فيما يلي نص مُحرَّر لم

بريتا: أجل، لنأخذ مثالك فقط... وأنا معجبة بقاعدتك التي تنص على أن فرص الذهاب إلى حديقة التزلج تزداد إذا كنت قد ذهبت إلى المدرسة. وقلتَ، كما تعلم...

أولريك: ليس العكس. عفواً، بل العكس.

بريتا: معذرةً. يذهبون إلى المدرسة ويُسمح لهم بالوصول إلى حديقة التزلج بشكل أكبر. وقلتِ إن هناك تغييراً في عقلية الناس بأن المدرسة جيدة، وما إلى ذلك. أعتقد، أقول هذا لأني شاركتُ في بعض الجهود التنموية في الهند، والسؤال هو ببساطة - كما تعلمين، بعد فترة، لنفترض أن حديقة التزلج تتغير بعد مغادرتكِ. ولم يعد لديهم ذلك القانون. ثم يذهب الناس فجأة إلى المدرسة... أعتقد أنه يمكنكِ أن تنظري للأمر من منظور نفعي، فإذا ذهبتُ إلى المدرسة لفترة أطول، سأحصل على هذه المكافأة. وإذا لم تعد المكافأة موجودة، فهل تغير الوعي حقاً؟ أم أن الأمر مجرد... أعتقد أنني أتساءل - هل هو تغيير جوهري؟

أولريك : لا، لا، لا. الأمر يتجاوز بكثير مجرد حديقة التزلج. لذا، ما حدث منذ إنشاء هذه الحديقة - كما قلت، أرجو أن تفهموها فقط كحافز للتغيير. لا أكثر ولا أقل.

لقد أحدث ذلك اضطرابًا في القرية، ولهذا السبب بدأ بعض الأطفال وعائلاتهم بالنزوح. وفجأة، نكتشف أن بعض الأطفال مهتمون بالفنون، وبعضهم الآخر يعشق الرياضة، وآخرون يحبون البناء. جميعهم مهتمون بالزراعة بطريقة أو بأخرى لأنهم يعملون في الحقول. كل هذه الأنشطة لا تقتصر على المدرسة فقط.

بعد عامين ونصف، قمنا جميعًا - وهذا هو سبب حديثي عن الإبداع المشترك والتعاون - بتصميم ما نسميه "مختبرات التعلم" بالتعاون مع الأطفال، نظرًا لاهتمامهم بالفنون، وتحسين الزراعة، وممارسة الرياضة، والبناء. يمكن أن تستمر هذه "المختبرات" لساعتين أو لأسبوعين، حسب طبيعة العمل ومدى قدرة الأطفال على المشاركة، ويقتصر الأمر على الأطفال المهتمين فقط. فإذا كان طفلًا واحدًا فقط، فلا بأس، سنخصص له وقتًا. يمكنهم العمل على موضوع محدد يثير اهتمامهم، بالإضافة إلى دراستهم. لذا، حددنا أربعة مجالات حتى الآن: الرياضة، والفنون (بكل أنواعها: الموسيقى، والرقص، والنحت، وغيرها)، بالإضافة إلى مختبر للابتكار والزراعة. هذه هي المجالات الأربعة الإضافية، إلى جانب المدارس، التي يهتم بها الأطفال، حيث نقيم معسكرات تعليمية تُحسّن من مستواهم، ولا نضطر، كما تعلمون، إلى وضع مناهج جديدة أو ما شابه. (يعطس) عفواً!

لأننا نلتزم بالمدرسة الحكومية، لكننا نضيف إليها مختبرات تعليمية. وفي الوقت نفسه، نتعاون مع هذه المدارس الحكومية ونقدم برامج تدريبية للمعلمين - يأتي إلينا آخرون، وهم متطوعون لا يتقاضون أجرًا منا - يأتون لأنهم شغوفون بالمشروع، ويتعلمون من هؤلاء المعلمين أساليب تدريس أفضل. كما يأتي إلينا متطوعون يديرون ورش عمل مسرحية، ويتفاعلون مع المعلمين والأطفال، فيُدرّسون الرياضيات واللغة الإنجليزية لمدة أسبوعين مثلاً.

كل هذه الأمور تحدث بالفعل. ويحدث ذلك لأننا جعلنا هذا المفهوم مفتوحًا للجميع. كما ذكرت، يمكن لأي شخص يرغب في ذلك الانضمام إلينا، والانضمام لا يعني أننا ندفع لهم، بل يعني أننا نتشارك قيمًا مشتركة لدفع هذا التغيير قدمًا. وسيستمر هذا. بل إنه يحدث بالفعل، حتى بدون وجودي أو وجودنا. ولذلك، أنا على يقين تام بأنه سيستمر، لأن الناس، كما تعلمون، يرون ويتعلمون أنه إذا قاموا بشيء ما، فستحدث أشياء أخرى. وهذا ينطبق على سكان القرى في هذه المنطقة النائية في الهند، حيث يختبرون لأول مرة أن هناك من يأتي ويقيم معهم، ويعود دون أن يطلب شيئًا في المقابل، فنحن موجودون فقط لدفع الأمور قدمًا. وهؤلاء الناس يفهمون هذا الأمر جيدًا، وهم منخرطون فيه بشكل كبير.

بريتا: هذا رائع! إنه جميل!

أولريك: وأعتقد أن التنمية والمساعدات - أولئك المسؤولين عن هذا الأمر، إذا أخذوا الأشخاص الذين يعملون من أجلهم على محمل الجد أكثر بكثير، وإذا نظروا إليهم كشركاء متساوين في هذه العملية، فأنا متأكدة تمامًا من أننا نستطيع تحقيق الكثير، أكثر مما حققناه على الإطلاق.

بريتا: أريد أن أطرح مجموعة من الأسئلة حول ما الذي يدفع فتاة من ألمانيا، مثلك، إلى منطقة خليج سان فرانسيسكو للمشاركة في هذا المجتمع الإلكتروني - "البئر"، الذي كان نوعًا ما مجتمعًا روحيًا - كيف كانت تلك الرحلة الأولية، وكيف انخرطتِ لاحقًا في مجال التطوير، لكن يا راهول، لا أعرف ما إذا كنت تريد المشاركة في هذه المرحلة؟

راهول: أردتُ فقط تذكير الجميع بأنه بإمكانهم أيضًا طرح سؤال على أولريك إذا كانوا مهتمين. فإذا كان لديكم سؤال، وكنتم متصلين بالمكالمة، يمكنكم الضغط على *6 للانضمام إلى قائمة الانتظار، أو إذا كنتم تستمعون عن بُعد عبر البث المباشر، يمكنكم أيضًا مراسلتنا عبر البريد الإلكتروني على ask@servicespace.org. وأعلم أن بريتا لديها الكثير من الأسئلة، وأنا كذلك، ويسعدنا مواصلة هذه الحوارات، ولكن أردتُ فقط تذكير الجميع بأن لديهم فرصة لطرح أسئلتهم. تفضلي يا بريتا.

بريتا: أجل، كنت أسأل أولريك عن رحلتك الشخصية.

أولريك: كنت أدرس الاقتصاد، ولكن بعد تخرجي، شعرت برغبة في أخذ إجازة لمدة عام، فسافرت إلى أمريكا. كانت عمة والدي تعيش في نيويورك، ولا تزال كذلك. ذهبت لزيارتها، ومن هناك بدأت رحلاتي، وانتهى بي المطاف في سان فرانسيسكو. تزوجت هناك، فمكثت هناك سنتين إضافيتين. للأسف، توفي زوجي في سن مبكرة. كان ذلك في منتصف الثمانينيات، عندما بدأ مجتمع الإنترنت بالتطور، وكنت ببساطة - بالنظر إلى حياتي الآن - في المكان والزمان المناسبين. فقد التقيت بالعديد من الأشخاص في منتصف الثمانينيات، مثل هوارد راينغولد وستيوارت براند، الذين كانوا جميعًا موجودين. ما زلت على تواصل معهم، لذا كان الأمر ببساطة... مرة أخرى، كان محض صدفة، وكان من حسن حظي أنني كنت هناك، وحصلت على الفرصة، فاغتنمتها.

بريتا: لقد تحدثتِ أيضاً عن الإنترنت وهناك الكثير مما يمكننا الخوض فيه، وهو ما سأمتنع عنه في الوقت الحالي، لكن السؤال الوحيد الذي كان لدي لكِ هو خلال فترة وجودكِ في الهند، مع هذا الانتشار الكبير لفيسبوك وواتساب في الهند بشكل عام، وحتى بدء وصولهما إلى المناطق الريفية في الهند، أتساءل عما ترينه هناك من حيث الوصول والتأثير المحتمل.

أولريك: أجل، في القرية التي نعمل بها، لا توجد حتى تغطية شبكة. علينا أن نقطع خمسة كيلومترات لإجراء مكالمة هاتفية. ناهيك عن الاتصال بالإنترنت. كما يجب أن تفهم أن هؤلاء الناس، كما ذكرت سابقًا، يعيشون تحت خط الفقر. عندما يحصلون على بضعة روبيات هندية، لن تكون أولويتهم القصوى شراء رصيد مكالمات أو بيانات.

حتى أكثر البرامج طموحًا التي يُطلقها مودي، "الهند الرقمية"، تبدو وكأنها مزحة. أتحدث هنا عن منطقتنا، وأعلم أن هذا ينطبق على مناطق أخرى كثيرة. خط الإنترنت الرئيسي يبعد حوالي أربعة إلى خمسة كيلومترات عن القرية، ولا يتم تغطية الجزء الأخير منه. نحن نحاول جاهدين إيصال الإنترنت إلى قريتنا، لكن ذلك يتطلب استثمارًا لا يقل عن اثني عشر إلى خمسة عشر ألف دولار أمريكي، والحكومة تتوقع منا أن ندفع ثمن الإنترنت. في المناطق الريفية، عندما نتحدث عن فيسبوك وجوجل، فإنهم ببساطة غير معروفين. عندما تذهب إلى أقرب مدينة كبيرة، مثل بانا في حالتنا، تبعد حوالي سبعة إلى ثمانية كيلومترات، وعادةً لا يذهب القرويون إلى هذا الحد. لذا، نعم، فيسبوك موضوع واسع الانتشار، لكنه سطحي للغاية.

عندما أتحدث عن الإنترنت، نادرًا ما أتطرق إلى هذه التطبيقات. بالنسبة لي، الإنترنت هو البنية التحتية الأساسية. إنه الأداة التي تربطنا، وتتعاون معنا، وتوفر علينا التكاليف، وتتيح لنا الوصول إلى أشخاص لم نكن قادرين على الوصول إليهم سابقًا. لذا، أرى أن الإنترنت هو البنية التحتية التي نمتلكها الآن لنمارس الديمقراطية على أرض الواقع.

هنا كانت بدايتنا جميعًا، في الثمانينيات. كان ذلك حلمًا كبيرًا. ومنذ ذلك الحين، حدثت أمور كثيرة. هناك تحركٌ كبير من الحكومة والشركات الكبرى لتسويق الإنترنت، وبالتالي انتزاعه من أيدي الناس. لكن النموذج نفسه، وهذا ما أقوله دائمًا، "قلعة جانوار" - وهو اسم حديقة التزلج لدينا - يقوم في جوهره على بنية شبكية. وهذا ما أقصده عندما أتحدث عن الإنترنت. هذا ما أطمح لرؤيته - فأنا أسافر حاليًا مع ثلاثة من هؤلاء الأطفال في أنحاء أوروبا، وأعتقد أنهم، حتى دون مناقشة كل هذه الأمور، يفهمون الكثير، وطريقة تصرفهم هنا تُظهر انفتاحًا كبيرًا، وهو أمرٌ مبنيٌّ على الثقة. وهذا ما نحتاجه في هذا العالم، في رأيي.

راهول: أتفق معكِ تمامًا يا أولريك! لديّ بعض الأسئلة لكِ أيضًا. هذا النموذج للتغيير الاجتماعي الذي تتبنينه - يبدو لي أشبه باستخدام التغيير الجذري كحصان طروادة، ثم استخدامه للتغلغل في قلوب الناس وزرع بذور إمكانية مختلفة، ورعايتها لفترة كافية لمعرفة ما إذا كانت ستؤتي ثمارها، ثم الانسحاب قبل أن تنمو شجرة حقيقية، أي بمجرد أن يقرر شخص آخر الاستمرار في رعايتها. أعتقد أن هذا النموذج الذي تتحدثين عنه ثوري للغاية، كما أشرتِ، مقارنةً بنظرة المنظمات التقليدية والمنظمات غير الحكومية الأخرى إلى التغيير الاجتماعي. أعلم أن تجربتكِ ما زالت في بدايتها، لكنني أتساءل عما إذا كنتِ تشعرين بأن المنظمات غير الحكومية التقليدية الأخرى أو الوكالات الحكومية تُولي اهتمامًا لهذه التجربة الناشئة في جانوار؟

أولريك: إنهم يلاحظون ذلك بالفعل. أؤكد لكم ذلك. أتلقى يوميًا على الأقل بريدًا إلكترونيًا أو رسالة تسأل عما إذا كان بإمكاننا إنشاء حديقة تزلج في قريتنا. كثير منهم غير جادين. لقد تواصلتُ، أو على الأقل تحدثتُ، مع عشر منظمات ومؤسسات مختلفة في الهند، حيث بدأوا يدركون تدريجيًا أن الأمر لا يقتصر على بناء حديقة تزلج فحسب، بل يشمل البنية التحتية أيضًا. هذه المساحة المفتوحة هي في الواقع أهم عامل لتحقيق هذا التغيير. إنهم جادون للغاية، وأنا على ثقة تامة بأننا سنشهد خلال العام المقبل إنشاء حديقتين أو ثلاث أو أربع حدائق تزلج إضافية في المناطق الريفية، وأنا على ثقة أيضًا بأنه إذا نجح هؤلاء في فهم المفهوم بشكل أفضل، فسيحدث التغيير هناك أيضًا.

نعم، أنت محق - لم نقطع شوطًا طويلًا بعد. ما زال الأمر، أو كان، تجربة، لكن ما نراه هو أنه يسير على نحو ممتاز. وكما تعلم، فقد عملتُ مع شركات على مدى عشر سنوات تقريبًا، وعندما تستمر في إحداث تغيير جذري، وعندما يتكيف المزيد من الناس مع هذا التغيير، وليس فقط موظفي الشركة، فإن العملية تستمر دون الحاجة إلى إحداث تغيير جذري باستمرار. حينها، يكون لديك عشرة أشخاص آخرين في الشركة، أو في قرية مثلًا، يلعبون دور المُغيّر. الأمر في الواقع بسيط، لكنه يرتبط ارتباطًا وثيقًا بالتخلي عن السلطة وترك الأمور تجري كما هي. هذا النظام لا يقوم على التسلسل الهرمي، ولا على السيطرة. عندما نُحدث تغييرًا جذريًا، لا نُحدد نتيجة مُسبقة - أي أننا لا نملك هدفًا مُحددًا للغاية في كل ما نقوم به، لكن لدينا رؤية واضحة للغاية.

نريد أن نجعل حياة هؤلاء الناس هناك أكثر راحة. نريدهم أن يصبحوا أكثر ثقة بأنفسهم. لدينا كل هذه الأمور. لكن بالنسبة لمسألة محددة للغاية، لنأخذ هذه الرحلة إلى أوروبا الآن، ليس لدينا نتيجة محددة. ليس لدينا هدف محدد، لأن كل واحد من هؤلاء الأطفال الثلاثة سيخوض التجربة بطريقته الخاصة. لذا لا يوجد شيء نحدده مسبقًا، لأن أيًا كان ما سيفعلونه، فسيكون هو الأنسب لهم. وهذا ما ألاحظه عندما أنظر إلى المحادثات التي نجريها مع جهات أخرى ترغب في إنشاء حدائق التزلج هذه، وهو أن التحدي الأكبر الذي يواجه أي منظمة ترغب في إدارة مشروع كهذا هو رغبتها في السيطرة. عادةً ما ترغب في نتائج محددة. كما تعلمون، نمو اقتصادي بنسبة 5% أو 20 طالبًا أو أكثر في المدرسة، شيء من هذا القبيل. ليس لدينا كل هذا. نحن ننظر إلى ما يفعله الأطفال والقرى، ثم نساعدهم على تحقيق مساراتهم التعليمية الفردية. وهذا مختلف تمامًا، بالطبع.

راهول: لاحظت أن بريتا لديها سؤال آخر، وأريد أيضاً أن أمنحها مساحة لطرحه.

بريتا: أعجبتني رؤيتك للتغيير الاجتماعي التي طرحتها، وتحدثتَ أيضًا عن الربيع العربي والاضطرابات ودور الإنترنت. هناك جانبٌ مهمٌ في الاضطرابات، كما رأينا في الربيع العربي، وهو أنك ترى الاضطرابات، ثم ترى كيف تتم إعادة البناء بعدها. في تلك الحالة، كما تعلم، كان الإخوان المسلمون هم من فعلوا ذلك. غالبًا ما تكون الأدوات التي تُحدث الاضطرابات ليست هي الأدوات التي تُتيح...

أولريك: أرجوكم، أرجوكم، أرجوكم. أنا آسفة جدًا، خاصةً فيما يتعلق بجماعة الإخوان المسلمين. أعتقد أن ما حدث في الربيع العربي هو أنه قضية سياسية بامتياز، تتداخل فيها مصالح كثيرة. وعندما أشرتم تحديدًا إلى جماعة الإخوان المسلمين، أعتقد أنه من الضروري أيضًا أن نذكر أن الأمر نفسه ينطبق ليس فقط على مصر، بل على تونس أيضًا، حيث كان لديهم تنظيم مشابه يُسمى حركة النهضة. أعتقد أنها لا تزال موجودة، ولا تزال جزءًا من الحكومة في تونس. لذا، كانت حركة النهضة، وكذلك جماعة الإخوان المسلمين، المنظمتين الوحيدتين خلال فترة الديكتاتوريات اللتين وصلتا فعليًا إلى المناطق النائية من البلاد، إلى القرى الصغيرة.

لقد كانت هذه المنظمات هي التي قدمت الغذاء والتعليم والخدمات الطبية في المناطق النائية من هذه البلدان. ​​لا أقول إنها قامت بعمل جيد، ولا أقول إنها قامت بعمل سيئ. لكن حركة النهضة في تونس وجماعة الإخوان المسلمين في مصر، قامتا بهذا الدور تحديداً.

إذن، ما الذي حدث عند تأسيس المجلس الوطني، الذي كان من المفترض أن يكتب دستورًا جديدًا؟ ما الذي حدث، وخاصةً من خلال انخراط الولايات المتحدة والعالم الغربي، حتى كادت هذه المجالس الوطنية أن تتحول إلى حكومات جديدة. لم يكن من المفترض أن تكون كذلك أبدًا. ولكن عندما تشكلت، فازت هاتان المنظمتان، بطبيعة الحال، بأغلبية المقاعد، لأنهما كانتا الوحيدتين اللتين تتمتعان بنفوذ واسع في جميع أنحاء البلاد.

بريتا: نعم، أنا آسفة. لم أقصد الدخول في نقاش سياسي حول الربيع العربي.

أولريك: نعم، ولكن إذا أخرجتها بهذه الطريقة فقط، فأنا آسفة، يجب أن ترى هذه الأشياء.

بريتا: السؤال الأهم الذي كنت أحاول طرحه عليك هو: بينما تُؤسس هذا المجال، كما تقول، تريد أن تجعل نفسك غير ضروري. هذه هي فكرة التغيير الاجتماعي. وفي نهاية المطاف، سيتولى آخرون، أشخاص من مختلف أنحاء العالم، زمام عملية التغيير بالشكل الذي يناسبهم، مع اعتبار حديقة التزلج بمثابة الشرارة.

سؤالي لك هو: كيف ستعرف أن الحقل الذي تزرعه محلياً كافٍ بحيث تشعر بالراحة عند تركه؟ ما الذي ستعتمد عليه في تحديد الوقت المناسب للتوقف؟

أولريك: إذا سألتني الآن، لا أستطيع الإجابة. أعتقد أن هذا اليوم سيأتي عندما أشعر أن الأمر قد انتهى. حينها سأرحل. أنا متأكدة من أن هذا الوقت سيأتي. إذا سألتني متى سيأتي، فلا أعرف. وليس لدي معايير محددة أقول عنها: "يجب القيام بهذا لأفعل ذلك".

عادةً، عند النظر إلى الشركات، يُمكن القول إنه عندما يبدأ ما بين 5 إلى 10% من الموظفين بالانتقال فعلياً على مدى فترة زمنية أطول، لنقل سنتين أو ثلاث سنوات، فإن العملية ستستمر داخل الشركة. لذا لا أستطيع الجزم، ولكن كما قلت، لا تتوفر لديّ هذه المعايير... سأنسحب... لا أعرف بعد.

راهول: لديّ صيغة مختلفة قليلاً لهذا السؤال. هناك قصة في العهد القديم عن بني إسرائيل الذين تخلصوا من عبودية مصر وذهبوا إلى المنفى، ثم وصلوا إلى أرض الميعاد، لكنهم في النهاية أعادوا بناء حياة تحت حكم فرعون، في أرض الميعاد، وهو ما لم يكن يُمثل روح المنفى والحرية في الأصل. لنفترض أن نموذج التغيير الذي مرّ به القرويون أعادهم إلى شكل جديد من التراتبية والفصل الاجتماعي، بعد رحيلك. هل سيظل هذا الشكل من الحكم الذاتي يُعتبر نجاحًا بالنسبة لك، لأنه نابع من استقلاليتهم، أم سيُعتبر فشلًا لأنه أعاد إنتاج الظروف التي كانوا يعيشونها سابقًا، تحت مسمى جديد؟

أولريك: أولاً وقبل كل شيء، أود أن أقول إنه لا يوجد شيء اسمه "أرض الميعاد"، لأننا لا نعد بشيء. لا توجد وعود تُقطع. كل ما نقوم به ينبع من مبادرة القرويين. لذا، لا نُعرّف أي شيء كأرض الميعاد أو التغيير الموعود. ببساطة، لا نفعل ذلك.

إذا ما عادت القرية إلى الانفصال أو ما شابه، فسأقول... إذا نظرت إلى العملية، فالأمر يعتمد على كيفية حدوث ذلك. وهذا ما سيحدد ما إذا كنت سأعتبره فشلاً أم لا.

على سبيل المثال، إذا تضررت دولة مثل سوريا جراء حرب كهذه، وقال الشعب السوري الآن، حتى بعد خمس أو ست سنوات، إنهم راضون تمامًا عن الأسد، فأعتقد أن معظم الغرب سيصف ذلك بالفشل. أما إذا سألت الشعب السوري، فسيقول على الأرجح إنه لا بأس به. الأمر يعتمد حقًا على ما يريده الشعب. لنفترض أن العملية ستؤدي، بعد عشر سنوات مثلًا، إلى عودة نظام الطبقات إلى هذه القرية. إذا كان هذا ما يريده الشعب حقًا، وتوصلوا إلى هذا الحل من خلال المشاركة والتعاون، فلا بأس بذلك بالنسبة لي.

إذا كان الدافع وراء ذلك قوة خارجية تحاول تقسيم القرويين لأنهم أصبحوا أكثر تماسكًا من ذي قبل، فسأعتبر ذلك فشلًا. هل تفهم ما أقصده؟

راهول: أعتقد ذلك. لدينا سؤال ورد إلينا عبر الإنترنت من بافي من كاليفورنيا. تقول: "شكرًا لكِ على عملكِ في العالم يا أولريك، كنتُ أتساءل من أين تستمدين الإلهام. هل هناك أشخاص أو نماذج أو مبادرات معينة شجعتكِ في مسيرتكِ؟"

أولريك: نعم، بالتأكيد كان لديّ خلال الأربعين عامًا الماضية، بعض النماذج الملهمة، أشخاص عملت معهم لفترة طويلة. لقد ألهموني حقًا، وساعدوني بطريقة أو بأخرى على فهم ما أفعله بشكل أفضل. ربما هناك عدد قليل من الأشخاص، نعم، الذين لعبوا دورًا مهمًا في حياتي. نعم، كانوا مهمين للغاية، ولولاهم لسلكت طريقًا مختلفًا.

راهول: هل هناك شخصيات معروفة جيداً أم أن هناك خيطاً مشتركاً بينها؟

أولريك: أجل، أعتقد أن القاسم المشترك بينهم جميعًا هو انخراطهم في نظرية الشبكات، وتحديدًا في مجال الإنترنت. ربما تعرف أحدهم، وهو جوي إيتو من مختبر الإعلام في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. لقد كنا نتحدث معًا لفترة طويلة. وكذلك سبنسر من معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا في الهند. وهناك شخص آخر، أستاذ في ألمانيا، بيتر كراوس، على مدى السنوات العشر أو الاثنتي عشرة الماضية. كان هو بالتأكيد من يفهم نظرية الشبكات جيدًا. كان كلامه منطقيًا جدًا بالنسبة لي، لذا فقد ساعدني حقًا على فهم ما أفعله فعليًا على أرض الواقع، بطريقة نظرية أكثر. لذا، أجل...

راهول: هذا مثير للاهتمام. بما أنكم جميعًا كنتم من الأعضاء الأوائل في "ذا ويل"، وربما كان لديكم فهم فطري وعميق لنظرية الشبكات وإمكانياتها، فأنا أتساءل عما إذا كان هذا المجتمع الأوسع، الذي تأسس في منتصف ثمانينيات القرن الماضي في "ذا ويل"، قد حافظ على تواصله فيما بينه، وقام بتأسيس تجارب متنوعة لتطبيق هذه المفاهيم من أجل التغيير الاجتماعي بطرق مختلفة، كما فعلتم أنتم. هل تجدون أن هذه المجموعة لا تزال متضامنة حول إمكانية تأثير هذه النظرية في العالم؟

أولريك: نعم، أعتقد ذلك. كثيرون منهم فعلوا. خذ هوارد راينغولد مثالاً، فهو يعمل مع جامعة ستانفورد، ويجرب طرقًا جديدة للتعلم. وهناك جون بارلو، الذي كان أيضًا عضوًا مؤسسًا في "ذا ويل" وقبلها في "كتالوج الأرض الكاملة". كما كان عضوًا مؤسسًا في مؤسسة الحدود الإلكترونية (EFF)، التي تعمل بجد للحفاظ على الإنترنت حرًا ومفتوحًا. وستيوارت براند، بالتأكيد مع مؤسسة "لونغ ناو"، يبذلون جهدًا كبيرًا في كيفية إحداث التغيير، ويربطون الناس على مستوى عالٍ. أود أن أقول إن كل هؤلاء الأشخاص الذين كانوا منخرطين في البداية ومتحمسين لما يقدمه الإنترنت، ما زالوا يعملون في هذه المجالات. لقد استخدموا بنية الشبكة وذكاء الشبكة بطرق مختلفة. يعملون في صناعات متنوعة. أجل! إذا نظرت إلى الماضي، لا أستطيع أن أتذكر شخصًا واحدًا غادر المجتمع.

راهول: مثير للاهتمام! كيف تفكر في التباين بين الروابط الضعيفة والروابط العميقة في نظرية الشبكات، وذلك النوع من القدرة على إحداث تغيير عبر كلا النوعين من الروابط؟

أولريك: آسفة، لم أفهم. هل يمكنكِ إعادة ما قلتِ من فضلكِ؟

راهول: كنت أسأل كيف تنظر إلى العلاقات السطحية مقابل العلاقات العميقة في نظرية الشبكات؟ فكرة العلاقات السطحية مقابل العلاقات العميقة والدائمة، من حيث قدرتها على إحداث تغيير اجتماعي.

أولريك: لست متأكدة إن كنت سأفرّق بين هذين الأمرين. عادةً ما أتشارك مع زملائي في العمل قيماً ومبادئ مشتركة. وهذا لا يتحقق إلا بوجود علاقة عميقة. أما الأمور السطحية، كنشر صور جميلة على فيسبوك أو الإعجاب، فلا علاقة لها بالتغيير الاجتماعي أو العلاقات. أعتقد، في نهاية المطاف، أن العلاقات العميقة، سواءً على الإنترنت أو في الواقع، قليلةٌ جداً، حيث تربطك علاقات متينة وقوية.

نعم، الإنترنت يُسهّل بناء هذه العلاقات القوية في جميع أنحاء العالم. أنا سعيدٌ جدًا بوجود شبكة علاقات، فأينما ذهبت، أجد أشخاصًا أثق بهم تمامًا وأعتمد عليهم. وبهذا المعنى، يُساعد الإنترنت حقًا. أما العلاقات السطحية أو غير المستقرة، فلا أتعامل معها بتاتًا.

راهول: هذا منطقي! أولريك، يشرفني بصفتي مضيف هذه المكالمة أن أطرح عليكِ سؤالنا الأخير في نقاشنا. كيف يمكننا، كمجتمع ServiceSpace الأوسع، دعم العمل الذي تقومين به في العالم؟

أولريك: أعتقد، وهذا ما أدركته خلال العامين والنصف الماضيين، أنه أمرٌ سهلٌ للغاية، ولكنه صعبٌ أحيانًا: ببساطة، التزم بما تقول. مهما قلت، من الأفضل أن تفعله. إن لم تفعل، فلن يحدث شيء. لو بدأ الجميع ببساطة في تطبيق ما يقولونه، أعتقد أن التغيير سيحدث بسرعة كبيرة في العديد من المجالات.