Adam Grant é um renomado professor de psicologia da Wharton e autor do best-seller "Originais: Como os Inconformistas Transformam o Mundo" . Recentemente, ele participou do programa "The Learning Leader Show" , com Ryan Hawk , para falar sobre o que define um Original, o papel da criatividade e da curiosidade na não conformidade e o que é preciso para ser um empreendedor de sucesso.
Esta conversa foi editada e condensada. Para ouvir a conversa completa de Adam e Ryan, clique aqui .
Adam: O atributo mais consistente entre as pessoas que obtiveram grande sucesso repetidamente é a dedicação ao aprendizado. O fascinante nelas é que, independentemente do nível de excelência que alcancem, estão sempre elevando o padrão. Vemos isso em muitos dos titãs da tecnologia — quando converso com Elon Musk, Mark Zuckerberg, Larry Page ou Jeff Bezos, a primeira coisa que noto é que quanto mais conquistam, mais se desafiam. Eles sempre têm algo novo que estão ansiosos para aprender.
Ryan: Elizabeth Gilbert disse: "O ponto de partida para a criatividade é a curiosidade". Como a criatividade e a curiosidade se relacionam com o que você faz e com o que você estudou?
Adam: Para mim, a curiosidade é o ponto de partida para toda originalidade. Quando as pessoas têm ideias que não são apenas diferentes, mas melhores, invariavelmente, elas começaram observando algo em seu mundo e se perguntando: “Por que é assim? Quem criou isso? E precisa ser assim? Existe outra maneira de fazer isso?” Se essa for a sua orientação em relação ao mundo ao seu redor, você estará constantemente encontrando maneiras de desafiar o status quo e [com] novas invenções e descobertas.
Ryan: Sheryl Sandberg te chama de original. Algumas coisas que você escreveu e disse, no entanto, mostram que você duvida um pouco disso. Você se considera uma pessoa original?
Adão: Não.
Ryan: Sério? Por quê?
Adam: Porque eu estudo originais. Não acho que eu seja particularmente bom em ser criativo. Quando trago ideias para o mundo, meus pontos fortes são mais em sintetizar do que em descobrir. Eu leio muito e pesquiso bastante por conta própria, e o que sempre me chama a atenção são as conexões entre todas as coisas diferentes que estou analisando. O que eu tento trazer de contribuição é enxergar a floresta e as árvores, e ajudar as pessoas a criarem estruturas para organizar as ideias que existem por aí. Muita originalidade tem a ver com ser inconformista, e eu sempre me senti mais confortável com o conformismo. Mas desde que consegui a titularidade, acho que me tornei mais inconformista, o que significa que às vezes vou contra a corrente e sou contrário à opinião geral. Isso é original? Não me cabe julgar. Deixo isso para os outros.
Ryan: Como você e Sheryl desenvolveram uma ótima relação ao longo dos últimos anos?
Adam: Ela é a líder mais extraordinária com quem já trabalhei. Nos conhecemos porque os livros "Lean In" e "Give and Take" foram lançados com cerca de um mês de diferença, e conversamos em alguns eventos em comum. Ela me fez várias perguntas sobre como analisar meus dados sob a perspectiva de gênero. Depois de uma dessas conversas, tive um longo voo de volta para a Costa Leste e reanalisei uma década dos meus próprios dados. Fiquei profundamente perturbado com o que descobri. As mulheres ficavam com a maior parte das tarefas administrativas — planejar reuniões, organizar eventos, fazer anotações — [e] também eram responsáveis pela maior parte do trabalho de doação e ajuda, que era o mais valioso, porém o menos visível. Elas tendiam a fazer a maior parte da mentoria, da resolução de problemas e do contato individual nos bastidores.
No âmbito dos Originais , quando um homem apresentava uma nova ideia, as pessoas tendiam a celebrá-la. Diziam: "Nossa, você é tão criativo!". Quando uma mulher apresentava a mesma ideia, ou mal era ouvida, ou ela era julgada como agressiva demais. Isso realmente me despertou o interesse em entender como podemos melhorar a forma como as ideias são ouvidas. Não temos dificuldade com a criatividade, mas sim com a originalidade, porque os líderes falham o tempo todo na hora de selecionar ideias e discernir quais são boas e quais são ruins. Criar organizações que combatam o pensamento de grupo e acolham a dissidência era algo que me interessava e serviu de pano de fundo para minha colaboração com Sheryl.
Ela é a líder mais aberta e a melhor ouvinte de todas com quem já colaborei. Muitas vezes, eu disse algo de forma espontânea que outras pessoas teriam descartado ou ignorado, e ela respondeu: "Isso é realmente interessante. Conte-me mais" e "Você tem dados para comprovar isso?". Acho que essa curiosidade nos levou a muitas novas descobertas juntos.

Ryan: Mudando de assunto, adoraria ouvir sobre empreendedores originais avessos ao risco. O pessoal da Warby Parker te procurou com uma proposta de investimento antes mesmo do lançamento da empresa, e eu gostaria que você compartilhasse por que não investiu neles e por que isso foi um erro.
Adam: Tive uma oportunidade incrível. Na primeira aula que dei na Wharton, um aluno, Neil, veio até mim e disse: "Quero vender óculos online", me convidou para conversar e perguntou: "Você quer investir na empresa?". Eu imaginava que, para ser um empreendedor de sucesso, a pessoa deveria abandonar a faculdade. Mas Neil e seus sócios ainda estavam estudando e, em vez de se dedicarem integralmente ao negócio, três dos quatro fizeram estágios de verão. Perguntei se eles pretendiam trabalhar em tempo integral quando se formassem e eles disseram: "Não, já temos empregos garantidos caso isso não dê certo". Então, recusei o investimento e, claro, a empresa cresceu e hoje é avaliada em mais de um bilhão de dólares, além de ter sido eleita a Empresa Mais Inovadora do Mundo pela Fast Company no ano passado. É por isso que minha esposa cuida de todos os nossos investimentos agora.
O estereótipo de que, para ser um empreendedor de sucesso, para fazer algo original, é preciso ser um grande tomador de riscos, é um mito. Sim, muitos dos que mais assumem riscos são empreendedores e fazem coisas criativas, mas não são os que têm sucesso. Há um estudo fantástico publicado no ano passado que analisou dois tipos de empreendedores. Os que assumem riscos são aqueles que têm uma grande ideia, largam seus empregos e se dedicam totalmente a ela. As pessoas mais cautelosas, como eu (e como os caras da Warby Parker), pensam: "Não sei se isso vai dar certo, então vou manter meu emprego atual e começar essa empresa como um hobby para ver o que acontece."
Se você acompanhar esses empreendedores por uma década, verá que o segundo grupo tem 33% menos probabilidade de fracassar. Foi exatamente o que aconteceu com os fundadores da Warby Parker. Toda a aversão ao risco que eles demonstraram fez com que estivessem constantemente testando e aprimorando ideias, em vez de apostar todas as fichas em uma única estratégia.
Ryan: Quando vi sua pesquisa e ouvi você falar sobre ela, me senti melhor em relação a ter ideias e ser criativo, mas também a ser um pouco cauteloso e conservador na abordagem. Se você tem um plano B em termos financeiros e seu foco pode ser produzir e fornecer conteúdo ou produto de alta qualidade, você está em uma posição muito mais saudável como líder empresarial quando não precisa se preocupar inicialmente apenas em manter as contas em dia.
Adam: Para mim também foi muito reconfortante, como alguém tão avesso ao risco, ter escolhido a única carreira em que ninguém jamais poderia me demitir. A maioria das pessoas extremamente originais que entrevistei, estudei e observei pensa no risco como uma carteira de ações, onde, se você fosse investir em uma ação realmente arriscada, pegaria uma quantia considerável e a aplicaria em fundos mútuos bem conservadores, sabe, para garantir que nada de ruim acontecesse com toda a sua carteira. E muitos grandes empreendedores pensam no risco exatamente da mesma forma.
Veja o caso de Markus Persson, que trabalhou na criação de diversos jogos eletrônicos — a maioria não fez sucesso, então ele manteve seu emprego fixo para garantir uma renda estável. Eventualmente, ele lançou um jogo inacabado, as pessoas começaram a gostar e esse jogo se tornou o Minecraft . Ele manteve o emprego por quase um ano antes de se demitir para ter certeza de que o Minecraft era realmente um projeto promissor. Vemos isso acontecer repetidamente. Sara Blakely vendeu máquinas de fax por mais de dois anos durante o dia enquanto criava a Spanx , e acabou se tornando a bilionária mais jovem do mundo que construiu sua própria fortuna. Acho isso muito encorajador para todos nós que temos medo de dar esse salto. Você pode começar esses projetos paralelamente e ver se eles ganham impulso.
Ryan: O livro que mais dou de presente é Dar e Receber , especialmente quando sou mentor de alguém. Uma das perguntas que mais ouço depois que as pessoas leem esse livro é: quando você vê alguém que só pensa em receber tendo sucesso, como você lida com isso?
Adam: Muitas pessoas, especialmente líderes mais experientes em suas carreiras, costumam dizer: "Sabe de uma coisa? Eu costumava ficar chateado quando via isso acontecer, mas agora só sinto pena deles." Bob Sutton, que escreveu bastante sobre essa ideia em seu livro "A Regra do Não-Babaca" , disse: "Olha, você pode até ter alcançado algum sucesso na carreira, mas é um perdedor na vida."
Ryan: Voltando a Originals , você deu uma palestra TED de altíssimo nível sobre o filme em fevereiro de 2016. Como você se preparou para dar um discurso que poderia influenciar e impactar tantas pessoas?
Adam: Eu sempre faço as coisas que são importantes para mim com antecedência e sabia que esse peso estaria sobre meus ombros se eu não tivesse algo que estivesse ansioso para apresentar no palco, pronto com antecedência. Trabalhei em diferentes versões ao longo de vários meses. Fiz meu primeiro ensaio para uma plateia de verdade em novembro e odiei cada palavra, então joguei o rascunho fora e voltei à prancheta. Depois, eu e Tim Urban fizemos um ensaio. Cada um apresentou sua palestra junto em dezembro e eu também não suportei aquela. Voltei à prancheta novamente. Finalmente, percebi que precisava levar a sério alguns dos meus próprios conselhos e começar a procrastinar, dando a mim mesmo a chance de as ideias amadurecerem.
Na verdade, a ideia só se cristalizou cerca de uma semana antes de eu subir ao palco. Acho que estar aberta a revisões foi o fator mais importante para que meu discurso não fosse tão ruim quanto poderia ter sido.
Ryan: Você tinha um treinador?
Adam: Na verdade, tive vários treinadores. A coisa mais valiosa que aprendi com eles foi o diagrama 2x2, onde um eixo representa o abstrato versus o concreto. "O quanto você se sente atraído por exemplos realmente específicos que você pode sentir e perceber, em vez de ideias e conceitos mais etéreos?" E o segundo eixo representa o lógico versus o emocional. "O quanto você se identifica com fatos versus sentimentos?" Basicamente, eles desenharam o diagrama 2x2 e disseram: "Adam, você é excepcional tanto no quesito lógico quanto no abstrato na maneira como apresenta suas palestras. E se você observar as outras palestras que você dá e que são bem recebidas, verá que você faz um ótimo trabalho contando histórias que tocam o coração. Elas não são apenas dados. Você dá vida aos dados criando personagens, nos dando exemplos de pessoas que dão e pessoas que recebem."
Desenhar essa tabela 2x2 realmente mudou a forma como penso sobre a criação de um discurso, porque sei que diferentes membros da plateia estarão em quadrantes diferentes. Você precisa preencher todas as quatro células e garantir que tenha conteúdo para falar com cada um deles. No fim das contas, foi isso que me levou a criar o discurso com o qual me senti confortável para apresentar.
Ryan: Adorei! Muito obrigado. Agradeço o trabalho que você realiza e o impacto que está causando em tantas pessoas, e certamente em mim. É um material que muda vidas, e digo isso de verdade. Foi um prazer conversar com você.
Adam: Ah, Ryan, não, não, não. Você não vai se safar com isso como encerramento. Vou inverter a situação e te fazer uma pergunta. Você é alguém que vive os valores de quem doa. Você também tem essa enorme paixão por aprender. Quando você pensa em todas as pessoas que entrevistou e com quem teve a oportunidade de aprender, o que mais te marcou sobre como manter uma mentalidade focada nos outros e estar disposto a reconhecer os próprios erros?
Ryan: Acho que muito do que eu falo são coisas que aprendi com outras pessoas. A Kat Cole me disse isso , mas a maneira de ter um impacto positivo no mundo é ter coragem e confiança, misturadas com curiosidade e humildade, porque o ego pode ser uma coisa muito perigosa. É isso que eu tento seguir.
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Had to chuckle with the little slip of the words "wildly" and "widely". 😜 (The email I received used the word "wildly".)
I've witnessed many (both widely and wildly) successful people in my lifetime. Many (most?) seemed to have (wildly again) egocentric, narcissist personalities?! I tend to see success as in the realm of altruism and other-centeredness, as opposed to wealth, fame and fortune.
I am not "famous" or "rich", but my friends and family attest to me being "a true original" in both a quirky and loving sense -- rich in relationships, but poor in wealth. I do admit though I enjoy seeing the fruits of Musk and others at work in positive ways in the world. But creativity and originality doesn't necessarily have to result in material accomplishments.
As for me, I happily remain an anonemoose monk. };-)