纽约作家兼活动家阿什顿·阿普尔怀特 (Ashton A

米什：我是一位68岁的“年轻女性”，欣然接受自己的白发和皱纹，我想向您致敬，感谢您打破了关于衰老的种种迷思。您说的很多话都让我深有同感。我经常在Kindspring.org网站上分享随着年龄增长而获得的快乐。我很好奇，究竟是谁散布了这些关于衰老的迷思？

阿什顿：衰老确实有一些方面非常艰难。我们害怕钱用光、生病、最终孤独终老，这些恐惧都是合理且真实的。

米什：是的，确实如此，我不能说我对正在经历的所有疼痛感到高兴，但所有关于它的负面报道都让人们产生了恐惧的心态。

阿什顿：坏事确实存在。关键是，好事没有得到同等的关注。

米什：我变得更勇敢、更有勇气、更自在。我还在学习。非常感谢。

阿什顿：我能拜托你一件事吗？能不能把“68岁”改成“68岁正年轻”？这样听起来像是在否认自己的年龄。

米什：我没把这两者联系起来。这位68岁的老太太向你道别。

阿什顿：我只想告诉大家，我的网站是thischairrocks.com。我在那里有个博客，上面有我所有的研究成果，欢迎大家去看看。

比尔朱：下一个问题来自网上。“对于那些因为表现出孩子气行为（比如被说‘不像个大人’）而感到羞耻的人，你有什么建议？”这个问题来自华盛顿特区的瓦苏。

阿什顿：这是年龄歧视的语言——“要符合年龄，举止要符合你的年龄”。我们每个人衰老的方式都不同——心理、生理、社交方面，所以从字面意义上讲，根本不存在“举止要符合你的年龄”这种说法。有些80岁的老人还在跑马拉松，有些却卧床不起。“举止要符合你的年龄”也是一种限制行为的方式。我建了个叫“嘿，这算年龄歧视吗？”的Tumblr博客。你可以往里投稿，我经常收到的问题就像“老年女性应该穿短裙吗？”

年长的女性应该想穿什么就穿什么，年轻人也一样。你应该做你想做的事，成为你想成为的人。我认为刻意装“年轻”是个错误，因为如果你觉得去看摇滚音乐会不再有趣，那就别去了。如果你仍然觉得有趣，而且喜欢那个乐队，那就不要因为自己是房间里年纪最大的人就放弃。无论年龄多大，勇敢地站出来，做自己觉得正确的事情，做自己想尝试或想继续做的事情，这真的很重要。

艾丽莎：我是西雅图的艾丽莎，今年61岁。我非常赞同你的观点，也深切体会过我们社会中存在的年龄歧视。我一直在听你谈到语言的运用，比如评论、细微的暗示等等。有些朋友每个月第一个星期五都会举办派对。几年前我跟一个朋友提起这件事，他的反应是：“哦，太好了！我也想办一个。我们社区有很多年轻人。” 我当时就说：“埃里克，派对上的人年龄跨度很大，从婴儿到80岁的老人都有。这跟年龄根本没关系。”

我也想到一些去过中国的人，他们原本浑身酸痛，觉得自己老了，但到了中国之后就感觉不到这些了，因为中国对年龄的看法不一样。我觉得他们太在意别人的看法了。其实，做自己想做的事就好。

阿什顿：随着年龄增长和自信心增强，这会变得更容易。

艾丽莎：在某些方面，确实如此，但这样的例子太多了。我有一位年长的朋友，她会因为年纪大了而道歉。我甚至也听到过自己这样说。我最近在听一本书，叫《茁壮成长》（Thrive ）。书中讲到，在丹麦，人们对没钱和被赶出家门的恐惧是如此真实。年龄歧视与金钱和自立能力息息相关。我认为自立本身并没有错。问题在于，自立需要兼顾照顾自己和意识到自己与他人之间的关系。

阿什顿：而且寻求帮助并不丢人。

艾丽莎：没错。我们同舟共济。

阿什顿：这就是问题的关键。每个人都会变老。歧视老年人，就是歧视未来的自己。我想赞扬你参加街区派对，敢于直言不讳地指出那个人的问题，因为如果我们不指出错误，一切都不会改变。

我有个非常好的建议。你要做的就是让对方思考一会儿。比如，我去商店想买件跳舞穿的衬衫，售货员说：“哦，当然要带袖子的。” 我当时就想：“不，我会出汗的。” 这对她来说可不是什么学习的机会。我应该说的是：“你为什么会这么想？” 直接问她：“你为什么会觉得只有年轻人才穿这种衣服？” 把问题抛回去，让她思考自己为什么会做出这样的假设。

艾丽莎：但同时，你总可以回头。你知道，很多时候你无法随机应变。我妈妈的伴侣当时正在为去加拉帕戈斯群岛做训练，结果在跑步机上摔倒了，脑部受伤。他86岁了，在医院的时候，医生都准备撤掉他的生命维持系统了。有个医生说他不会好转了。结果，现在他正在好转。

阿什顿：我们甚至还没谈到医学领域的年龄歧视。如果医生对你说“你这把年纪还能指望什么”，那就赶紧换个医生。重要的是要明白，即使是积极的医疗干预，只要基本器官功能正常，对老年人的身体也同样有效。

比尔朱：下一个问题来自华盛顿特区的瓦苏，他在线提问：“我的感觉是，LGBT群体比社会其他群体更能抵御年龄歧视的压力。您认为LGBT群体在应对年龄歧视方面对社会产生了哪些影响？”

阿什顿：我并非这方面的专家。我的女儿恰好是同性恋，我记得我曾满怀希望地问她：“有没有可能，同性恋群体中与年龄相关的外貌歧视会少一些？” 她说：“绝对不可能。同性恋女孩也和其他人一样，都想成为酒吧里最漂亮的女孩。”

年龄歧视对LGBT群体来说是一个更大的问题，因为在同性婚姻合法化之前，同性恋者组建家庭的人数较少，他们往往缺乏家庭支持系统。恐同症加上年龄歧视，无疑是雪上加霜。我认为同性恋权利运动为我们带来的最伟大的成就，就是在极短的时间内改变了人们的思维方式。看看同性恋权利运动在短短15年间取得了多么大的进步。我认为这极大地提升了人们对公平的认知。婚姻平等——那么，为什么不能有年龄平等呢？

同性恋权利运动为反年龄歧视运动铺平了道路，并向我们展示了一些策略，让我们看到了希望：人们对性这种令人尴尬的话题的看法是可以改变的。我们应该向他们学习很多关于如何发起争取公民权利斗争的经验。

阿什顿：我觉得我的确经历了一次巨大的转变。我为此努力了很久。一开始，这个项目是关于老年人工作的，我写了一份书稿，探讨工作如何从各个方面帮助人们，但我觉得很枯燥，我自己也知道。我花了几年时间阅读和研究，却始终卡在某个阶段，心想如果我能从中得到哪怕一点点的改善，那就足够了。我意识到，我当时的感受是合理的，并非异常，但很早就明白，社会大众之所以对这些事情一无所知，是因为存在年龄歧视。我感到愤怒。我想，我天生就是个行动主义者吧。

我职业生涯的转折点纯属偶然。我有个朋友办艺术节，每年都会定一个主题，她选了“衰老”这个主题，因为她一直在听我的演讲。她所有的朋友都劝她别选这个，不然你会失去所有订阅者，因为衰老太让人沮丧了。结果她的订阅者数量翻了三倍，因为人们非常渴望听到关于衰老的讨论。这印证了他们内心深处的一些想法。她邀请我做开场独白。我以前几乎没说过话，也从未想过自己会成为一名公众演说家。我把之前遇到的或写过的所有精彩内容都整理成了一份演讲稿，它就此诞生，并一直延续至今。那次经历真的让我醍醐灌顶，我恍然大悟：“哦，我明白了。我可以成为一名传播者。这就是我存在的意义。”

我不会去改革社会保障或医疗保险制度，也不会让医生减少年龄歧视；我只是想呼吁大家质疑这些观点。我现在拥有如此强烈的使命感，我感到无比幸运，因为与预防或延缓认知衰退密切相关的另一个因素就是使命感。这对你们这些目标明确、积极进取的听众来说无疑是个好消息。

比尔尤：下一个问题来自阿尔伯特。您对男人们为了解决这个问题而为自己和彼此所做的工作有什么见解或建议吗？

阿什顿：这是一个很好的问题，我必须承认，我还没有单独研究过男性的经历。我知道对很多白人男性来说，年龄歧视是他们遇到的第一种歧视形式。我知道男性在某种意义上处于劣势，因为要想优雅地老去，最重要的因素是拥有强大的社交网络。女性往往是这种社交网络的把关人，而且我认为，她们通常拥有更强大的社交圈。

我认为男性在策略上具有优势，因为男性会变得卓尔不凡，而女性则会变得丑陋。男性在社交领域感受到自身外貌和性魅力贬值的速度远没有女性那么快。这会让你更长时间地陷入“静止的暴政”中。你可以“继续”做某某事；事情不会改变。我们越早承认这是不可避免的，就越好。我常用的说法是“正在接受老年训练”。承认更年长的自己确实存在，并与它建立一种共情联系，而不是像我们涂抹抗衰老面霜或进行整容手术那样。我们假装老年与我们无关。老年人与我们分离，仔细想想，这很不理性。但偏见并非基于理性。如果你接受“正在接受老年训练”，你会说：“哦，还在接受训练！”它仍然与我心理上需要保持的距离，但它仍然存在。它是真实的，我要承认这一点。那将成为我人生旅程中身份认同的一部分。

比尔朱：你如何看待这种偏见？比如，年轻人听到你的信息后可能会说：“哦，这是年长者说的。” 你会如何打破这种阻碍信息被接受的偏见？

阿什顿：很遗憾，有些逻辑并不能有效地消除偏见。比如“老兄，你总有一天会老的。”或者“你真以为我从来没玩过滑板吗？”你当然可以试试，因为这是事实。

展望未来很难。我们生来就活在当下。在旧石器时代之前，人类的平均寿命只有30岁。我们被基因改造，是为了躲避眼前的威胁。存钱很难。保持理智很难。很难想象自己的皮肤会起皱，自己会步履蹒跚。我想对年轻人说：“你是否曾因年龄而感到被歧视？这与因肤色或性取向而评判他人有何不同？”

美国下一代的种族构成更加多元化，这真是太棒了。多元化的理念也更加深入人心，人们对此有了更清晰的认识。我认为年龄和其他因素一样，都是衡量多元化的合理标准。基于年龄进行歧视是绝对错误的。如果你曾经因为别人认为你无法胜任而错失机会或被委以重任，那都是不对的，这就是年龄歧视。为了所有年龄段的人，我们终其一生都应该与年龄歧视作斗争。

帕维：我在你的一次采访中读到，年龄歧视有一个令人质疑的特点，那就是它非常普遍。

阿什顿：这是我们所有人都会面临的偏见之一。如果你觉得自己是镇上唯一的“哥特猫爱好者”，那么你更容易感受到偏见，而不是像年龄这样模糊而又巨大的、每个人都会经历的衰老。鉴于世界人口老龄化，我们真的需要团结起来反对这种偏见。前所未有的巨大人口结构变化，代表着社会资本的惊人积累。我们需要知道如何利用它。

帕维：我觉得你激励了我们所有人。我们都加入了“老年人培训生”的行列。我们能做些什么来支持你在世界各地所做的工作呢？

阿什顿：我认为你最好下载这份意识提升指南，并阅读我的反年龄歧视宣言。你可以在thischairrocks.com订阅我的邮件列表。 这本书既有趣又引人入胜，它涵盖了我所了解的关于年龄歧视运作方式的一切。书名叫《这把椅子真棒：反对年龄歧视宣言》。我还有一个非常活跃的“这把椅子真棒”Facebook主页。

帕维：我想以您的一句话作为结尾：“所有的衰老都是成功的，否则你就等于死了。生命需要衰老。衰老没有最好或正确的方式。我们每个人都会做出不同的调整，并找到不同的意义。” 我们都从这次通话中受益匪浅，并将继续关注您的工作。

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