine, souffraient de douleurs et se sentaient âgées, mais qui ont cessé de ressentir ces douleurs une fois sur place, car la perception de l'âge y est différente. Je crois qu'il y a une trop grande préoccupation du regard des autres. Chacun fait ce qu'il veut.
Ashton : Ça devient plus facile avec l'âge et l'assurance.
Alissa : D'une certaine manière, oui, mais il y en a tellement. J'ai une amie âgée qui s'excusait parce qu'elle est très âgée. Je me suis même surprise à faire la même chose. J'écoutais récemment un livre intitulé « S'épanouir » . Il y était question de la réalité, au Danemark, de la peur de manquer d'argent et d'être mis à la rue. L'âgisme est lié à l'argent et à l'autonomie. Je ne pense pas que l'autonomie soit mauvaise en soi. Le problème, c'est qu'il faut trouver un équilibre entre prendre soin de soi et être conscient de sa dépendance aux autres.
Ashton : Et qu'il n'y a aucune honte à demander de l'aide.
Alissa : Exactement. Nous sommes tous dans le même bateau.
Ashton : C'est le fond du problème. Nous allons tous vieillir. Discriminer une personne âgée, c'est discriminer soi-même dans le futur. Je tiens à vous féliciter pour la fête de quartier et pour avoir interpellé cet homme ; rien ne changera si nous ne le dénonçons pas.
J'ai une super suggestion. L'idée, c'est d'amener la personne à réfléchir un instant. Par exemple, je suis entrée dans un magasin pour acheter un t-shirt pour aller danser et la vendeuse m'a dit : « Ah, avec des manches, bien sûr. » J'ai répondu : « Non, je vais transpirer », ce qui ne lui a pas vraiment servi de leçon. J'aurais dû lui demander : « Pourquoi pensez-vous ça ? » Il suffit de lui dire : « Pourquoi pensez-vous que ce sont juste les jeunes ? » Il faut lui renvoyer la balle pour qu'elle se demande pourquoi elle a fait cette supposition.
Alissa : Mais en même temps, on peut toujours revenir en arrière. Vous savez, souvent, on ne réagit pas comme on le souhaiterait. Le compagnon de ma mère s'entraînait pour aller aux Galapagos et il est tombé du tapis roulant, ce qui lui a causé un traumatisme crânien. Il a 86 ans et à l'hôpital, ils allaient le débrancher. Un médecin a même dit qu'il ne s'en sortirait pas. Eh bien, maintenant, il va mieux.
Ashton : Nous n'avons même pas abordé la question de l'âgisme en médecine. Si un médecin vous dit un jour : « À votre âge, à quoi pouvez-vous vous attendre ? », changez de médecin. Il est important de savoir que même des interventions médicales intensives sont tout aussi efficaces chez les personnes âgées, pourvu que leurs fonctions organiques de base soient préservées.
Birju : La question suivante nous vient en ligne de Vasu, à Washington D.C. Il dit : « J'ai l'impression que la communauté LGBT a beaucoup mieux résisté aux pressions liées à l'âgisme que le reste de la société. Selon vous, comment la communauté LGBT a-t-elle influencé la société en matière d'âgisme ? »
Ashton : Je ne suis pas experte en la matière. Ma fille est lesbienne et je me souviens lui avoir demandé, pleine d'espoir : « Y a-t-il une chance que le culte de l'apparence lié à l'âge soit moins présent ? » Elle m'a répondu : « Absolument pas. Toutes les lesbiennes veulent être la jolie fille du bar, comme tout le monde. »
L'âgisme est un problème plus grave pour la communauté LGBT car, avant la légalisation du mariage homosexuel et la fondation d'une famille par un plus grand nombre de personnes homosexuelles, ces dernières disposaient généralement de moins de soutien familial. L'homophobie, combinée à l'âgisme, est une double peine. Je pense que le plus grand mérite du mouvement pour les droits des personnes LGBT est d'avoir démontré, en un temps incroyablement court, qu'il est possible de faire évoluer les mentalités. Voyez le chemin parcouru par ce mouvement en seulement 15 ans ! Je pense que cela a grandement contribué à promouvoir l'idée d'équité. L'égalité du mariage ? Pourquoi pas l'égalité des âges ?
Le mouvement pour les droits des personnes LGBTQ+ a joué un rôle déterminant en ouvrant la voie et en proposant aux militants anti-âgisme des stratégies qui nous donnent l'espoir de voir évoluer les mentalités concernant un sujet aussi délicat que la sexualité. Nous avons énormément à apprendre de ce mouvement sur la manière de mener la lutte pour les droits civiques.
Birju : Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur votre propre parcours face au vieillissement et sur la façon dont vos recherches vous ont transformé ?Ashton : Je dirais que j'ai vraiment vécu une transformation radicale. Je travaille sur ce projet depuis longtemps. Au départ, c'était un projet sur les personnes âgées qui travaillaient, et j'avais rédigé une proposition de livre sur les différents bienfaits du travail, mais c'était ennuyeux, et je le savais. J'ai passé plusieurs années à lire et à faire des recherches, bloquée à un point où je me disais que si tout ce que j'en retirais, c'était un bien-être accru, ce serait déjà beaucoup. Il fallait que je reconnaisse que mes sentiments étaient légitimes, qu'ils n'étaient pas exceptionnels, mais il est vite apparu que l'âgisme était la raison pour laquelle la société, dans son ensemble, ignorait ces réalités. Je me suis mise en colère. Je suppose que je suis une militante dans l'âme.
Le tournant de ma carrière a été une pure coïncidence. Une amie, organisatrice d'un festival d'art, choisit chaque année un thème différent, et elle a opté pour le vieillissement après m'avoir écoutée parler de ce sujet. Tous ses amis lui ont déconseillé ce choix, prétextant qu'elle perdrait tous ses abonnés, car vieillir est un sujet déprimant. Au final, elle a triplé son nombre d'abonnés, car les gens sont avides de ce genre de conversation. Cela confirme ce qu'ils ressentent profondément. Elle m'a alors demandé de prononcer le monologue d'ouverture. Je n'avais pratiquement jamais pris la parole en public de ma vie. J'étais persuadée que je ne deviendrais jamais oratrice. J'ai couché sur le papier toutes les idées pertinentes que j'avais découvertes ou écrites, et c'est ainsi qu'est née une conférence que je continue de donner. Ce fut une véritable révélation : « Ça y est, j'ai compris. Je peux être une porte-parole. C'est ma vocation. »
Je ne vais pas réformer la sécurité sociale ni l'assurance maladie, ni rendre les médecins moins âgistes ; je vais simplement appeler à la remise en question de ces idées reçues. J'ai la chance inouïe d'avoir aujourd'hui un tel sens du devoir, car ce sentiment d'avoir un but est un facteur déterminant pour prévenir ou ralentir le déclin cognitif. C'est de bon augure pour vous tous, chers auditeurs, que je qualifierais de personnes animées par un but précis.
Birju : La question suivante nous vient d'Albert. Avez-vous des informations ou des références concernant le travail que les hommes accomplissent individuellement et collectivement pour résoudre ce problème ?
Ashton : C'est une bonne question, et je dois dire que je n'ai pas analysé l'expérience des hommes en détail. Je sais que pour beaucoup d'hommes blancs, l'âgisme est la première forme de discrimination à laquelle ils sont confrontés. Je sais aussi que les hommes sont désavantagés, car le facteur le plus important pour bien vieillir est de disposer d'un solide réseau social. Les femmes ont tendance à être davantage à l'origine de ce réseau, et, j'ajouterais qu'elles ont généralement un cercle social plus étendu.
Je pense que les hommes ont un avantage tactique : ils se distinguent tandis que les femmes se dégradent. Les hommes ne ressentent pas la dévalorisation de leur physique et de leur sexualité dans la sphère sociale aussi rapidement. Cela vous enfermera plus longtemps dans la « tyrannie de l'immobilisme ». Vous pouvez « encore » faire ceci ou cela ; les choses ne changeront pas. Il est essentiel que nous reconnaissions tous au plus tôt que c'est inévitable. J'utilise l'expression « devenir une personne âgée en devenir ». Il s'agit de reconnaître que la vieillesse existe et de créer un lien d'empathie avec elle, plutôt que de faire comme lorsqu'on applique des crèmes anti-âge ou qu'on a recours à la chirurgie esthétique. Nous faisons comme si la vieillesse était une chose extérieure à nous. Les personnes âgées sont séparées de nous, ce qui est irrationnel quand on y pense. Mais les préjugés ne relèvent pas de la rationalité. Si vous devenez une « personne âgée en devenir », vous vous dites : « Oh, en devenir ! » C'est encore loin, aussi loin que je le souhaite psychologiquement, mais c'est là. C'est réel, et je vais le reconnaître. Cela fera partie de mon identité tout au long de ma vie.
Birju : Que pensez-vous de cette idée de biais, de cette pensée que les jeunes qui entendent votre message pourraient se dire : « Oh, ça vient d'une personne plus âgée. » Comment surmonter ce biais perçu qui empêche votre message d'être reçu ?
Ashton : Il existe des arguments logiques qui, malheureusement, ne sont pas les plus efficaces pour lutter contre les préjugés. Par exemple : « Hé, tu vas vieillir un jour. » Ou encore : « Tu crois vraiment que je n'ai jamais fait de skate ? » Vous pouvez toujours essayer, bien sûr, car c'est vrai.
Il est difficile de se projeter dans l'avenir. Nous sommes programmés pour vivre dans le présent. Jusqu'au Paléolithique, l'espérance de vie humaine s'arrêtait à 30 ans. Nous sommes bio-ingénierés pour éviter les menaces actuelles. Il est difficile d'économiser. Il est difficile d'être raisonnable. Il est vraiment difficile d'imaginer que sa peau se ride et qu'on vieillit. À un jeune, je dirais : « As-tu déjà subi de la discrimination en raison de ton âge ? En quoi est-ce différent de juger quelqu'un sur la couleur de sa peau ou sur son orientation sexuelle ? »
La nouvelle génération est bien plus diversifiée ethniquement aux États-Unis, ce qui est formidable. La notion de diversité est désormais beaucoup plus ancrée dans les mentalités. Les gens en sont conscients. Je pense que l'âge est un critère de diversité tout aussi légitime que tous les autres. Il est inacceptable de discriminer sur cette base. Si vous avez déjà eu le sentiment de ne pas avoir eu une opportunité ou qu'on ne vous a pas confié une responsabilité parce qu'on doutait de vos capacités, c'est injuste. C'est de l'âgisme. Nous devons le combattre toute notre vie pour le bien de tous, quel que soit leur âge.
Pavi : J'ai lu dans une de vos interviews que l'âgisme a la triste particularité d'être très universel.
Ashton : C'est un préjugé auquel nous serons tous confrontés. Si vous avez l'impression d'être le seul « gothique amoureux des chats » de votre ville, il est plus facile de ressentir des préjugés que d'accepter un phénomène aussi vaste et insidieux que le vieillissement, qui touche tout le monde. Nous devons absolument nous mobiliser contre ce préjugé, surtout face au vieillissement de la population mondiale. Nous assistons à un bouleversement démographique sans précédent, qui représente une formidable accumulation de capital social. Nous devons savoir comment l'utiliser.
Pavi : Je crois que vous nous avez tous enthousiasmés. Nous avons tous rejoint les rangs des « seniors en formation ». Que pouvons-nous faire pour soutenir votre action dans le monde ?
Ashton : Je dirais que le mieux est de télécharger le guide de sensibilisation et de lire mon manifeste contre l'âgisme. Vous pouvez vous inscrire à ma liste de diffusion sur thischairrocks.com. C'est drôle et intéressant, et ça contient tout ce que je sais sur le fonctionnement de l'âgisme. Ça s'appelle « This Chair Rocks : Un manifeste contre l'âgisme ». J'ai aussi une page Facebook très active intitulée « This Chair Rocks » .
Pavi : Je voulais conclure avec une de vos citations : « Tout vieillissement est une réussite, car sinon on est mort. Vivre, c'est vieillir. Il n'y a pas de meilleure façon de vieillir. Chacun trouvera sa propre voie et un sens différent à sa vie. » Nous avons tous beaucoup appris de cet échange et continuerons de suivre votre travail avec intérêt.
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"People who think that growing old is going to be a consignment to uselessness and loneliness actually recover less slowly from severe disability." Was this a misstatement or transcript error?