Миф о рискованном человеке: для успеха не обязательно быть смелым.

Адам Грант — известный профессор психологии в Уортонской школе бизнеса и автор бестселлера «Оригиналы: как нонконформисты меняют мир» . Недавно он принял участие в программе Райана Хоука «Шоу лидера обучения» , где обсудил, что делает человека оригинальным, роль творчества и любознательности в нонконформизме, а также что нужно для успешного предпринимательства.

Данная беседа отредактирована и сокращена. Чтобы прослушать полную версию разговора Адама и Райана, нажмите здесь .

Адам: Самая неизменная общая черта людей, добившихся огромного успеха и повторяющих его снова и снова, — это их стремление к обучению. Что в них поразительно, так это то, что, независимо от того, каких высот они достигают, они всегда поднимают планку. Это можно увидеть у многих технологических магнатов — когда я разговариваю с Илоном Маском, Марком Цукербергом, Ларри Пейджем или Джеффом Безосом, первое, что бросается в глаза, — чем больше они достигают, тем большего они от себя ожидают. У них всегда есть что-то новое, чему они с удовольствием учатся.

Райан: Элизабет Гилберт сказала: «Отправной точкой для творчества является любопытство». Как творчество и любопытство связаны с тем, чем вы занимаетесь и что изучали?

Адам: Для меня любопытство — это отправная точка для любой оригинальности. Когда люди придумывают идеи, которые не только отличаются, но и лучше, они неизменно начинают с того, что смотрят на что-то в окружающем мире и спрашивают: «Почему это так? Кто это создал? И должно ли это быть так? Есть ли другой способ это сделать?» Если это ваш подход к окружающему миру, то вы будете постоянно придумывать способы бросить вызов существующему положению вещей, а также создавать новые изобретения и открытия.

Райан: Шерил Сандберг называет вас оригинальным автором. Однако некоторые ваши статьи и высказывания показывают, что вы немного сомневаетесь в этом. Считаете ли вы себя оригинальным автором?

Адам: Нет.

Райан: Правда? А почему?

Адам: Потому что я изучаю оригинальные идеи. Я не думаю, что я особенно хорош в творчестве. Когда я привношу свои идеи в мир, мои сильные стороны больше заключаются в синтезе, чем в открытии. Я много читаю и провожу много собственных исследований, и меня всегда поражают связи между всеми различными вещами, которые я изучаю. Я стараюсь видеть и лес , и деревья, и помогать людям создавать структуры для организации существующих идей. Оригинальность во многом заключается в нонконформизме, а я всегда был тем, кому комфортнее в рамках общепринятых норм. Но после получения постоянной должности я, кажется, стал больше нонконформистом, и это означает, что иногда я иду против течения и выступаю против общепринятых норм. Оригинально ли это? Не мне судить. Я оставлю это на суд других.

Райан: Как вам с Шерил удалось за последние несколько лет построить такие прекрасные отношения?

Адам: Она — самый выдающийся лидер, с которым мне когда-либо доводилось работать. Мы познакомились, потому что книги «Lean In» и «Give and Take» вышли с разницей примерно в месяц, и мы выступали на нескольких общих мероприятиях, и она задала мне множество вопросов об анализе моих данных с учетом гендерного аспекта. После одной из таких бесед у меня был долгий перелет обратно на Восточное побережье, и я переанализировал свои данные за десятилетие и был глубоко обеспокоен тем, что обнаружил. Женщины были вынуждены выполнять большую часть офисной работы — планирование встреч, организация мероприятий, ведение записей — [а также] оказывали большую часть помощи и поддержки, которая была наиболее ценной, но наименее заметной. Они, как правило, выполняли львиную долю работы по наставничеству, решению проблем, индивидуальному общению за кулисами.

В сфере оригинальных идей , когда мужчина предлагал новую идею, люди, как правило, приветствовали её. Они говорили: «Вау, вы такая креативная». Когда же женщина предлагала ту же идею, её либо почти не слышали, либо её считали слишком агрессивной. Это действительно заинтересовало меня в том, как мы можем лучше доносить идеи до людей. Мы испытываем трудности не с креативностью, а с оригинальностью, потому что лидеры постоянно терпят неудачи, когда дело доходит до отбора идей и определения, какие из них хорошие, а какие плохие. Создание организаций, которые борются с групповым мышлением и приветствуют инакомыслие, было для меня интересным и послужило основой для моего сотрудничества с Шерил.

Она — самый открытый и непредубежденный лидер, лучший слушатель из всех, с кем мне довелось сотрудничать. Много раз я говорил что-то мимоходом, что другие бы проигнорировали или отвергли, а она отвечала: «Это действительно интересно. Расскажи подробнее», и «У тебя есть данные, подтверждающие это?» Думаю, именно это любопытство привело нас к множеству новых открытий.

Райан: Переходя к другой теме, мне бы хотелось услышать о не склонных к риску оригинальных проектах. Ребята из Warby Parker обратились к вам с предложением инвестировать еще до запуска своей компании, и я хотел бы, чтобы вы рассказали, почему вы не инвестировали в них и почему это было ошибкой.

Адам: У меня была потрясающая возможность. На первом занятии в Уортоне ко мне подошел студент Нил и сказал: «Я хочу продавать очки онлайн», пригласил меня выступить и спросил: «Хотите инвестировать в компанию?» Я ожидал, что для успешного предпринимательства нужно бросить учебу. Но Нил и его соучредители все еще учились, и вместо того, чтобы работать над бизнесом полный рабочий день, трое из четырех проходили летнюю стажировку. Я спросил их, собираются ли они перейти на полную ставку после окончания университета, и они ответили: «Нет, у нас всех есть запасные работы на случай, если ничего не получится». Поэтому я отказался от инвестиций, и, конечно же, их компания была оценена более чем в миллиард долларов и в прошлом году была названа журналом Fast Company самой инновационной компанией мира . Вот почему сейчас все наши инвестиции ведет моя жена.

Стереотип о том, что для того, чтобы стать успешным предпринимателем и сделать что-то оригинальное, нужно быть очень рискованным, — это миф. Да, многие из самых рискованных людей — это предприниматели и те, кто занимается творчеством, но они не успешны. В прошлом году вышло замечательное исследование, посвященное двум типам предпринимателей. Рискованные предприниматели — это те, у кого есть грандиозная идея, они увольняются с работы и идут ва-банк. Люди, которые более осторожны, как я (и как ребята из Warby Parker), говорят: «Я не знаю, получится ли это, поэтому я останусь на своей основной работе и просто создам эту компанию как хобби, чтобы посмотреть, что получится».

Если понаблюдать за этими предпринимателями в течение десяти лет, то окажется, что у второй группы вероятность провала на 33% ниже. Именно это и произошло с основателями Warby Parker. Их неприятие риска означало, что они постоянно тестировали и совершенствовали идеи, вместо того чтобы складывать все яйца в одну корзину.

Райан: Когда я ознакомился с вашим исследованием и услышал, как вы об этом говорите, мне стало легче воспринимать ваши идеи и творческий подход, но при этом быть немного осторожным и консервативным. Если у вас есть запасной план в финансовом плане, и вы можете сосредоточиться на создании и предоставлении отличного контента или продукта, то вы, как руководитель бизнеса, находитесь в гораздо более здоровом положении, когда вам не нужно изначально думать только о том, как оплатить счета за электричество.

Адам: Меня тоже очень успокоило то, что я, человек, крайне осторожный в отношении рисков, выбрал именно ту карьеру, где меня никто никогда не сможет уволить. Большинство оригинальных людей, с которыми я беседовал, которых изучал и за которыми наблюдал, думают о риске как о портфеле акций: если вы собираетесь инвестировать в действительно рискованные акции, вы бы взяли кучу денег и вложили их в какие-нибудь очень скучные паевые фонды, чтобы убедиться, что с вашим портфелем ничего ужасного не случится. И многие великие предприниматели думают о риске точно так же.

Возьмем, к примеру, Маркуса Перссона, который работал над созданием самых разных видеоигр — большинство из них не принесли успеха, поэтому он держался за свою основную работу и обеспечивал себе стабильный доход. В конце концов, он выпустил наполовину готовую игру, она понравилась людям, и так появился Minecraft . Он проработал на своей работе почти год, прежде чем уйти, чтобы убедиться, что Minecraft действительно стоит того, чтобы в него инвестировать. Такое встречается снова и снова. Сара Блейкли более двух лет продавала факсимильные аппараты, параллельно разрабатывая Spanx , а затем стала самой молодой в мире миллиардершей, заработавшей состояние самостоятельно. Думаю, это очень вдохновляет всех нас, кто боится сделать этот шаг. Можно начать заниматься подобными вещами в свободное время, а потом посмотреть, наберет ли они обороты.

Райан: Чаще всего я дарю книгу «Давать и брать» , особенно когда являюсь наставником. Один из вопросов, который мне часто задают после прочтения этой книги, звучит так: «Как вы поступаете, когда видите, что тот, кто только берет, добивается успеха?»

Адам: Многие люди, особенно руководители, занимающие более высокие должности, часто говорят: «Знаете что? Раньше меня это расстраивало, а теперь мне просто жаль их». Боб Саттон, который много писал об этой идее в своей книге «Правило не быть придурком» , сказал: «Послушайте, вы, возможно, добились некоторого успеха в карьере, но в жизни вы неудачник».

Райан: Возвращаясь к «Оригиналам» , в феврале 2016 года вы выступили с докладом мирового уровня на TED . Как вы готовились к выступлению, которое могло повлиять на такое количество людей?

Адам: Я всегда делаю важные для меня вещи раньше срока, и я знал, что на моих плечах ляжет это бремя, если у меня заранее не будет готового материала, который я с нетерпением хочу представить на сцене. Я работал над разными черновиками в течение нескольких месяцев. В ноябре я провел свою первую репетицию выступления перед реальной аудиторией, и мне не понравилось каждое слово, поэтому я выбросил черновик и вернулся к началу. Затем мы с Тимом Урбаном провели репетицию. В декабре мы оба выступили вместе, и мне это тоже не понравилось. Я снова вернулся к началу. Наконец, я понял, что должен серьезно отнестись к некоторым своим собственным советам и начать откладывать дела на потом, чтобы дать себе возможность для развития идей.

Всё окончательно осозналось примерно за неделю до моего выступления. Я действительно думаю, что готовность к доработке была самым важным фактором, благодаря которому моя речь получилась не такой ужасной, какой она могла бы быть.

Райан: У тебя был тренер?

Адам: У меня было несколько наставников. Самое ценное, чему я у них научился, — это их метод 2х2, где одна ось — абстрактное против конкретного. «Насколько сильно вас привлекают конкретные примеры, которые можно ощутить на вкус и потрогать, по сравнению с более эфемерными идеями и концепциями?» А вторая ось — логическое и эмоциональное. «Насколько вам ближе факты, чем чувства?» Они, по сути, нарисовали 2х2 и сказали: «Адам, ты просто зашкаливаешь по логическому и абстрактному аспектам в своих выступлениях. И если ты посмотришь на другие твои выступления, которые получили хороший отклик, ты отлично рассказываешь истории, которые трогают за душу. Это не просто набор данных. Ты оживляешь данные, создавая персонажей, показывая нам примеры тех, кто дает, и тех, кто берет».

Рисование квадрата 2х2 действительно изменило мой подход к созданию речи, потому что я знаю, что разные слушатели будут находиться в разных квадрантах. Нужно заполнить все четыре ячейки и убедиться, что у вас есть материал для обращения к каждому из них. В конечном итоге именно это позволило мне подготовить речь, которую я чувствовал себя комфортно произносить.

Райан: Мне очень понравилось — большое спасибо. Я ценю вашу работу и то влияние, которое вы оказываете на многих людей, и, конечно же, на меня. Это материал, меняющий жизнь, и я говорю это совершенно искренне. Было очень приятно с вами поговорить.

Адам: О, Райан, нет, нет, нет. Тебе это не сойдет с рук в качестве завершения. Я могу перевернуть ситуацию и задать тебе вопрос. Ты человек, который живет в духе щедрости. У тебя также огромная страсть к обучению. Когда ты думаешь обо всех людях, у которых ты брал интервью и у которых тебе довелось учиться, что больше всего запомнилось тебе в плане того, как оставаться в состоянии сосредоточенности на других и быть готовым признавать собственные ошибки?

Райан: Мне кажется, многое из того, о чём я говорю, я узнал от других людей. Кэт Коул мне это сказала , но способ оказать позитивное влияние на мир — это сочетание смелости и уверенности с любопытством и смирением, потому что эго может быть очень опасной вещью. Именно этим я стараюсь руководствоваться в жизни.