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fehlgeschlagen.

Preeta: Ja, um mal dein Beispiel aufzugreifen … Und ich finde deine Regel super, dass man mehr Möglichkeiten hat, in den Skatepark zu gehen, wenn man zur Schule gegangen ist. Und du sagtest ja …

Ulrike: Nicht umgekehrt. Entschuldigung, es ist genau andersherum.

Preeta: Entschuldigung. Sie gehen zur Schule und haben dadurch mehr Zugang zum Skatepark. Und du sagtest, es gäbe einen Mentalitätswandel bei den Leuten, Schule sei gut und so weiter. Ich sage das, weil ich in Indien an Entwicklungsprojekten beteiligt war, und die Frage ist einfach – sagen wir, nach einer gewissen Zeit ändert sich die Situation im Skatepark, nachdem man weg ist. Und diese Regel gilt dann nicht mehr. Und dann gehen die Leute plötzlich zur Schule… Ich denke, man kann es als eine Art Tauschgeschäft sehen: Wenn ich länger zur Schule gehe, bekomme ich diese Belohnung. Und wenn die Belohnung wegfällt, hat sich das Bewusstsein dann wirklich verändert? Oder… ich frage mich einfach, ob es eine tiefgreifende Veränderung ist?

Ulrike : Nein, nein, nein. Es ist viel, viel mehr als nur der Skatepark. Was ist also passiert, seitdem dieser Skatepark da ist? Wie gesagt, bitte verstehen Sie ihn nur als Auslöser für Veränderungen. Nicht mehr und nicht weniger.

Es hat das Dorfleben durcheinandergebracht. Deshalb sind einige Kinder mit ihren Familien weggezogen. Plötzlich stellen wir fest, dass manche Kinder sich für Kunst interessieren, andere Sport lieben und wieder andere gerne basteln. Alle haben irgendwie Interesse an der Landwirtschaft, denn sie arbeiten alle auf den Feldern. All das findet nicht nur in der Schule statt.

Nach zweieinhalb Jahren ist Folgendes passiert: Wir alle – und deshalb spreche ich von gemeinsamer Entwicklung und Zusammenarbeit – weil die Kinder sich für Kunst, bessere Landwirtschaft, Sport und Bauen interessierten, haben wir gemeinsam mit ihnen sogenannte „Lernlabore“ entwickelt. Diese Lernlabore können je nach Thema zwei Stunden oder zwei Wochen dauern – je nachdem, ob die Kinder Zeit und Lust haben, teilzunehmen. Wenn nur ein Kind da ist, ist das auch in Ordnung. Sie können neben der Schule an einem Thema arbeiten, das sie interessiert. Wir haben bisher vier Bereiche definiert: Sport, Kunst (mit allem, was dazugehört – Musik, Tanz, Bildhauerei), ein Maker-Labor und Landwirtschaft. Das sind die vier zusätzlichen Bereiche neben den Schulen, in denen Kinder Interesse zeigen und in denen wir Lerncamps veranstalten, in denen sie sich weiterentwickeln, ohne dass wir dafür einen neuen Lehrplan oder Ähnliches entwickeln müssen. (Niest) Entschuldigung!

Wir bleiben an der staatlichen Schule, ergänzen sie aber um diese Lernlabore. Gleichzeitig arbeiten wir mit diesen staatlichen Schulen zusammen und bieten Lehrerfortbildungen an. Dabei kommen auch andere Personen zu uns – unentgeltlich –, weil sie das Projekt lieben und die Lehrkräfte über bessere Unterrichtsmethoden informieren möchten. Außerdem engagieren sich Freiwillige, die Theaterworkshops leiten und mit den Lehrkräften und Kindern interagieren, beispielsweise zwei Wochen lang Mathematik und Englisch unterrichten.

All diese Dinge geschehen. Und das geschieht, weil wir dieses Konzept offen gestaltet haben. Wie gesagt, jeder, der möchte, kann sich einfach anschließen. Und sich anzuschließen bedeutet nicht, dass wir dafür bezahlen – es bedeutet, dass wir gemeinsame Werte teilen, um diesen Wandel voranzutreiben. Und das wird so weitergehen. Es geschieht ja bereits, auch ohne mein oder unser Zutun. Deshalb bin ich sehr zuversichtlich, dass es so bleiben wird, denn die Menschen sehen es und haben gelernt: Wenn sie etwas tun, dann geschehen auch andere Dinge. Und für die Dorfbewohner in dieser abgelegenen Gegend Indiens ist es das erste Mal, dass jemand kommt und bei ihnen bleibt, ohne etwas dafür zu verlangen. Wir sind einfach da und treiben die Dinge voran. Und diese Menschen verstehen das und sind sehr engagiert.

Preeta: Das ist bemerkenswert! Es ist wunderschön!

Ulrike: Und ich denke, wenn die Verantwortlichen für Entwicklung und Hilfe die Menschen, für die sie arbeiten, viel, viel ernster nehmen und sie als gleichberechtigte Partner in diesem Prozess betrachten würden, bin ich mir sehr sicher, dass wir viel mehr erreichen können als je zuvor.

Preeta: Ich möchte dir viele Fragen stellen, was ein Mädchen aus Deutschland wie dich in die Bay Area führt, um an dieser Online-Community – dem „Well“, einer Art spiritueller Gemeinschaft – teilzunehmen. Wie war diese anfängliche Reise, und wie bist du später im Entwicklungsbereich tätig geworden? Aber Rahul, ich weiß nicht, ob du dich an dieser Stelle schon einmischen möchtest.

Rahul: Ich wollte nur kurz daran erinnern, dass Sie Ulrike auch eine Frage stellen können, wenn Sie möchten. Wenn Sie also eine Frage haben und in die Telefonkonferenz eingewählt sind, können Sie *6 drücken, um sich in die Warteschlange einzureihen. Wenn Sie die Konferenz per Webcast verfolgen, können Sie uns auch eine E-Mail an ask@servicespace.org schreiben. Ich weiß, Preeta hat viele Fragen, ich auch, und wir freuen uns, diese weiter zu verfolgen. Ich wollte aber nur daran erinnern, dass Sie auch die Möglichkeit haben, Ihre eigenen Fragen zu stellen. Bitte, Preeta.

Preeta: Ja, ich habe Ulrike gerade nach ihrem persönlichen Werdegang gefragt.

Ulrike: Ich habe Wirtschaftswissenschaften studiert, aber nach dem Abschluss hatte ich einfach Lust auf ein Jahr Auszeit und bin nach Amerika gegangen. Die Schwester meines Vaters lebte in New York. Sie lebt immer noch dort. Also habe ich sie besucht und von da an bin ich viel gereist und schließlich irgendwie in San Francisco gelandet. Dort habe ich geheiratet und bin noch ein paar Jahre geblieben. Leider ist mein Mann ziemlich früh gestorben. Aber das war Mitte der Achtziger, als sich die ganze Internet-Community gerade zu entwickeln begann, und ich war – rückblickend betrachtet – einfach zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Ich habe Mitte der Achtziger so viele Leute kennengelernt, wie Howard Rheingold und Stewart Brand. Sie waren alle schon da. Ich habe immer noch Kontakt zu ihnen. Es war also einfach … wieder einmal ein Zufall und Glück, dass ich da war, die Chance bekam und sie ergriffen habe.

Preeta: Sie sprachen auch über das Internet, und es gäbe so vieles, worauf wir eingehen könnten, worauf ich mich im Moment aber zurückhalten werde. Eine Frage hätte ich jedoch an Sie: Während Ihrer Zeit in Indien, wo Facebook und WhatsApp allgemein so weit verbreitet sind und sogar das ländliche Indien erreichen, frage ich mich, was Sie dort hinsichtlich Reichweite und potenzieller Auswirkungen beobachten.

Ulrike: Ja, in dem Dorf, in dem wir arbeiten, haben wir nicht einmal Mobilfunkempfang. Wir müssen fünf Kilometer fahren, um telefonieren zu können. Von Internetverbindung ganz zu schweigen. Außerdem muss man verstehen, dass diese Menschen, wie ich schon sagte, unterhalb der Armutsgrenze leben. Wenn sie ein paar indische Rupien bekommen, ist es für sie sicher nicht das Wichtigste, Guthaben für Telefon oder Datenvolumen zu kaufen.

Selbst Modis ambitioniertestes Programm „Digital India“ ist mehr oder weniger ein Witz. Ich kann für unsere Gegend sprechen, und ich weiß, dass es vielen anderen genauso geht. Die Hauptbreitbandleitung ist vier bis fünf Kilometer vom Dorf entfernt. Die letzte Meile wird nicht abgedeckt. Wir versuchen lediglich, Internet in unser Dorf zu bekommen, aber es kostet mindestens 12.000 bis 15.000 US-Dollar, um das Signal bis ins Dorf zu verlegen, und die Regierung erwartet, dass wir dafür bezahlen, wenn wir Internet wollen. In ländlichen Gebieten sind Facebook, Google und ähnliches schlichtweg unbekannt. Wenn man in die nächstgrößere Stadt fährt, zum Beispiel nach Panna, ist das sieben bis acht Kilometer entfernt. Normalerweise gehen die Dorfbewohner nicht so weit. Facebook ist zwar ein großes Thema, aber es ist sehr oberflächlich.

Wenn ich über das Internet spreche, meine ich selten diese Anwendungen. Für mich ist das Internet die grundlegende Infrastruktur. Es ist das Werkzeug, um sich zu vernetzen, zusammenzuarbeiten, Kosten zu sparen und einfach Menschen zu erreichen, die wir früher nicht erreichen konnten. Für mich ist das Internet also die Infrastruktur, die wir heute haben, um Demokratie wirklich zu leben.

Hier haben wir alle in den 80er Jahren angefangen. Das war ein großer Traum. Seitdem ist viel passiert. Es gibt eine massive Bewegung vonseiten der Regierung und großer Konzerne, das Internet zu kommerzialisieren und es den Menschen vor Ort wieder wegzunehmen. Aber das Modell selbst – und das sage ich immer wieder – Janwar Castle, so heißt unser Skatepark, basiert im Grunde auf einer Netzwerkstruktur. Und genau das meine ich mit Internet. Genau das wünsche ich mir – ich bin gerade mit drei dieser Jugendlichen in Europa unterwegs, und ich glaube, selbst ohne dass wir all diese Dinge besprechen müssen, verstehen sie schon vieles. Ihre Art, hier miteinander umzugehen, ist sehr offen und basiert auf Vertrauen. Und genau das brauchen wir, glaube ich, in dieser Welt.

Rahul: Da stimme ich dir vollkommen zu, Ulrike! Ich hätte da auch noch ein paar Fragen. Dieses Modell für sozialen Wandel, das du befürwortest, klingt für mich ein bisschen so, als würde man Störungen quasi als trojanisches Pferd einsetzen, um in die Herzen der Menschen einzudringen und den Samen für eine andere Möglichkeit zu säen. Diesen Samen pflegt man dann so lange, bis man weiß, dass am Ende vielleicht ein Baum Früchte trägt, und zieht sich dann zurück, bevor es soweit ist. Sobald jemand anderes sich entschieden hat, den Baum weiter zu pflegen. Und ich finde dieses Modell, von dem du sprichst, wirklich revolutionär, wie du schon sagtest, im Vergleich zur Herangehensweise anderer traditioneller Organisationen und NGOs an sozialen Wandel. Ich weiß, dass euer Experiment noch am Anfang steht, aber mich würde interessieren, ob du den Eindruck hast, dass andere, eher traditionelle NGOs oder Regierungsbehörden dieses vielversprechende Experiment in Janwar bereits beobachten?

Ulrike: Sie nehmen das durchaus wahr. Das kann ich Ihnen versichern. Ich bekomme fast täglich mindestens eine E-Mail oder Nachricht mit der Frage, ob wir einen Skatepark in unserem Dorf bekommen könnten. Viele Anfragen sind allerdings nicht wirklich ernst gemeint. Ich habe mit mindestens zehn verschiedenen Organisationen und Institutionen in Indien gesprochen, die langsam verstanden haben, dass es nicht nur um den Bau eines Skateparks geht, sondern vor allem um die zugrundeliegende Struktur. Dieser offene Spielplatz ist tatsächlich der wichtigste Faktor für diesen Wandel. Sie meinen es sehr ernst, und ich bin sehr zuversichtlich, dass wir innerhalb des nächsten Jahres zwei, drei, vier weitere Skateparks in ländlichen Gebieten sehen werden. Und ich bin auch sehr zuversichtlich, dass sich auch dort etwas ändern wird, wenn die Menschen das Konzept besser verstehen.

Ja, Sie haben Recht – wir sind noch nicht so weit. Es ist oder war noch ein Experiment, aber wir sehen, dass es sehr gut funktioniert. Und wissen Sie, ich arbeite seit etwa zehn Jahren mit Unternehmen zusammen, und wenn man immer wieder bestehende Strukturen aufbricht und sich immer mehr Menschen daran anpassen, dann läuft der Prozess weiter, auch wenn es sich um Mitarbeiter handelt, ohne dass man selbst ständig etwas verändern muss. Dann gibt es im Unternehmen oder, in einem anderen Fall, in einem Dorf etwa zehn andere, die diese Rolle des Innovators übernehmen. Es ist eigentlich ganz einfach, hat aber viel damit zu tun, Macht abzugeben und loszulassen. Dieses System basiert nicht auf Hierarchie; es basiert nicht auf Kontrolle. Wenn wir etwas verändern, definieren wir nie ein bestimmtes Ergebnis – das heißt, wir haben kein sehr, sehr spezifisches Ziel bei dem, was wir tun, aber wir haben eine sehr, sehr klare Vision.

Wir möchten das Leben dieser Menschen dort angenehmer gestalten. Wir möchten ihr Selbstvertrauen stärken. All das haben wir im Sinn. Aber nehmen wir zum Beispiel diese Reise nach Europa: Wir haben kein festgelegtes Ergebnis. Wir haben kein definiertes Ziel, denn jedes dieser drei Kinder wird die Erfahrung auf seine ganz eigene Weise machen. Es gibt also nichts, was wir vorgeben könnten, denn was auch immer sie daraus machen, wird für sie das Richtige sein. Und genau das ist es, was ich in Gesprächen mit anderen Orten sehe, die solche Skateparks errichten wollen: Die größte Herausforderung für eine Organisation, die ein solches Projekt durchführen möchte, ist der Kontrollwunsch. Sie wollen in der Regel klar definierte Ergebnisse. Wissen Sie, 5 % Wirtschaftswachstum oder 20 oder mehr Schüler, so etwas in der Art. Wir haben das nicht. Wir schauen, was die Kinder und die Dörfer daraus machen, und helfen ihnen dann, ihren eigenen individuellen Lernweg zu finden. Und das ist natürlich etwas völlig anderes.

Rahul: Mir fällt auf, dass Preeta noch eine weitere Frage hat, und ich möchte ihr auch die Möglichkeit geben, diese zu stellen.

Preeta: Ich finde Ihre Vision von sozialem Wandel großartig. Sie sprachen auch über den Arabischen Frühling, die damit einhergehenden Umbrüche und die Rolle des Internets. Ein wichtiger Aspekt von Umbrüchen ist, wie wir im Arabischen Frühling gesehen haben: Man erlebt einen Umbruch und sieht dann, wie der Wiederaufbau danach vonstattengeht. In diesem Fall war es die Muslimbruderschaft. Die Mittel, die Umbrüche auslösen, sind oft nicht die, die auch den Wiederaufbau ermöglichen…

Ulrike: Bitte, bitte, bitte. Es tut mir sehr leid, besonders im Hinblick auf die Muslimbruderschaft. Ich denke, der Arabische Frühling war eine hochpolitische Angelegenheit. Viele Interessen sind involviert. Und wenn Sie speziell die Muslimbruderschaft erwähnen, sollten Sie auch sagen, dass dies nicht nur für Ägypten, sondern auch für Tunesien gilt. Dort gab es eine ähnliche Organisation namens Ennahda. Ich glaube, sie existiert noch immer und ist Teil der tunesischen Regierung. Ennahda und die Muslimbruderschaft waren während der Diktaturen die einzigen Organisationen, die wirklich bis in die entlegensten Winkel der Länder, in die kleinsten Dörfer, vordrangen.

Diese Organisationen haben in den abgelegenen Gebieten dieser Länder Nahrungsmittel, Bildung und medizinische Versorgung bereitgestellt. Ich will damit nicht sagen, dass sie gute Arbeit geleistet haben. Ich will auch nicht sagen, dass sie schlechte Arbeit geleistet haben. Aber Ennahda in Tunesien und die Muslimbruderschaft in Ägypten haben genau das getan.

Was geschah also, als der Nationalrat gegründet wurde, der eigentlich eine neue Verfassung ausarbeiten sollte? Was geschah, insbesondere durch das Engagement der Vereinigten Staaten und der westlichen Welt, dass diese Nationalräte beinahe zu neuen Regierungen wurden? Das war nie ihre Absicht. Doch nach ihrer Gründung errangen diese beiden Organisationen natürlich die Mehrheit der Sitze, da sie als einzige landesweit tätig waren.

Preeta: Ja, tut mir leid. Ich wollte keine politische Diskussion über den Arabischen Frühling anfangen.

Ulrike: Ja, aber wenn du es nur so herausziehst, tut mir leid, solltest du diese Dinge sehen.

Preeta: Die wichtigere Frage, die ich Ihnen stellen wollte, ist: Indem Sie dieses Feld aufbauen, wie Sie sagen, wollen Sie sich selbst überflüssig machen. Das ist die Idee des sozialen Wandels. Und schließlich werden andere Menschen, Menschen weltweit, den Veränderungsprozess in der für sie passenden Form übernehmen, wobei der Skatepark der Auslöser ist.

Meine Frage an Sie lautet: Woran erkennen Sie, dass der von Ihnen lokal bewirtschaftete Bereich ausreichend ertragreich ist, sodass Sie sich getrost zurückziehen können? Worauf werden Sie achten, um zu entscheiden, wann Sie sich zurückziehen können?

Ulrike: Wenn du mich jetzt fragst, kann ich dir keine Antwort geben. Ich glaube, der Tag wird kommen, an dem ich das Gefühl habe, dass es getan ist. Dann werde ich gehen. Ich bin sicher, dieser Zeitpunkt wird kommen. Wenn du mich fragst, wann es so weit ist, weiß ich es nicht. Und ich habe keine bestimmten Kriterien, nach denen ich sagen würde: „Das muss getan werden, damit es getan ist.“

Wenn man sich Unternehmen ansieht, kann man normalerweise sagen, dass sich der interne Veränderungsprozess fortsetzt, sobald fünf bis zehn Prozent der Mitarbeiter über einen längeren Zeitraum, sagen wir zwei oder drei Jahre, aktiv geworden sind. Ich kann Ihnen dazu also keine genaue Aussage treffen, aber wie gesagt, diese Kriterien sind bei mir nicht erfüllt. Ich werde mich daher zurückziehen. Ich weiß es noch nicht.

Rahul: Ich habe eine etwas andere Frage. Im Alten Testament gibt es die Geschichte der Juden, die die Sklaverei in Ägypten hinter sich ließen, ins Exil gingen und schließlich im vermeintlichen Gelobten Land ankamen. Doch letztendlich führten sie dort ein neues Leben unter dem Pharao, im Gelobten Land, das den ursprünglichen Geist von Exil und Freiheit gar nicht verkörperte. Ich greife Preetas Gedanken auf und führe ihn weiter. Angenommen, der Wandel, den die Dorfbewohner durchlaufen haben, hätte sie nach Ihrem Weggang in eine neue Form der Schichtung und Trennung zurückgeführt. Würde sich diese Form ihrer Selbstverwaltung für Sie immer noch wie ein Erfolg anfühlen, weil sie auf ihrer eigenen Autonomie beruhte, oder wie ein Misserfolg, weil sie die vorherigen Zustände unter einem neuen Namen reproduziert hätte?

Ulrike: Zunächst einmal möchte ich sagen, dass es so etwas wie ein „gelobtes Land“ nicht gibt, denn wir geben keine Versprechen. Es werden keine Versprechen ausgesprochen. Alles, was wir tun, geht von den Dorfbewohnern aus. Wir definieren also weder ein gelobtes Land noch einen versprochenen Wandel. Wir tun so etwas einfach nicht.

Sollte das Dorf in eine Spaltung zurückfallen oder Ähnliches, würde ich sagen … wenn ich mir den Prozess ansehe, hängt es vom Ablauf ab, wie das geschehen würde. Davon würde ich abhängen, ob ich es als Misserfolg bezeichnen würde oder nicht.

Wenn beispielsweise ein Land wie Syrien durch einen Krieg wie diesen erschüttert wird und die Syrer selbst fünf oder sechs Jahre später noch sagen, sie hätten kein Problem mit Assad, würde der Westen das wohl größtenteils als Fehlschlag werten. Fragt man die Syrer selbst, würden sie wahrscheinlich sagen, es sei in Ordnung. Es kommt ganz darauf an, was die Menschen wollen. Wenn beispielsweise in zehn Jahren das Kastensystem in diesem Dorf wieder Einzug hält und die Menschen das wirklich wollen und gemeinsam und in Zusammenarbeit eine Lösung finden, ist das für mich völlig in Ordnung.

Wenn es sich um eine von außen kommende Kraft handeln würde, die versucht, die Dorfbewohner zu spalten, weil sie irgendwie geeinter sind als früher, dann würde ich das als Misserfolg bezeichnen. Verstehst du, was ich meine?

Rahul: Ich denke schon. Wir haben eine Frage von Pavi aus Kalifornien erhalten, die online eingegangen ist. Sie schreibt: „Vielen Dank für deine Arbeit, Ulrike. Mich würde interessieren, woher du deine Inspiration nimmst. Gibt es bestimmte Personen, Vorbilder oder Initiativen, die dich auf deinem Weg bestärkt haben?“

Ulrike: Ja, in den letzten 40 Jahren hatte ich definitiv einige Vorbilder, Menschen, mit denen ich lange zusammengearbeitet habe. Sie haben mich sehr inspiriert und mir geholfen, meine Arbeit besser zu verstehen. Es gibt wohl nur eine Handvoll Menschen, die eine wichtige Rolle in meinem Leben gespielt haben. Ja, sie waren wirklich wichtig, ohne sie wäre ich einen anderen Weg gegangen.

Rahul: Gibt es bekannte Persönlichkeiten oder gibt es eine Gemeinsamkeit zwischen ihnen?

Ulrike: Ja, ich denke, der gemeinsame Nenner ist sicherlich, dass sie sich alle mit Netzwerktheorie im Internetbereich beschäftigt haben. Einer von ihnen ist wahrscheinlich Joi Ito vom MIT Media Lab. Wir tauschen uns schon seit Längerem aus. Spencer vom MIT ist auch in Indien tätig. Und dann ist da noch Peter Krause, ein Professor in Deutschland, mit dem ich seit 10-12 Jahren zusammenarbeite. Er hat die Netzwerktheorie wirklich gut verstanden. Was er sagte, leuchtete mir sehr ein, und es hat mir sehr geholfen, meine praktische Arbeit besser zu verstehen. Also, ja…

Rahul: Das ist faszinierend. Da ihr alle zu den ersten Mitgliedern von The Well gehörtet und daher vielleicht ein intuitives und natürliches Verständnis der Netzwerktheorie und ihrer Möglichkeiten hattet, frage ich mich, ob diese breitere Gemeinschaft aus der Zeit von The Well Mitte der 1980er-Jahre weiterhin in Kontakt geblieben ist und – wie ihr – verschiedene Experimente zur Anwendung dieser Konzepte für sozialen Wandel angestoßen hat. Habt ihr den Eindruck, dass diese Gruppe weiterhin von der Idee überzeugt ist, was diese Theorie in der Welt bewirken kann?

Ulrike: Ja, ich denke schon. Viele von ihnen haben das getan. Nehmen wir zum Beispiel Howard Rheingold. Er arbeitet mit der Stanford University zusammen und experimentiert mit neuen Lernmethoden. Dann ist da John Barlow, ebenfalls Gründungsmitglied von The Well und zuvor des Whole Earth Catalog. Er ist Gründungsmitglied der EFF (Electronic Frontier Foundation), die sich unermüdlich für ein freies und offenes Internet einsetzt. Stewart Brand und die Long Now Foundation leisten ebenfalls viel, um Veränderungen voranzutreiben und Menschen auf hohem Niveau zu vernetzen. Ich würde sagen, all diese Menschen, die sich damals engagierten und von den Möglichkeiten des Internets begeistert waren, arbeiten immer noch in diesen Bereichen. Sie haben die Netzwerkstruktur und die Netzwerkintelligenz auf vielfältige Weise genutzt. Sie sind in verschiedenen Branchen tätig. Und ja! Wenn ich zurückblicke, fällt mir niemand ein, der die Community verlassen hat.

Rahul: Interessant! Wie sehen Sie den Gegensatz zwischen losen und tiefen Bindungen in der Netzwerktheorie und die Fähigkeit, über beide Arten von Bindungen hinweg Veränderungen herbeizuführen?

Ulrike: Entschuldigung, ich habe das nicht verstanden. Könnten Sie es bitte wiederholen?

Rahul: Ich habe gefragt, wie Sie lose versus tiefe Beziehungen in der Netzwerktheorie sehen? Die Idee von Beziehungen, die oberflächlich sind, im Gegensatz zu Beziehungen, die tief, beständig und dauerhaft sind und das Potenzial haben, sozialen Wandel herbeizuführen.

Ulrike: Ich bin mir nicht sicher, ob ich da einen Unterschied machen würde. Normalerweise teile ich mit meinen Kollegen gemeinsame Werte und Prinzipien. Das geht nur, wenn man eine tiefe Beziehung hat. Oberflächliche Dinge wie ein paar schöne Fotos auf Facebook posten oder ein Like verteilen haben nichts mit sozialem Wandel oder echten Beziehungen zu tun. Ich glaube, letztendlich gibt es nicht viele Menschen, mit denen man sich wirklich auseinandersetzt, online oder im echten Leben, mit denen man eine tiefe Beziehung pflegt und wirklich starke Bindungen hat.

Das Internet erleichtert es ungemein, diese engen Beziehungen rund um den Globus zu pflegen. Ich bin sehr froh über mein Netzwerk; wo immer ich bin, gibt es Menschen, denen ich hundertprozentig vertrauen und auf die ich mich verlassen kann. Insofern ist das Internet eine große Hilfe. Mit oberflächlichen oder losen Kontakten gehe ich gar nicht erst um – ich meide sie einfach.

Rahul: Das leuchtet ein! Ulrike, es ist mir eine Ehre, Ihnen als Gastgeber dieses Gesprächs unsere letzte Frage zu stellen. Wie können wir als die gesamte ServiceSpace-Community Ihre Arbeit in der Welt unterstützen?

Ulrike: Ich glaube – und das ist mir in den letzten zweieinhalb Jahren klar geworden –, dass es eigentlich ganz einfach klingt, aber manchmal schwer umzusetzen ist: Man muss einfach seinen Worten Taten folgen lassen. Was man sagt, sollte man auch tun. Sonst passiert nichts. Wenn jeder einfach anfangen würde, seinen Worten Taten folgen zu lassen, dann glaube ich, dass sich in vielen Bereichen sehr schnell etwas verändern würde.

Rahul: Wunderbar. Vielen Dank, Ulrike, dass du dabei warst. Wir beenden unsere Gespräche gerne mit einer Schweigeminute, um dir für deine Zeit zu danken, die du dir für uns genommen hast. Und auch all den Organisationen, Organisationen und Freiwilligen im Hintergrund, die diesen Raum ermöglichen und ermöglicht haben. Nach dem Gespräch werde ich die Mikrofone der anderen Teilnehmer freischalten, damit sie ihre Dankbarkeit ausdrücken können. Danke, Ulrike!