Adam Grant , professeur de psychologie renommé à Wharton et auteur du best-seller « Originals : How Non-Conformists Move the World » , s'est récemment entretenu avec Ryan Hawk , animateur de l'émission « The Learning Leader Show » , au sujet des caractéristiques d'une personne originale, du rôle de la créativité et de la curiosité dans la non-conformité, et des clés de la réussite entrepreneuriale.
Cette conversation a été éditée et condensée. Pour écouter l'intégralité de la conversation entre Adam et Ryan, cliquez ici .
Adam : Le point commun le plus constant des personnes qui ont connu un succès retentissant et durable, c'est leur soif d'apprendre. Ce qui est fascinant chez elles, c'est que, quel que soit leur niveau d'excellence, elles cherchent toujours à se surpasser. On le constate chez nombre de géants de la tech : quand je discute avec Elon Musk, Mark Zuckerberg, Larry Page ou Jeff Bezos, la première chose qui me frappe, c'est que plus ils accomplissent, plus leurs exigences envers eux-mêmes augmentent. Ils ont toujours quelque chose de nouveau à apprendre.
Ryan : Elizabeth Gilbert a dit : « Le point de départ de la créativité est la curiosité. » Quel est le lien entre la créativité et la curiosité et ce que vous faites et ce que vous avez étudié ?
Adam : Pour moi, la curiosité est le point de départ de toute originalité. Quand on trouve des idées non seulement différentes mais meilleures, on commence immanquablement par observer le monde qui nous entoure et se demander : « Pourquoi est-ce ainsi ? Qui l'a créé ? Est-ce une fatalité ? Existe-t-il une autre façon de faire ? » Si vous abordez le monde avec cette perspective, vous trouverez constamment des moyens de remettre en question l'ordre établi et de réaliser de nouvelles inventions et découvertes.
Ryan : Sheryl Sandberg vous qualifie d'original. Pourtant, certains de vos écrits et propos laissent à penser que vous en doutez quelque peu. Vous considérez-vous comme une personne originale ?
Adam : Non.
Ryan : Vraiment ? Pourquoi ?
Adam : Parce que j'étudie les idées originales. Je ne pense pas être particulièrement doué pour la créativité. Quand j'ai partagé des idées, mes points forts résident davantage dans ma capacité de synthèse que dans ma découverte. Je lis beaucoup et j'ai mené de nombreuses recherches par moi-même, et ce qui me frappe toujours, ce sont les liens entre tous les éléments que j'étudie. J'ai essayé d'apporter ma contribution en permettant d'avoir une vision d' ensemble et d'aider les gens à structurer les idées existantes. L'originalité tient souvent à l'anticonformisme, et j'ai toujours été plus à l'aise dans le conformisme. Mais depuis que je suis titularisé, je pense être devenu plus anticonformiste, ce qui signifie que parfois j'irai à contre-courant et que je serai enclin à la contradiction. Est-ce original ? Ce n'est pas à moi d'en juger. Je laisse cela à l'appréciation des autres.
Ryan : Comment avez-vous réussi à développer une si belle relation avec Sheryl ces dernières années ?
Adam : C'est la dirigeante la plus extraordinaire avec laquelle j'ai jamais travaillé. Nous nous sommes rencontrés car les livres « Lean In » et « Give and Take » sont sortis à un mois d'intervalle. Nous avons pris la parole lors d'événements communs et elle m'a posé de nombreuses questions sur l'analyse de mes données selon le genre. Après l'une de ces conversations, j'ai fait un long vol retour vers la côte Est et j'ai réanalysé dix ans de mes propres données. Ce que j'ai découvert m'a profondément troublé. Les femmes se retrouvaient cantonnées à la plupart des tâches administratives – planification des réunions, organisation d'événements, prise de notes – et effectuaient également la majeure partie du travail d'aide et d'accompagnement, pourtant essentiel et le moins visible. Elles assumaient généralement la part du lion en matière de mentorat, de résolution de problèmes et d'accompagnement individuel, dans l'ombre.
Dans le milieu des idées novatrices , lorsqu'un homme proposait une nouvelle idée, on avait tendance à l'applaudir. On s'exclamait : « Waouh, quelle créativité ! » En revanche, lorsqu'une femme présentait la même idée, soit elle était à peine écoutée, soit elle était jugée trop autoritaire. Cela m'a vraiment incitée à comprendre comment mieux faire entendre les idées. Notre problème n'est pas la créativité, mais l'originalité, car les dirigeants sont souvent débordés lorsqu'il s'agit de sélectionner les idées et de distinguer les bonnes des mauvaises. Créer des organisations qui luttent contre la pensée de groupe et encouragent la dissidence était un sujet qui m'intéressait et qui a servi de toile de fond à ma collaboration avec Sheryl.
C'est la dirigeante la plus ouverte d'esprit et la meilleure auditrice de tous ceux avec qui j'ai collaboré. Il m'arrive souvent de dire quelque chose à la légère que d'autres auraient balayé d'un revers de main, et elle me répond : « C'est vraiment intéressant. Développe un peu », ou encore : « As-tu des données pour étayer tes propos ? » Je pense que cette curiosité nous a permis de faire de nombreuses découvertes ensemble.

Ryan : Pour changer de sujet, j’aimerais parler des entreprises originales qui hésitent à prendre des risques. Les fondateurs de Warby Parker vous ont proposé d’investir avant même le lancement de leur société, et j’aimerais que vous nous expliquiez pourquoi vous avez refusé et pourquoi c’était une erreur.
Adam : J'ai eu une opportunité incroyable. Dès mon premier cours à Wharton, un étudiant, Neil, est venu me voir et m'a dit : « Je veux vendre des lunettes en ligne. » Il m'a invité à discuter et m'a demandé : « Seriez-vous intéressé par un investissement dans l'entreprise ? » Je pensais que pour réussir en tant qu'entrepreneur, il fallait quitter l'université. Mais Neil et ses cofondateurs étaient encore étudiants, et au lieu de se consacrer pleinement à l'entreprise, trois d'entre eux avaient fait des stages d'été. Je leur ai demandé s'ils comptaient s'y consacrer à temps plein après leurs études, et ils m'ont répondu : « Non, nous avons tous prévu un plan B au cas où ça ne marcherait pas. » J'ai donc refusé leur offre d'investissement et, bien sûr, leur entreprise a depuis été valorisée à plus d'un milliard de dollars et a été nommée entreprise la plus innovante au monde par Fast Company l' année dernière. C'est pourquoi ma femme gère désormais tous nos investissements.
L'idée reçue selon laquelle, pour réussir en tant qu'entrepreneur et innover, il faut être un preneur de risques invétéré est un mythe. Certes, beaucoup de personnes qui prennent des risques considérables sont des entrepreneurs créatifs, mais ce ne sont pas forcément ceux qui réussissent. Une excellente étude parue l'an dernier s'intéresse à deux types d'entrepreneurs. Les preneurs de risques sont ceux qui ont une idée géniale, quittent leur emploi et se lancent à corps perdu. Les personnes plus prudentes, comme moi (et comme les fondateurs de Warby Parker), se disent : « Je ne sais pas si ça va marcher, alors je garde mon emploi et je lance cette entreprise comme un passe-temps, en parallèle, et on verra bien. »
Si l'on suit ces entrepreneurs pendant plus de dix ans, le second groupe a 33 % moins de risques d'échouer. C'est précisément ce qui s'est passé avec les fondateurs de Warby Parker. Leur aversion au risque les a incités à tester et à améliorer constamment leurs idées au lieu de miser sur une seule.
Ryan : Quand j’ai vu vos recherches et que je vous ai entendu en parler, je me suis senti plus à l’aise avec l’idée d’avoir des idées et d’être créatif, tout en étant prudent et conservateur dans mon approche. Si vous avez un plan B financier et que vous pouvez vous concentrer sur la production et la diffusion de contenu ou de produits de qualité, vous êtes dans une situation bien plus sereine en tant que chef d’entreprise, car vous n’avez pas à vous soucier, dans un premier temps, de la simple survie de votre entreprise.
Adam : Moi aussi, étant donné mon extrême aversion au risque, j'ai trouvé cela très rassurant d'avoir choisi le seul métier où personne ne pourrait jamais me licencier. La plupart des personnes très originales que j'ai interviewées, étudiées et observées conçoivent le risque comme un portefeuille d'actions : si vous deviez investir dans une action très risquée, vous prendriez ensuite une partie de votre argent et la placeriez dans des fonds communs de placement très passifs, afin de vous assurer qu'il n'arrive rien de catastrophique à l'ensemble de votre portefeuille. Et beaucoup de grands entrepreneurs envisagent le risque exactement de la même manière.
Prenons l'exemple de Markus Persson, qui travaillait à la création de jeux vidéo de tous genres. La plupart n'ont pas rencontré le succès escompté, alors il a conservé son emploi principal pour assurer sa sécurité financière. Finalement, il a mis en ligne un jeu à moitié terminé, qui a rapidement conquis le public : c'est ainsi qu'est né Minecraft . Il a gardé son emploi pendant près d'un an avant de tout quitter pour s'assurer que Minecraft avait un véritable potentiel. On observe ce phénomène de plus en plus souvent. Sara Blakely, par exemple, a vendu des télécopieurs pendant plus de deux ans tout en développant Spanx , avant de devenir la plus jeune milliardaire autodidacte au monde. Je trouve cela très encourageant pour tous ceux qui hésitent à se lancer. On peut démarrer un projet en parallèle et voir s'il prend de l'ampleur.
Ryan : Le livre que j’offre le plus souvent est « Donner et recevoir » , surtout lorsque je suis mentor. Une des questions qu’on me pose souvent après la lecture de ce livre est : comment réagissez-vous face à quelqu’un qui réussit et qui est égoïste ?
Adam : Beaucoup de gens, surtout les cadres supérieurs, disent souvent : « Vous savez quoi ? Avant, ça me mettait en colère quand je voyais ça, et maintenant, je les plains. » Bob Sutton, qui a beaucoup écrit sur ce sujet dans son livre « The No Asshole Rule » , a dit : « Écoutez, vous avez peut-être réussi professionnellement, mais vous avez raté votre vie. »
Ryan : Pour revenir à Originals , vous avez donné une conférence TED de classe mondiale [à ce sujet] en février 2016. En ce qui concerne la préparation d'un discours susceptible d'influencer et d'avoir un impact sur tant de personnes, [comment] vous êtes-vous préparé ?
Adam : Je m'y prends toujours à l'avance pour les choses importantes à mes yeux, et je savais que la pression serait trop forte si je n'avais pas préparé à l'avance un texte que j'avais vraiment hâte de présenter sur scène. J'ai travaillé sur différentes versions pendant plusieurs mois. J'ai donné ma première répétition devant un vrai public en novembre, et j'ai détesté chaque mot. J'ai jeté le brouillon et tout repris à zéro. Ensuite, Tim Urban et moi avons fait une répétition. Nous avons chacun présenté notre texte ensemble en décembre, et je ne l'ai pas supporté non plus. Je suis donc retourné à la case départ. Finalement, j'ai compris que je devais suivre mes propres conseils et commencer à procrastiner pour laisser mûrir mes idées.
L'idée s'est vraiment concrétisée une semaine avant mon entrée en scène. Je pense sincèrement que ma capacité à revoir mon discours a été le facteur le plus important qui l'a rendu moins catastrophique.
Ryan : Aviez-vous un entraîneur ?
Adam : J'ai eu plusieurs coachs. Ce que j'ai appris d'eux de plus précieux, c'est leur matrice 2×2, où un axe oppose l'abstrait au concret. « Dans quelle mesure êtes-vous attiré par des exemples très précis, tangibles, par rapport à des idées et des concepts plus abstraits ? » L'autre axe va du logique à l'émotionnel. « Dans quelle mesure êtes-vous sensible aux faits plutôt qu'aux sentiments ? » Ils ont dessiné cette matrice et m'ont dit : « Adam, votre approche, tant logique qu'abstraite, est exceptionnelle dans votre façon de présenter ce discours. Si vous regardez vos autres interventions qui ont été bien accueillies, vous savez très bien raconter des histoires touchantes. Ce ne sont pas de simples données. Vous leur donnez vie en créant des personnages, en nous illustrant par des exemples de personnes généreuses et de personnes avides. »
Le fait de dessiner cette grille 2×2 a vraiment changé ma façon d'aborder la création d'un discours, car je sais que les différents membres de l'auditoire se répartissent dans différents quadrants. Il faut remplir les quatre cases et s'assurer d'avoir du contenu pertinent pour chacun d'eux. C'est finalement ce qui m'a permis de préparer le discours que je me sentais à l'aise de prononcer.
Ryan : J’adore ! Merci beaucoup. J’apprécie énormément le travail que vous accomplissez et l’impact que vous avez sur tant de personnes, et notamment sur moi. C’est un contenu qui change la vie, et je le pense sincèrement. Ce fut un réel plaisir de vous parler.
Adam : Oh, Ryan, non, non, non. Tu ne t'en tireras pas comme ça pour conclure. Je vais te poser une question. Tu incarnes les valeurs du don de soi. Tu as aussi une soif d'apprendre extraordinaire. Parmi toutes les personnes que tu as interviewées et dont tu as eu l'occasion d'apprendre, qu'est-ce qui t'a le plus marqué concernant l'importance de rester attentif aux autres et d'accepter de reconnaître ses propres erreurs ?
Ryan : Je crois que beaucoup de choses dont je parle, je les ai apprises des autres. Kat Cole me l'a dit , mais pour avoir un impact positif sur le monde, il faut allier courage et confiance en soi à curiosité et humilité, car l'ego peut être très dangereux. C'est le principe que j'essaie d'appliquer.
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Had to chuckle with the little slip of the words "wildly" and "widely". 😜 (The email I received used the word "wildly".)
I've witnessed many (both widely and wildly) successful people in my lifetime. Many (most?) seemed to have (wildly again) egocentric, narcissist personalities?! I tend to see success as in the realm of altruism and other-centeredness, as opposed to wealth, fame and fortune.
I am not "famous" or "rich", but my friends and family attest to me being "a true original" in both a quirky and loving sense -- rich in relationships, but poor in wealth. I do admit though I enjoy seeing the fruits of Musk and others at work in positive ways in the world. But creativity and originality doesn't necessarily have to result in material accomplishments.
As for me, I happily remain an anonemoose monk. };-)