एडम ग्रांट व्हार्टन विश्वविद्यालय में मनोविज्ञान के एक प्रसिद्ध प्रोफेसर और बेस्टसेलर पुस्तक "ओरिजिनल्स: हाउ नॉन-कन्फॉर्मिस्ट्स मूव द वर्ल्ड" के लेखक हैं। हाल ही में उन्होंने "द लर्निंग लीडर शो" के होस्ट रयान हॉक के साथ बातचीत की, जिसमें उन्होंने बताया कि एक मौलिक व्यक्ति क्या होता है, गैर-अनुरूपता में रचनात्मकता और जिज्ञासा की क्या भूमिका है, और एक सफल उद्यमी बनने के लिए क्या आवश्यक है।
इस बातचीत को संपादित और संक्षिप्त किया गया है। एडम और रयान की पूरी बातचीत सुनने के लिए, यहां क्लिक करें ।
एडम: व्यापक सफलता हासिल करने वाले और बार-बार सफलता पाने वाले लोगों की सबसे आम विशेषता यह है कि वे सीखने के प्रति समर्पित होते हैं। उनके बारे में सबसे दिलचस्प बात यह है कि वे चाहे कितनी भी उत्कृष्टता प्राप्त कर लें, वे हमेशा अपने लक्ष्य को और ऊंचा उठाने की कोशिश करते रहते हैं। यह बात आपको कई टेक दिग्गजों में देखने को मिलेगी—जब मैं एलोन मस्क, मार्क ज़करबर्ग, लैरी पेज या जेफ बेजोस से बात करता हूं, तो सबसे पहली बात जो सामने आती है वह यह है कि वे जितना अधिक हासिल करते हैं, खुद से उतनी ही अधिक अपेक्षाएं रखते हैं। वे हमेशा कुछ नया सीखने के लिए उत्सुक रहते हैं।
रायन: एलिजाबेथ गिलबर्ट ने कहा था, "रचनात्मकता का आरंभिक बिंदु जिज्ञासा है।" रचनात्मकता और जिज्ञासा का आपके काम और आपके अध्ययन से क्या संबंध है?
एडम: मेरे लिए जिज्ञासा ही सभी मौलिकता का आरंभिक बिंदु है। जब लोग ऐसे विचार लेकर आते हैं जो न केवल भिन्न बल्कि बेहतर भी होते हैं, तो निश्चित रूप से वे अपने आसपास की किसी चीज को देखकर यह सोचते हैं, “यह ऐसा क्यों है? इसे किसने बनाया? और क्या इसे ऐसा ही होना चाहिए? क्या इसे करने का कोई और तरीका है?” यदि आपके आसपास की दुनिया के प्रति यही दृष्टिकोण है, तो आप यथास्थिति को चुनौती देने और नए आविष्कार और खोज करने के तरीके लगातार खोजते रहेंगे।
रायन: शेरिल सैंडबर्ग आपको मौलिक कहती हैं। लेकिन आपने जो कुछ लिखा और कहा है, उससे लगता है कि आपको इस बात पर थोड़ा संदेह है। क्या आप खुद को मौलिक मानते हैं?
एडम: नहीं।
रायन: सचमुच? क्यों?
एडम: क्योंकि मैं मौलिक रचनाओं का अध्ययन करता हूँ। मुझे नहीं लगता कि मैं रचनात्मकता में विशेष रूप से अच्छा हूँ। जब मैंने दुनिया के सामने अपनी अंतर्दृष्टि रखी है, तो मेरी ताकत खोजकर्ता होने की बजाय संश्लेषणकर्ता होने में अधिक रही है। मैं बहुत पढ़ता हूँ और मैंने स्वयं बहुत शोध किया है, और जो बात मुझे हमेशा आकर्षित करती है, वह है उन सभी विभिन्न चीजों के बीच संबंध जिनका मैं अध्ययन कर रहा हूँ। मैंने जो योगदान देने का प्रयास किया है , वह है समग्र दृष्टिकोण अपनाना और लोगों को उन अंतर्दृष्टियों को व्यवस्थित करने के लिए रूपरेखा तैयार करने में मदद करना जो उपलब्ध हैं। मौलिकता का एक बड़ा हिस्सा गैर-परंपरावादी होने से जुड़ा है, और मैं हमेशा से ही अनुरूपता में रहने वाला व्यक्ति रहा हूँ। लेकिन स्थायी पद मिलने के बाद, मुझे लगता है कि मैं अधिक गैर-परंपरावादी बन गया हूँ और इसका मतलब यह है कि कभी-कभी मैं लीक से हटकर चलता हूँ और विपरीत राय रखता हूँ। क्या यह मौलिकता है? इसका निर्णय करना मेरा काम नहीं है। मैं इसे दूसरों पर छोड़ता हूँ।
रायन: पिछले कुछ वर्षों में आप और शेरिल के बीच इतना अच्छा रिश्ता कैसे विकसित हुआ?
एडम: वो अब तक की सबसे असाधारण लीडर हैं जिनके साथ मैंने काम किया है। हमारी मुलाकात तब हुई जब 'लीन इन' और 'गिव एंड टेक' लगभग एक महीने के अंतराल पर प्रकाशित हुईं। हम कुछ साझा कार्यक्रमों में मिले और उन्होंने मुझसे लिंग के आधार पर मेरे डेटा का विश्लेषण करने के बारे में कई सवाल पूछे। ऐसी ही एक बातचीत के बाद मुझे पूर्वी तट के लिए लंबी उड़ान भरनी पड़ी और मैंने अपने दस साल के डेटा का फिर से विश्लेषण किया और जो पाया उससे मैं बहुत परेशान हो गया। महिलाओं को ऑफिस के ज्यादातर घरेलू काम - मीटिंग की योजना बनाना, कार्यक्रमों का आयोजन करना, नोट्स लेना - करने पड़ते थे और साथ ही वे सबसे ज्यादा मदद और सहयोग भी करती थीं जो सबसे मूल्यवान तो था लेकिन सबसे कम दिखाई देता था। वे ही पर्दे के पीछे रहकर सलाह देने, समस्याओं को सुलझाने और व्यक्तिगत रूप से सहायता करने का काम करती थीं।
मौलिक विचारों के क्षेत्र में, जब कोई पुरुष कोई नया विचार लेकर आता था, तो लोग उसकी सराहना करते थे। वे कहते थे, "वाह, आप कितने रचनात्मक हैं!" जब कोई महिला वही विचार लेकर आती थी, तो या तो उसकी बात अनसुनी कर दी जाती थी या उसे बहुत आक्रामक मान लिया जाता था। इसी बात ने मुझे यह समझने में रुचि जगाई कि हम विचारों को बेहतर तरीके से कैसे सुना सकते हैं। हम रचनात्मकता में नहीं, बल्कि मौलिकता में संघर्ष करते हैं, क्योंकि नेता अक्सर विचारों के चयन और अच्छे-बुरे विचारों को पहचानने में असफल हो जाते हैं। ऐसे संगठन बनाना जो समूहवादी सोच का विरोध करें और असहमति का स्वागत करें, मेरे लिए एक दिलचस्प विषय था और इसने शेरील के साथ मेरे सहयोग के लिए एक आधार प्रदान किया।
वह सबसे खुले विचारों वाली नेता हैं और मेरे साथ काम करने वाले सभी लोगों में सबसे अच्छी श्रोता हैं। कई बार ऐसा हुआ है कि मैंने कुछ ऐसी बात कह दी जिसे दूसरे लोग नज़रअंदाज़ कर देते या खारिज कर देते, लेकिन उन्होंने कहा, "यह वाकई दिलचस्प है। मुझे इसके बारे में और बताओ," और "क्या तुम्हारे पास इसे साबित करने के लिए कोई डेटा है?" मुझे लगता है कि उनकी इसी जिज्ञासा ने हमें साथ मिलकर कई नई जानकारियाँ हासिल करने में मदद की है।

रायन: अब विषय बदलते हैं, मैं जोखिम से बचने वाले मौलिक विचारों के बारे में सुनना चाहूंगा। वारबी पार्कर के लोगों ने अपनी कंपनी शुरू करने से पहले आपको निवेश का अवसर दिया था, और मैं जानना चाहता हूं कि आपने उनमें निवेश क्यों नहीं किया और यह एक गलती क्यों थी।
एडम: मुझे एक शानदार अवसर मिला। व्हार्टन में अपनी पहली ही कक्षा में, नील नाम का एक छात्र मेरे पास आया और बोला, "मैं ऑनलाइन चश्मे बेचना चाहता हूँ," और मुझे बातचीत के लिए आमंत्रित किया, फिर पूछा, "क्या आप कंपनी में निवेश करना चाहेंगे?" मुझे लगा था कि अगर आपको सफल उद्यमी बनना है, तो आपको पढ़ाई छोड़ देनी चाहिए। लेकिन नील और उसके सह-संस्थापक सभी अभी भी पढ़ाई कर रहे थे, और फिर व्यवसाय पर पूरा समय देने के बजाय, उनमें से तीन ने गर्मियों में इंटर्नशिप की थी। मैंने उनसे पूछा कि क्या वे स्नातक होने के बाद पूर्णकालिक नौकरी करेंगे, तो उन्होंने कहा, "नहीं, हमने बैकअप के तौर पर दूसरी नौकरियां तैयार रखी हैं, अगर यह व्यवसाय सफल नहीं होता है।" इसलिए मैंने निवेश करने से मना कर दिया, और ज़ाहिर है, उनकी कंपनी का मूल्य एक अरब डॉलर से अधिक हो गया है और फास्ट कंपनी ने पिछले साल उन्हें दुनिया की सबसे नवीन कंपनी का खिताब दिया है। यही कारण है कि अब मेरी पत्नी हमारे सभी निवेशों का प्रबंधन करती है।
यह धारणा कि सफल उद्यमी बनने के लिए, कुछ भी मौलिक करने के लिए, आपको बहुत बड़ा जोखिम उठाने वाला होना चाहिए, एक मिथक है। हाँ, बहुत से बड़े जोखिम उठाने वाले उद्यमी हैं और रचनात्मक कार्य कर रहे हैं, लेकिन वे सफल नहीं हैं। पिछले साल उद्यमियों के दो प्रकारों पर एक शानदार अध्ययन प्रकाशित हुआ था। जोखिम उठाने वाले वे लोग हैं जिनके पास एक बड़ा विचार होता है, वे अपनी नौकरी छोड़ देते हैं और पूरी तरह से उसमें जुट जाते हैं। मेरे जैसे (और वारबी पार्कर के लोगों की तरह) अधिक सतर्क लोग सोचते हैं, "मुझे नहीं पता कि यह सफल होगा या नहीं, इसलिए मैं अपनी मौजूदा नौकरी करता रहूंगा और इस कंपनी को शौक के तौर पर शुरू करूंगा और देखूंगा कि क्या होता है।"
अगर आप उन उद्यमियों को एक दशक तक फॉलो करें, तो दूसरे समूह के असफल होने की संभावना 33% कम है। वॉर्बी पार्कर के संस्थापकों के साथ भी ठीक यही हुआ। जोखिम से बचने की उनकी प्रवृत्ति का मतलब था कि वे अपने सारे अंडे एक टोकरी में रखने के बजाय लगातार विचारों का परीक्षण और सुधार करते रहे।
रायन: जब मैंने आपका शोध देखा और आपको इसके बारे में बात करते सुना, तो मुझे अपने विचारों और रचनात्मकता पर थोड़ा भरोसा हुआ, लेकिन साथ ही थोड़ा सतर्क और रूढ़िवादी दृष्टिकोण अपनाने की भी। अगर आपके पास पैसे के मामले में एक बैकअप प्लान है और आपका ध्यान बेहतरीन कंटेंट या प्रोडक्ट बनाने और उपलब्ध कराने पर केंद्रित है, तो एक बिजनेस लीडर के तौर पर आप बेहतर स्थिति में होते हैं, क्योंकि शुरुआत में आपको सिर्फ कामकाज चलाने के बारे में नहीं सोचना पड़ता।
एडम: मुझे भी यह जानकर बहुत तसल्ली मिली कि मैंने ऐसा करियर चुना है जहाँ मुझे कोई नौकरी से नहीं निकाल सकता। मैं जोखिम से इतना डरता हूँ, फिर भी मैंने पाया कि ज़्यादातर मौलिक सोच वाले लोग जोखिम को स्टॉक पोर्टफोलियो की तरह देखते हैं। अगर आप किसी बहुत जोखिम भरे स्टॉक में निवेश करने जा रहे हैं, तो आप कुछ पैसे निकालकर किसी साधारण म्यूचुअल फंड में लगा देंगे, ताकि आपके पूरे पोर्टफोलियो को कोई नुकसान न हो। और कई महान उद्यमी भी जोखिम को ठीक इसी तरह देखते हैं।
मार्कस पर्सन को ही ले लीजिए, जिन्होंने कई तरह के वीडियो गेम बनाने का काम किया—उनमें से ज़्यादातर सफल नहीं हुए, इसलिए उन्होंने अपनी नियमित नौकरी जारी रखी और यह सुनिश्चित किया कि उनकी आमदनी स्थिर रहे। आखिरकार, उन्होंने एक अधूरा गेम बाज़ार में उतारा और लोगों को वह पसंद आने लगा, और इस तरह Minecraft लोकप्रिय हो गया। उन्होंने लगभग एक साल तक अपनी नौकरी जारी रखी, फिर यह सुनिश्चित करने के लिए उसे छोड़ दिया कि Minecraft वाकई में निवेश करने लायक है या नहीं। ऐसा बार-बार देखने को मिलता है। सारा ब्लेकली ने Spanx ब्रांड के साथ-साथ दो साल से ज़्यादा समय तक दिन में फैक्स मशीनें बेचीं, और फिर आखिरकार दुनिया की सबसे कम उम्र की स्व-निर्मित अरबपति बन गईं। मुझे लगता है कि यह हम सभी के लिए बहुत प्रेरणादायक है जो इस तरह का कदम उठाने से डरते हैं। आप इन चीजों को साइड में शुरू कर सकते हैं और फिर देख सकते हैं कि वे कितनी सफल होती हैं।
रायन: मैं सबसे ज़्यादा जो किताब तोहफ़े में देता हूँ, वह है 'गिव एंड टेक' , खासकर तब जब मैं किसी को मेंटर करता हूँ। उस किताब को पढ़ने के बाद मुझसे अक्सर यह सवाल पूछा जाता है कि जब आप किसी को 'लेने वाला' (यानी दूसरों से लेना) सफल होते देखते हैं, तो आप उससे कैसे निपटते हैं?
एडम: बहुत से लोग, खासकर अपने करियर में वरिष्ठ नेता, अक्सर कहते हैं, "जानते हो क्या? पहले जब मैं ऐसा होते देखता था तो मुझे बुरा लगता था, लेकिन अब मुझे उन पर तरस आता है।" बॉब सटन, जिन्होंने अपनी किताब 'द नो ऐसहोल रूल' में इस विचार पर विस्तार से लिखा है, ने कहा, "देखो, तुमने भले ही करियर में कुछ सफलता हासिल कर ली हो, लेकिन जीवन में तुम एक असफल व्यक्ति हो।"
रायन: ओरिजिनल्स की बात करें तो, आपने फरवरी 2016 में इस विषय पर एक विश्व स्तरीय TED टॉक दिया था। इतने सारे लोगों को प्रभावित करने वाले भाषण की तैयारी के लिए आपने क्या-क्या किया?
एडम: मैं हमेशा अपने लिए महत्वपूर्ण काम समय से पहले ही कर लेता हूँ, और मुझे पता था कि अगर मेरे पास मंच पर देने के लिए पहले से कुछ तैयार नहीं होगा, तो यह बोझ मेरे कंधों पर आ जाएगा। मैंने कई महीनों तक अलग-अलग ड्राफ्ट पर काम किया। नवंबर में मैंने असली श्रोताओं के सामने अपना पहला अभ्यास भाषण दिया, और मुझे उसका एक भी शब्द नापसंद आया, इसलिए मैंने ड्राफ्ट फेंक दिया और नए सिरे से काम शुरू किया। फिर मैंने और टिम अर्बन ने एक अभ्यास भाषण दिया। दिसंबर में हम दोनों ने एक साथ अपने-अपने भाषण दिए, और वह भाषण भी मुझे बिल्कुल पसंद नहीं आया। मैं फिर से नए सिरे से काम करने लगा। आखिरकार, मुझे एहसास हुआ कि मुझे अपनी ही सलाह को गंभीरता से लेना होगा और काम टालना शुरू करना होगा, ताकि मेरे विचार पनप सकें।
यह सब असल में मंच पर जाने से लगभग एक सप्ताह पहले ही स्पष्ट हुआ। मुझे लगता है कि संशोधन के लिए खुला रहना ही सबसे महत्वपूर्ण बात थी जिसने मेरे भाषण को उतना बुरा होने से बचाया जितना कि वह हो सकता था।
रायन: क्या आपका कोई कोच था?
एडम: मेरे कई कोच रहे हैं। उनसे मैंने जो सबसे महत्वपूर्ण बात सीखी, वह थी उनकी 2×2 पद्धति, जिसमें एक अक्ष अमूर्त बनाम मूर्त होता है। "आप उन विशिष्ट उदाहरणों की ओर कितना आकर्षित होते हैं जिन्हें आप महसूस कर सकते हैं और छू सकते हैं, बनाम अधिक सूक्ष्म विचारों और अवधारणाओं की ओर?" और दूसरा अक्ष तार्किक बनाम भावनात्मक होता है। "आप तथ्यों से कितना जुड़ते हैं बनाम भावनाओं से?" उन्होंने मूल रूप से 2×2 पद्धति बनाकर कहा, "एडम, जिस तरह से आप यह भाषण देते हैं, उसमें आप तार्किक और अमूर्त दोनों ही पहलुओं में असाधारण हैं। और अगर आप अपने उन भाषणों को देखें जिन्हें अच्छी प्रतिक्रिया मिली है, तो आप दिल को छू लेने वाली कहानियाँ सुनाने में माहिर हैं। वे केवल आंकड़े नहीं होते। आप पात्रों का निर्माण करके, हमें देने और लेने वालों के उदाहरण देकर, आंकड़ों को जीवंत कर देते हैं।"
उस 2×2 रेखाचित्र को बनाने से भाषण तैयार करने के मेरे तरीके में सचमुच बदलाव आया है, क्योंकि मुझे पता है कि श्रोताओं के अलग-अलग वर्ग अलग-अलग वर्गों में होंगे। आपको उन चारों वर्गों को भरना होगा और यह सुनिश्चित करना होगा कि आपके पास उनमें से प्रत्येक से बात करने के लिए कुछ सामग्री हो। अंततः इसी से मुझे वह भाषण देने में मदद मिली जिसे मैं सहजता से दे सकता हूँ।
रायन: बहुत अच्छा लगा—बहुत-बहुत धन्यवाद। मैं आपके काम की सराहना करता हूँ और आप बहुत से लोगों पर, और निश्चित रूप से मुझ पर, जो प्रभाव डाल रहे हैं, वह वाकई जीवन बदलने वाला है, और मैं यह बात दिल से कह रहा हूँ। आपसे बात करके बहुत अच्छा लगा।
एडम: ओह, रयान, नहीं, नहीं, नहीं। आप इसे समापन के तौर पर इस्तेमाल नहीं कर सकते। मुझे इसे आप पर ही पलटना होगा और आपसे एक सवाल पूछना होगा। आप एक ऐसे व्यक्ति हैं जो देने वाले मूल्यों को जीते हैं। सीखने के प्रति भी आपमें ज़बरदस्त जुनून है। उन सभी लोगों के बारे में सोचें जिनका आपने साक्षात्कार लिया है और जिनसे आपको सीखने का मौका मिला है, तो दूसरों पर ध्यान केंद्रित करने और अपनी गलतियों को स्वीकार करने की मानसिकता बनाए रखने के बारे में सबसे महत्वपूर्ण बात क्या है जो आपको हमेशा याद रहेगी?
रायन: मुझे लगता है कि मैं जिन बातों पर चर्चा करता हूँ, उनमें से बहुत सी बातें मैंने दूसरों से सीखी हैं। कैट कोल ने मुझे यह बताया था , कि दुनिया पर सकारात्मक प्रभाव डालने का तरीका साहस और आत्मविश्वास के साथ-साथ जिज्ञासा और विनम्रता का होना है, क्योंकि अहंकार बहुत खतरनाक हो सकता है। मैं इसी सिद्धांत पर जीने की कोशिश करता हूँ।
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Had to chuckle with the little slip of the words "wildly" and "widely". 😜 (The email I received used the word "wildly".)
I've witnessed many (both widely and wildly) successful people in my lifetime. Many (most?) seemed to have (wildly again) egocentric, narcissist personalities?! I tend to see success as in the realm of altruism and other-centeredness, as opposed to wealth, fame and fortune.
I am not "famous" or "rich", but my friends and family attest to me being "a true original" in both a quirky and loving sense -- rich in relationships, but poor in wealth. I do admit though I enjoy seeing the fruits of Musk and others at work in positive ways in the world. But creativity and originality doesn't necessarily have to result in material accomplishments.
As for me, I happily remain an anonemoose monk. };-)