a continuación, La transcripción Editada De Una Llamada De Ate

Preeta: Sí, solo por tomar tu ejemplo... Me encanta tu regla de que tienes más oportunidades de ir al skatepark si has ido a la escuela. Y dijiste, ya sabes...

Ulrike: No al revés. Disculpa, es al revés.

Preeta: Lo siento. Van a la escuela y tienen más acceso al skatepark. Y dijiste que hay un cambio en la mentalidad de la gente, que considera la escuela como algo bueno, y cosas así. Supongo que lo digo porque he participado en iniciativas de desarrollo en India, y la pregunta es... después de un tiempo, digamos que el skatepark cambia después de que te vas. Y ya no tienen esa regla. Y entonces, de repente, la gente va a la escuela... Supongo que pienso que se puede tener una visión transaccional: si voy a la escuela más tiempo, obtendré una recompensa. Y si la recompensa ya no existe, ¿realmente se ha cambiado la conciencia? O, bueno, es solo... Me pregunto: ¿es un cambio intrínseco?

Ulrike : No, no, no. Es mucho, mucho más que el skatepark. Entonces, ¿qué ha pasado desde que existe este skatepark? Como dije, por favor, considérenlo solo como un detonante para el cambio. Nada más, nada menos.

Esto ha perturbado la aldea. Y por eso algunos niños y sus familias han empezado a mudarse. De repente, descubrimos que a algunos les interesan las artes, a otros les encantan los deportes, a otros les encanta construir. Todos tienen un interés especial en la agricultura porque trabajan en el campo. Ninguna de estas cosas ocurre solo en la escuela.

Lo que sucedió después de dos años y medio es que todos nosotros, y por eso hablo de cocreación y colaboración, porque los niños estaban interesados ​​en las artes, en mejorar la agricultura, en desarrollar deportes o en construir, diseñamos, con ellos, lo que llamamos "Laboratorios de Aprendizaje". Estos "Laboratorios de Aprendizaje" pueden durar dos horas o dos semanas, dependiendo de si los niños pueden trabajar o no, y solo los interesados. Si es solo uno, bien; lo haremos solo para uno. Pueden trabajar en un tema específico que les interese, además de la escuela. Así que, básicamente, hemos definido cuatro áreas hasta ahora: deportes, artes, arte que incluye todo: música, danza, escultura, todo. Luego tenemos un laboratorio de creación y agricultura. Estos son los cuatro campos adicionales, además de las escuelas, donde los niños están interesados, donde estamos haciendo campamentos de aprendizaje donde se vuelven mejores, y no tenemos que, ya sabes, definir un nuevo currículo o algo así. (estornuda) ¡Disculpe!

Porque seguimos con la escuela pública, pero añadimos estos laboratorios de aprendizaje. Al mismo tiempo, colaboramos con estas escuelas públicas y realizamos programas de formación docente. Vienen otras personas, que no reciben remuneración nuestra, porque les apasiona el proyecto y cuentan con estos profesores para descubrir mejores maneras de enseñar. También contamos con voluntarios que imparten talleres de teatro e interactúan con los profesores y los niños, por ejemplo, haciendo matemáticas durante dos semanas e inglés.

Todo este tipo de cosas están sucediendo. Y suceden porque hemos establecido este concepto como abierto. Como dije, cualquiera que quiera puede simplemente participar, y participar no significa que les paguemos, sino que compartimos valores comunes para impulsar este cambio. Y esto continuará. Es decir, ya está sucediendo, sin que yo o nosotros estemos presentes. Y por lo tanto, estoy bastante seguro de que se mantendrá, porque de alguna manera la gente ve y ha aprendido que si hacen algo, entonces sucederán otras cosas. Y esto es para los aldeanos, en una zona tan remota de la India, es la primera vez que experimentan que alguien viene y se queda con ellos, regresa sin pedir nada a cambio; simplemente estamos allí e impulsamos las cosas. Y estas personas lo entienden y están muy, muy involucradas.

Preeta: ¡Es increíble! ¡Es hermoso!

Ulrike: Y creo que el desarrollo, la ayuda, las personas que son responsables de esto, si tomaran mucho más en serio a las personas para las que trabajan y si los vieran como socios iguales en este proceso, estoy muy segura de que podemos lograr mucho más de lo que hemos logrado jamás.

Preeta: Quiero hacerte un montón de preguntas sobre lo que lleva a una chica de Alemania, como tú, al área de la Bahía a participar en esta comunidad en línea, 'Well', que era una especie de comunidad espiritual. ¿Cómo fue ese viaje inicial y cómo te involucraste más tarde en el campo del desarrollo? Pero Rahul, no sé si quieres intervenir en este momento.

Rahul: Solo quería recordarles que también pueden hacerle una pregunta a Ulrike si les interesa. Si tienen alguna pregunta y están conectados a la llamada, pueden presionar *6 para entrar en la cola, o si están escuchando remotamente la transmisión web, también pueden enviarnos un correo electrónico a ask@servicespace.org. Sé que Preeta tiene muchas preguntas, yo también, así que nos complace seguir por ese camino, pero solo quería recordarles que tienen la oportunidad de compartir sus propias preguntas. Adelante, Preeta.

Preeta: Sí, le estaba preguntando a Ulrike sobre tu viaje personal.

Ulrike: Estudiaba Economía, pero al terminar, me apetecía tomarme un año sabático y me fui a Estados Unidos. La hermana de mi padre vivía en Nueva York. Sigue viviendo allí. Así que fui a verla y desde allí empecé a viajar, y de alguna manera acabé en San Francisco. Me casé allí, así que me quedé un par de años más. Por desgracia, mi marido falleció bastante joven. Pero esto fue a mediados de los ochenta, cuando toda esta comunidad de internet empezaba a evolucionar, y yo simplemente —mirando atrás— estaba en el momento y el lugar adecuados. Había conocido a toda esa gente a mediados de los ochenta, como Howard Rheingold y Stewart Brand; todos estaban por ahí. Sigo en contacto con ellos, así que fue simplemente... de nuevo, fue una coincidencia y fue suerte que estuviera allí, tuviera la oportunidad y la aprovechara.

Preeta: También hablaste sobre Internet y hay mucho en lo que podríamos profundizar, de lo cual me abstendré en este momento, pero la única pregunta que tenía para ti es que, cuando estabas en India, con tanta proliferación de Facebook y WhatsApp en India en general, pero incluso comenzando a llegar a la India rural, me pregunto qué estás viendo allí en términos de alcance e impacto potencial.

Ulrike: Sí, en el pueblo donde trabajamos ni siquiera tenemos cobertura. Tenemos que conducir cinco kilómetros para hacer una llamada. Ni hablar de tener conexión a internet. Además, debes entender que estas personas, como decía antes, viven por debajo del umbral de la pobreza. Cuando consiguen unas pocas rupias indias, su prioridad no es comprar tiempo de conexión ni de datos.

Incluso el programa más ambicioso que Modi está implementando, llamado "India Digital", es prácticamente una broma. Hablo por nuestra zona y sé que es así en muchas otras. La línea principal de banda ancha está a unos cuatro o cinco kilómetros del pueblo. No cubren el último kilómetro. Solo intentamos llevar internet a nuestro pueblo, pero implica una inversión de al menos doce mil a quince mil dólares estadounidenses, y el gobierno espera que, si queremos internet, paguemos por ello. En las zonas rurales, cuando hablamos de Facebook, Google y otras cosas similares, simplemente son desconocidas. Cuando vas a la ciudad más cercana, como en nuestro caso, Panna, está a unos siete u ocho kilómetros de distancia; por lo general, los aldeanos no se alejan tanto. Así que sí, Facebook es un tema importante, pero muy superficial.

Cuando hablo de internet, rara vez hablo de estas aplicaciones. Para mí, internet es la infraestructura subyacente. Es realmente la herramienta para conectar, colaborar, ahorrar costos y, simplemente, llegar a personas a las que antes no podíamos llegar. Así que, para mí, internet es la infraestructura que ahora tenemos para realmente construir la democracia.

Aquí es donde empezamos todos, en los 80. Era un gran sueño. Desde entonces han sucedido muchas cosas. Hay un gran movimiento, tanto del gobierno como de las grandes empresas, para comercializar internet y arrebatárselo a la gente. Pero el modelo en sí, esto es lo que siempre digo, Janwar Castle (así se llama nuestro skatepark), se basa en una estructura de red. Y a esto me refiero cuando hablo de internet. Esto es lo que espero ver. Por ejemplo, estoy viajando por Europa con tres de estos chicos. Creo que, incluso sin hablar de todo esto, comprenden muchas cosas, y su forma de actuar y comportarse aquí es muy abierta y se basa en la confianza. Y creo que esto es lo que necesitamos en este mundo.

Rahul: ¡Estoy totalmente de acuerdo, Ulrike! Yo también tengo algunas preguntas para ti. Este modelo de cambio social que defiendes, a mí me suena un poco a usar la disrupción como un caballo de Troya, y luego usar ese caballo de Troya para llegar al corazón de la gente, plantar semillas de una posibilidad diferente y nutrirlas el tiempo suficiente para saber que podría haber un árbol frutal al otro lado, pero luego retirarse, antes de que se desarrolle un árbol de verdad. Ya sabes, una vez que alguien más decide seguir alimentándolo. Y creo que ese modelo del que hablas es revolucionario, como señalas, en relación con la forma en que otras organizaciones y ONG tradicionales han abordado el cambio social. Sé que estás en las primeras etapas de tu experimento, pero me gustaría saber si crees que otras ONG o agencias gubernamentales más tradicionales están prestando atención a este experimento emergente que se está llevando a cabo en Janwar.

Ulrike: Sí que lo notan. Te lo aseguro. Cada día recibo al menos un correo electrónico o un mensaje preguntando si podemos tener un skatepark en nuestro pueblo. Muchos no se lo toman muy en serio. Hemos hablado con al menos diez organizaciones o instituciones diferentes en India, donde poco a poco han comprendido que no se trata solo de construir un skatepark, sino también de la estructura subyacente. Este espacio abierto es, de hecho, el factor más importante para impulsar este cambio. Son muy serios y estoy muy segura de que el próximo año veremos dos, tres o cuatro skateparks más en las zonas rurales. También estoy muy segura de que si estas personas logran comprender mejor el concepto, el cambio también se producirá allí.

Sí, tienes razón, no hemos avanzado tanto. Todavía es, o era, un experimento, pero vemos que está funcionando muy bien. Y, sabes, también llevo trabajando con empresas durante unos diez años, y cuando se sigue innovando y cada vez más personas se adaptan a esto, entonces la empresa, por ejemplo, los empleados, el proceso continúa sin que tengas que innovar constantemente. Luego tienes a otras diez personas en la empresa o, en otro caso, en un pueblo, que desempeñarán este papel de innovadores. En realidad, es simple, pero tiene mucho que ver con ceder el poder y dejar que las cosas fluyan. Este sistema no se basa en la jerarquía; no se basa en el control. Cuando innovamos, nunca definimos un resultado; es decir, no tenemos un objetivo muy específico en lo que hacemos, pero sí tenemos una visión muy clara.

Queremos que la vida de estas personas sea más cómoda. Queremos que tengan más confianza en sí mismos. Tenemos todas estas cosas. Pero para un tema muy específico, como en este viaje a Europa, no tenemos un resultado definido. No tenemos una meta definida, porque cada uno de estos tres niños lo experimentará y lo hará a su manera. Así que no hay nada que podamos predefinir, porque lo que hagan con ello será lo correcto para ellos. Y esto es, cuando veo las conversaciones que mantenemos con otros lugares que quieren establecer estos skateparks, lo más difícil para una organización que quiere dirigir un proyecto así es que generalmente quieren controlarlo. Suelen querer resultados definidos. Ya sabes, un crecimiento económico del 5% o 20 personas o más en la escuela, algo así. Nosotros no tenemos todo esto. Nos fijamos en lo que los niños y las aldeas hacen con ello y luego les ayudamos a encontrar sus propios caminos de aprendizaje. Y eso es completamente diferente, por supuesto.

Rahul: Noto que Preeta tiene otra pregunta y también quiero dejarle espacio para que la pregunte.

Preeta: Me encanta la visión del cambio social que has descrito, y también hablaste de la Primavera Árabe, la disrupción y el papel de internet. Hay algo en la disrupción, como vimos en la Primavera Árabe: ves la disrupción y luego ves cómo se produce la reconstrucción tras ella. En ese caso, ya sabes, se trataba de la Hermandad Musulmana. Las herramientas que generan disrupción a menudo no son las que permiten...

Ulrike: Por favor, por favor, por favor. Lo siento mucho, especialmente con la Hermandad Musulmana. Creo que lo que ocurrió en la Primavera Árabe es un asunto eminentemente político. Hay muchos intereses en juego. Y cuando mencionas específicamente a la Hermandad Musulmana, creo que también debes decir que esto mismo aplica no solo a Egipto, sino también a Túnez. Tenían una organización similar llamada Ennahda. Creo que todavía existe, sigue formando parte del gobierno tunecino. Así que, tanto Ennahda como la Hermandad Musulmana fueron las únicas organizaciones durante las dictaduras que realmente se expandieron hasta las últimas zonas del país, en las pequeñas aldeas.

Han sido las organizaciones que proporcionaron alimentos, educación y servicios médicos en las zonas remotas de estos países. No digo que hicieran un buen trabajo. No digo que hicieran un mal trabajo. Pero Ennahda en Túnez y la Hermandad Musulmana en Egipto hicieron precisamente eso.

¿Qué ocurrió entonces cuando se fundó el Consejo Nacional, cuyo propósito era redactar una nueva constitución? ¿Qué ocurrió, gracias sobre todo a la participación de Estados Unidos y Occidente, que estos Consejos Nacionales casi se convirtieron en nuevos gobiernos? Nunca estuvieron previstos. Pero cuando se formaron, por supuesto, estas dos organizaciones obtuvieron la mayoría de los escaños, porque eran las únicas con cobertura en todo el país.

Preeta: Sí, lo siento. No pretendía entrar en una discusión política sobre la Primavera Árabe.

Ulrike: Sí, pero si sólo lo sacas así, lo siento, deberías ver estas cosas.

Preeta: La pregunta más importante que intentaba hacerte es que, al construir este campo, como dices, quieres volverte obsoleto. Esa es la idea del cambio social. Y, con el tiempo, otras personas, personas de todo el mundo, asumirán el proceso de cambio de la forma que les convenga, siendo el skatepark el detonante.

La pregunta que tengo para ti es: ¿cómo sabrás que hay suficiente en el campo que cultivas, localmente, como para que te sientas cómodo al retirarte? ¿Qué buscarás al decidir cuándo puedes retirarte?

Ulrike: Si me preguntas ahora, no puedo responder. Creo que llegará el día en que sienta que está hecho. Entonces me iré. Estoy segura de que ese momento llegará. Si me preguntas cuándo, no lo sé. Y no tengo un criterio específico que me permita decir: "Esto tiene que hacerse para que así sea".

Normalmente, al analizar las empresas, se puede decir que cuando entre el 5% y el 10% de los empleados han comenzado a cambiar de trabajo durante un período prolongado, digamos dos o tres años, el proceso interno continuará. Así que no puedo decirlo, pero como dije, no cumplo con estos criterios... Me iré... Aún no lo sé.

Rahul: Tengo una forma ligeramente diferente de formular esa pregunta. Hay una historia en el Antiguo Testamento sobre los judíos que abandonaron la esclavitud en Egipto y se exiliaron, y luego llegaron a la tierra prometida, pero finalmente recrearon una vida bajo el faraón, bajo la Tierra Prometida, que no representaba el espíritu de exilio y libertad en primer lugar. Simplemente, profundizando en la idea que expresó Preeta. Digamos que el modelo de cambio que experimentaron los aldeanos los llevó de vuelta a una nueva forma de estratificación y separación, después de que usted se marchara. ¿Seguiría sintiendo esa forma de autogobierno como un éxito, por estar impulsada por su propia autonomía, o como un fracaso por haber replicado las condiciones previas, bajo un nuevo nombre?

Ulrike: En primer lugar, diría que no existe nada parecido a una "tierra prometida", porque no prometemos. No hacemos promesas. Todo lo que hacemos lo inician los aldeanos. Así que no definimos nada como una tierra prometida ni un cambio prometido. Simplemente no lo hacemos.

Si la aldea volviera a la separación o algo así, diría... si analizo el proceso, depende del proceso cómo suceda. Esto definiría si lo consideraría un fracaso o no.

Por ejemplo, si un país como Siria se ve afectado por una guerra como esta y el pueblo sirio ahora, incluso 5 o 6 años después, dice que está perfectamente de acuerdo con Asad, diría que la mayor parte de Occidente lo consideraría un fracaso. Si le preguntas al pueblo sirio, probablemente diría que está bien. Realmente depende de lo que la gente quiera. Si el proceso, digamos en 10 años, volviera a imponerse la casta en esta aldea, si esto es algo que la gente realmente quiere hacer y llega a esta solución mediante la cocreación y la colaboración, me parece perfectamente bien.

Si se tratase de una fuerza externa que intenta dividir a los aldeanos porque, de alguna manera, están más unidos que antes, entonces lo consideraría un fracaso. ¿Entiendes?

Rahul: Creo que sí. Tenemos una pregunta en línea de Pavi, de California. Dice: «Gracias por tu trabajo en el mundo, Ulrike. Tenía curiosidad por saber de dónde sacas inspiración. ¿Hay personas, modelos o iniciativas en particular que te hayan inspirado en tu propio camino?».

Ulrike: Sí, sin duda durante los últimos 40 años tuve un par de modelos a seguir, personas con las que trabajé durante mucho tiempo. Sin duda me inspiraron, me ayudaron de alguna manera a comprender mejor lo que hago. Probablemente hay un puñado de personas que jugaron un papel importante en mi vida. Sí, fueron muy importantes; sin ellas, habría tomado un camino diferente.

Rahul: ¿Hay figuras que sean muy conocidas o hay un hilo conductor entre ellas?

Ulrike: Sí, creo que el denominador común es que todos ellos estaban involucrados con la teoría de redes en internet. Probablemente uno de ellos, que conoces, es Joi Ito, del Media Lab del MIT. Llevamos mucho tiempo hablando. Spencer, del MIT, también en India. Hay otro profesor en Alemania, Peter Krause, que ha trabajado durante los últimos 10 o 12 años. Sin duda, él era quien entendía bastante bien la teoría de redes. Me pareció muy lógico lo que decía, así que me ayudó mucho a comprender de forma más teórica lo que realmente estoy haciendo, en la práctica. Así que, sí...

Rahul: Eso es fascinante. Dado que todos ustedes fueron miembros iniciales de Well y quizás tenían una comprensión visceral y muy natural de la teoría de redes y sus posibilidades, me pregunto si esa comunidad más amplia de The Well, a mediados de los 80, se ha mantenido en contacto y ha impulsado diversos experimentos para aplicar estos conceptos al cambio social de diversas maneras, como ustedes lo han hecho. ¿Creen que ese grupo sigue solidario con la posibilidad de que esta teoría pueda influir en el mundo?

Ulrike: Sí, creo que sí. Muchos lo han hecho. Si tomamos como ejemplo a Howard Rheingold, ha estado trabajando con la Universidad de Stanford, experimentando con nuevas formas de aprendizaje. También está John Barlow, miembro fundador de The Well y, anteriormente, del Whole Earth Catalog. También fue miembro fundador de la EFF, la Electronic Frontier Foundation, que ha trabajado arduamente para mantener un internet libre y abierto. Stewart Brand, sin duda con la Long Now Foundation, trabaja mucho para impulsar el cambio y conectar a las personas a un alto nivel. Diría que todas estas personas que inicialmente estaban involucradas y entusiasmadas con lo que internet ofrecía, siguen trabajando en estos campos. Utilizaron esta estructura de red, la inteligencia de red, de diversas maneras. Trabajan en diversas industrias. ¡Y sí! Si miro hacia atrás, no recuerdo a nadie que haya abandonado la comunidad.

Rahul: ¡Interesante! ¿Qué opinas del contraste entre los vínculos débiles y los profundos en la teoría de redes y esa capacidad de generar cambios en ambos tipos de vínculos?

Ulrike: Perdón, no entendí. ¿Podrías repetirlo, por favor?

Rahul: Te preguntaba qué opinas sobre los vínculos laxos y los profundos en la teoría de redes. La idea de relaciones superficiales frente a relaciones profundas, duraderas y perdurables, con la capacidad de generar cambio social.

Ulrike: No sé si diferenciaría entre ambos. Normalmente, las personas con las que trabajo compartimos valores y principios comunes. Esto solo se puede lograr si se tiene una relación profunda. Si hay cosas superficiales, como publicar fotos bonitas en Facebook o dar un "me gusta", no tienen nada que ver con el cambio social ni con las relaciones. Creo que, al final, no hay muchas personas con las que realmente se pueda tener una relación profunda, ni en línea ni en la vida real, con las que se creen vínculos tan fuertes.

Internet, sí, facilita estos vínculos fuertes en todo el mundo. Me alegra mucho tener una red; dondequiera que vaya, hay gente en la que puedo confiar plenamente. En este sentido, internet me ayuda. No trato con vínculos superficiales o débiles; simplemente no trato con ellos.

Rahul: ¡Tiene sentido! Ulrike, como anfitrión de esta llamada, tengo el privilegio de hacerte la última pregunta de nuestra conversación. ¿Cómo podemos, como comunidad de ServiceSpace, apoyar el trabajo que realizas en el mundo?

Ulrike: Creo, y esto es algo que he comprendido en los últimos dos años y medio, que es muy fácil, pero a veces muy difícil: simplemente, predica con el ejemplo. Lo que digas, más vale que lo hagas. Si no lo haces, las cosas no sucederán. Si todos simplemente empezaran a predicar con el ejemplo, creo que el cambio se producirá muy rápidamente en muchas, muchas áreas.