以下は、ウルリケ・ラインハルト氏とのAwakin Callの編集済み文字起こしです。通話の完全版録音は
プリータ：ええ、あなたの例を挙げると…学校に通っていればスケートパークに行く機会が増えるというあなたのルール、すごく好きです。そして、あなたはこう言いましたよね…
ウルリケ：逆じゃないわ。失礼、逆よ。
プリータ：すみません。彼らは学校に通うようになり、スケートパークへのアクセスも増えました。そして、学校が良いものだという人々の考え方が変わった、といったことをおっしゃいましたね。私がこう言うのは、インドでの開発活動に関わってきた経験があるからなのですが、問題はただ、あなたが去った後、スケートパークが変わってしまったとしましょう。そして、彼らはもうそのルールを守らなくなりました。すると、人々は突然学校に通うようになります。つまり、学校に長く通えば、この報酬が得られるという取引的な見方をしているのではないかと思うのです。そして、その報酬がなくなったら、本当に意識を変えたと言えるのでしょうか？それとも、それは本質的な変化なのでしょうか？
ウルリケ：いいえ、いいえ、いいえ。スケートパーク以上のものなんです。このスケートパークができてから何が起こったかというと――先ほども言ったように、これは変化のきっかけに過ぎないということを理解してください。それ以上でもそれ以下でもありません。
それは村を混乱させた。そして、それが一部の子供たちとその家族が引っ越し始めた理由だ。突然、子供たちの中には芸術に興味を持つ子、スポーツが大好きな子、何かを作るのが好きな子がいることがわかった。みんな畑仕事をしているので、何らかの形で農業に興味を持っている。これらのことはどれも学校だけで起こっているわけではない。
それで、2年半経って何が起こったかというと、私たち全員で、そしてこれが私が共同創造やコラボレーションについて話している理由なのですが、子どもたちが芸術に興味を持っていたこと、子どもたちがより良い農業をすることに興味を持っていたこと、スポーツをすることに興味を持っていたこと、何かを建てることに興味を持っていたことから、子どもたちと一緒に「ラーニングラボ」と呼ばれるものを設計しました。これらの「ラーニングラボ」は、内容に応じて2時間から2週間まで、子どもたちが作業できるかどうか、そして興味のある子どもたちだけを対象にすることができます。もし1人だけなら、それで構いません。1人のためにやります。子どもたちは、学校に加えて、興味のある特定のトピックに取り組むことができます。それで、基本的に私たちがやっていることは、これまでに4つの分野を定義しました。これはスポーツ、これは芸術、芸術にはあらゆるものが含まれます。つまり、音楽、ダンス、彫刻、すべてです。それから、メイカーラボと農業があります。これらは、学校に加えて、子供たちが興味を持っている4つの追加分野です。そこで私たちは学習キャンプを実施し、子供たちが成長できるようにしています。新しいカリキュラムなどを定義する必要はありません。（くしゃみ）失礼します！
私たちは公立学校と連携しながら、学習ラボを併設しています。同時に、公立学校と協力して教員研修プログラムを実施しています。研修プログラムでは、私たちから報酬を受け取っていない人々が参加し、プロジェクトへの情熱と教師たちへの指導を通して、より良い教授法を学んでいます。また、ボランティアの方々が来て、演劇ワークショップを開催したり、教師や子どもたちと交流したり、例えば2週間数学や英語を教えたりしています。
こうしたことがすべて起こっています。そして、それは私たちがこのコンセプトをオープンなものにしたからこそ起こっているのです。先ほども申し上げたように、参加したい人は誰でも簡単に参加できます。参加するということは、私たちが彼らに報酬を支払うという意味ではなく、この変化を何らかの形で推進するために共通の価値観を共有するという意味です。そして、これは今後も続いていくでしょう。つまり、私や私たちがそこにいなくても、すでに起こっているのです。ですから、私はこれが継続すると確信しています。なぜなら、人々は、自分たちが何かをすれば、他のことが起こるということを、見て学んでいるからです。インドのこのような辺鄙な地域に住む村人にとって、誰かがやって来て、一緒に過ごし、何も見返りを求めずに帰っていき、ただそこにいて物事を前進させるというのは、初めての経験なのです。そして、こうした人々はそれを理解しており、非常に積極的に関わっています。
プリータ：素晴らしいわ！美しい！
ウルリケ：そして、開発援助に携わる人々が、支援対象者をもっと真剣に受け止め、このプロセスにおける対等なパートナーとして見なすならば、これまで以上に多くのことを達成できると確信しています。
プリータ：ドイツ出身のあなたのような女の子が、このオンラインコミュニティ「ウェル」（一種のスピリチュアルコミュニティ）に参加するためにベイエリアに来たきっかけは何だったのか、そしてその後どのように開発分野に関わるようになったのか、いくつか質問したいのですが、ラフル、この時点で話に加わりたいかどうか分かりませんが？
ラフル：皆さんに改めてお伝えしたいのですが、ウルリケに質問したい方は、質問することができます。電話会議に参加されている方は、*6を押して順番待ちリストに加わってください。ウェブキャストでリモートで視聴されている方は、ask@servicespace.orgまでメールで質問を送ることもできます。プリータさんも質問がたくさんあるようですが、私も質問があるので、引き続き議論を進めていきたいと思います。皆さんにも質問する機会があることを改めてお伝えしたかったのです。では、プリータさん、どうぞ。
プリータ：ええ、ちょうどウルリケにあなたの個人的な道のりについて聞いていたところなんです。
ウルリケ：経済学を専攻していたのですが、卒業した時に1年間休学したいと思い、アメリカに行きました。父の妹がニューヨークに住んでいて、今もニューヨークに住んでいます。それで、彼女に会いに行ったのですが、そこから旅に出て、どういうわけかサンフランシスコにたどり着きました。そこで結婚したので、さらに数年滞在しました。残念ながら、夫は若くして亡くなってしまいましたが。でも、それは80年代半ばのことで、インターネットコミュニティ全体が発展し始めた頃でした。今振り返ってみると、私はまさに適切な時期、適切な場所にいたのです。80年代半ばにハワード・ラインゴールドやスチュワート・ブランドといった人たちに出会いました。彼らは皆、当時周りにいました。今でも彼らとは連絡を取り合っているので、それはまさに偶然であり、幸運だったのです。そこにいて、チャンスを得て、その機会を掴んだのです。
プリータ：インターネットについてもお話されていましたが、話したいことはたくさんありますが、今は控えておきます。ただ、インドにいらっしゃった時にお伺いしたいのは、インドではFacebookやWhatsAppが広く普及しているだけでなく、農村部にも広がり始めている中で、その普及率と潜在的な影響について、どのような状況をご覧になっているかということです。
ウルリケ：ええ、私たちが活動している村では、ネットワークさえ繋がらないんです。電話をかけるには5キロも車を走らせなければなりません。インターネット接続なんて夢のまた夢です。それに、先ほども言ったように、彼らは貧困線以下の生活を送っているんです。たとえわずかなインドルピーを手に入れたとしても、彼らの最優先事項は通話時間やデータ通信時間を買うことではありません。
モディ首相が立ち上げている「デジタル・インディア」という野心的なプログラムでさえ、ほとんど冗談みたいなものです。私の住む地域について言えば、他の多くの地域でも同じ状況だと思います。主要なブロードバンド回線は村から4～5キロも離れています。ラストマイルは確保されていません。私たちは村にインターネットを導入しようとしているだけなのですが、村に信号を送るには少なくとも1万2千ドルから1万5千ドルの投資が必要で、政府はインターネットを使いたければその費用を負担しろと言っているのです。農村部では、FacebookやGoogleといったものは、そもそも知られていません。例えば、私たちの村のパンナという次の大きな都市まで行くと、7～8キロ離れていますが、村人はそこまで行くことはまずありません。ですから、Facebookは大きな話題ではありますが、非常に表面的なものです。
私がインターネットについて語る時、こうしたアプリケーションについて話すことはほとんどありません。私にとってインターネットとは、基盤となるインフラストラクチャのことです。それは、人々をつなぎ、協力し、コストを削減し、これまでできなかった人々にも手を差し伸べるためのツールなのです。つまり、私にとってインターネットは、真の民主主義を実現するために今私たちが手にしているインフラストラクチャなのです。
80年代、私たちは皆ここからスタートしました。これは大きな夢でした。それ以来、多くのことが起こりました。政府や大企業によるインターネットの商業化と、再び現場の人々からインターネットを奪い取る動きが強まっています。しかし、モデルそのもの、私がいつも言っていることですが、私たちのスケートパークの名前であるJanwar Castleは、まさにネットワーク構造の上に構築されています。そして、私がインターネットと言うとき、まさにこのことを意味しています。私が見たいのはまさにこれです。例えば、私は今、3人の子供たちとヨーロッパを旅していますが、これらのことをすべて話し合わなくても、彼らは多くのことを理解していると思います。彼らの行動や振る舞いは非常にオープンで、信頼の上に成り立っています。そして、これこそが、この世界に必要なものだと私は信じています。
ラフル：ウルリケ、全く同感です！私もあなたにいくつか質問があります。あなたが提唱している社会変革のモデルは、私には、まるでトロイの木馬のように破壊的変化を利用し、そのトロイの木馬を使って人々の心に入り込み、異なる可能性の種を蒔き、その種を、その先に実りの木があるかもしれないと分かる程度に育て、そして、実際に木になる前に、つまり、誰かがその木を育て続けると決めた時点で、そっと身を引く、というように聞こえます。そして、あなたが指摘するように、あなたが話しているそのモデルは、他の伝統的な組織やNGOが社会変革を捉えてきた方法とは全く異なり、非常に革新的だと思います。あなたの実験はまだ始まったばかりだとは思いますが、他のより伝統的なNGOや政府機関が、ジャンワールで行われているこの芽生えつつある実験に注目しているかどうか、興味があります。
ウルリケ：彼らはちゃんと注目していますよ。それは確かです。毎日、少なくとも1通のメールかメッセージが届きます。「私たちの村にスケートパークを作ってもらえませんか？」と。その多くは真剣ではありません。私たちは、あるいは私はインドで少なくとも10の異なる組織や機関と話をしてきましたが、彼らは徐々に、スケートパークを作るだけでなく、その根底にある構造、つまりこのオープンなサンドボックスこそが、この変化を推進する上で最も重要なものであることを理解し始めています。彼らは非常に真剣で、私は来年中に農村地域に2つ、3つ、4つのスケートパークがさらにできると非常に確信しています。また、これらの人々がこの概念をより良く理解できれば、そこでも変化が起こると非常に確信しています。
はい、おっしゃる通りです。まだそこまで進んでいません。今も実験段階ですが、うまくいっているようです。私も10年ほど企業と仕事をしてきましたが、破壊的イノベーションを続け、従業員をはじめとする多くの人々がそれに適応していくと、常に破壊的イノベーションを起こさなくてもプロセスが継続します。企業内、あるいは村などで、10人ほどの人が破壊的イノベーションの役割を果たすようになります。実にシンプルなことですが、権力を手放し、物事を委ねることと深く関係しています。このシステムは階層構造に基づいているわけでも、支配に基づいているわけでもありません。破壊的イノベーションを起こす際、私たちは結果を定義しません。つまり、私たちの行動に非常に具体的な目標はありませんが、非常に明確なビジョンを持っています。
私たちは、そこにいる人々の生活をより快適にしたいと思っています。彼らがより自信を持てるようになってほしいと思っています。これらはすべて私たちの目標です。しかし、非常に具体的な問題、例えば今ヨーロッパへの旅行を例にとると、明確な成果や目標はありません。なぜなら、この3人の子供たちはそれぞれ独自の方法で経験し、行動するからです。ですから、私たちが事前に定義するものは何もありません。彼らがそれを使って何をするかは、彼らにとって正しいことだからです。そして、スケートパークを設置したいと考えている他の地域との会話を見ると、このようなプロジェクトを運営したい組織にとって最も難しいのは、彼らが通常コントロールしたがることです。彼らは通常、明確な成果を求めます。例えば、経済成長率5%とか、学校に20人以上の生徒がいるとか、そういうことです。私たちはそのような目標は持っていません。私たちは子供たちや村の人々がそれを使って何をするかを見て、彼らがそれぞれの学習の道を達成できるように支援します。そして、それはもちろん全く異なるものです。
ラフル：プリータさんが別の質問をお持ちのようですね。彼女がその質問をする機会も設けたいと思います。
プリータ：あなたが概説された社会変革のビジョンは素晴らしいと思います。アラブの春や混乱、インターネットの役割についても話されましたね。混乱について言えば、アラブの春で見たように、混乱が起きた後、どのように再建が進むかを見る必要があります。その場合、それはムスリム同胞団でした。混乱を引き起こすツールは、必ずしも…
ウルリケ:お願いです、お願いです、お願いです。特にムスリム同胞団の件は本当に申し訳なく思います。アラブの春で起きたことは、非常に政治的な問題だと思います。多くの利害関係が絡んでいます。そして、ムスリム同胞団について具体的に指摘されたとき、同じことがエジプトだけでなくチュニジアにも当てはまることを言う必要があると思います。チュニジアにはエンナハダという似たような組織がありました。それはエンナハダと呼ばれていました。それは今でも存在していて、チュニジア政府の一部だと思います。ですから、エンナハダとムスリム同胞団は、独裁政権時代に国の隅々、小さな村々にまで入り込んだ唯一の組織でした。
彼らは、これらの国の僻地で食料、教育、医療サービスを提供してきた組織です。彼らが良い仕事をしたと言っているわけではありません。悪い仕事をしたと言っているわけでもありません。しかし、チュニジアのエンナハダ党とエジプトのムスリム同胞団は、まさにこうした活動を行ってきたのです。
では、新憲法を起草するために設立された国民評議会が発足した際に何が起こったのでしょうか。特にアメリカ合衆国と西側諸国の関与によって、これらの国民評議会が新たな政府になりかけたのはなぜでしょうか。本来はそうなるはずではなかったのですが、実際に設立されると、当然のことながら、全国を網羅する組織は他に存在しなかったため、この2つの組織が議席の過半数を獲得しました。
プリータ：はい、すみません。アラブの春について政治的な議論をするつもりはなかったんです。
ウルリケ：ええ、でも、もしあなたがこれをこのように引っ張り出すだけなら、申し訳ないけれど、あなたはこれらのものを見るべきです。
プリータ：私があなたに聞きたかったもっと大きな質問は、あなたがこの分野を築き上げていく中で、おっしゃるように、あなた自身を時代遅れにしたいと考えているということです。それが社会変革の考え方です。そして最終的には、スケートボードパークをきっかけとして、他の人々、世界中の人々が、自分たちにとって適切な形で変革のプロセスを引き継いでいくでしょう。
私があなたにお聞きしたいのは、あなたが耕作している地域において、十分な収益が見込めるかどうか、そして安心して手を引くことができるかどうか、どのように判断するのかということです。手を引くべき時期を判断する際に、あなたはどのような点を重視するのでしょうか？
ウルリケ：今聞かれても、答えられません。いつか、やり遂げたと感じる日が来ると思います。その時が来たら、私は身を引きます。その時が必ず来ると確信しています。それがいつなのかと聞かれても、私には分かりません。それに、「こうしなければできない」というような、具体的な基準も持っていません。
通常、企業を分析すると、従業員の5～10%が2～3年といった比較的長い期間にわたって実際に異動し始めた場合、そのプロセスは継続していくと言えます。ですから、私には何とも言えませんが、先ほど申し上げたように、私はこれらの基準を満たしていません…私は辞退します…まだ分かりません。
ラフル：少し違った形で質問させてください。旧約聖書には、ユダヤ人がエジプトでの奴隷生活を捨てて追放され、約束の地にたどり着いたものの、結局はファラオの支配下で、つまり約束の地で再び生活を始めたという話があります。それはそもそも追放と自由の精神を体現するものではありませんでした。プリータが述べた考えをさらに発展させて考えてみましょう。あなたが去った後、村人たちが経験した変化のモデルが、新たな階層化と分離という形で彼らを再び連れ戻したとしましょう。彼ら自身の自治によって推進されたその自治の形態は、あなたにとっては依然として成功と感じられるでしょうか？それとも、新しい名前の下で以前の状況を再現しただけなので、失敗と感じられるでしょうか？
ウルリケ：まず最初に言っておきたいのは、「約束の地」などというものは存在しないということです。なぜなら、私たちは約束をしないからです。約束は一切ありません。私たちの活動はすべて村人たちの発案によるものです。ですから、約束の地とか約束された変化といったものは定義しません。私たちはそういうことはしないのです。
もし村が再び分裂状態になったり、何らかの事態に陥ったりした場合、私はこう言うでしょう。その過程を見てみると、どのようにそれが起こるかによって、失敗と呼ぶかどうかが決まると思います。
例えば、シリアのような国がこのような戦争で混乱し、5年、6年後にシリアの人々が「アサド政権で全く問題ない」と言ったとします。西側諸国のほとんどはそれを失敗とみなすでしょう。しかし、シリアの人々に尋ねれば、おそらく問題ないと言うでしょう。それは人々の望み次第です。例えば、10年後にカースト制度がこの村に再び導入されたとしましょう。もしこれが人々が本当に望んでいることであり、彼らが共同創造と協力によってこの解決策にたどり着くのであれば、私にとっては全く問題ありません。
もしそれが、村人たちが以前よりも団結しているという理由で、外部の勢力が村人たちを分裂させようとしているのだとしたら、それは失敗だと言わざるを得ません。私の言いたいことが分かりますか？
ラフル：そう思います。カリフォルニアのパヴィさんからオンラインで質問が届きました。彼女はこう言っています。「ウルリケさん、あなたの活動に感謝します。インスピレーションの源泉は何なのか知りたいと思いました。あなた自身の道を歩む上で、特に影響を受けた人物、モデル、あるいは取り組みはありますか？」
ウルリケ：ええ、確かにこの40年間、私にはロールモデルとなる人が何人かいました。長い間一緒に仕事をした人たちです。彼らは間違いなく私にインスピレーションを与えてくれましたし、私が何をしているのかをより深く理解するのに役立ちました。私の人生において重要な役割を果たしてくれた人は、おそらくほんの一握りでしょう。ええ、彼らは本当に重要でした。彼らがいなければ、私は全く違う道を歩んでいたでしょう。
ラフル：よく知られている人物はいますか？それとも、彼らに共通する点はありますか？
ウルリケ：ええ、共通点は間違いなく、彼ら全員がネットワーク理論、つまりインターネットに関わっていたことだと思います。おそらくあなたもご存知でしょうが、MITメディアラボの伊藤曦氏は、長い間一緒に話をしてきました。MITのスペンサー氏もインドにいます。もう一人、ドイツのピーター・クラウス教授がいて、ここ10～12年ほど一緒に仕事をしています。彼は間違いなくネットワーク理論を非常によく理解していました。彼の言っていることは私にとってとても理にかなっていたので、実際に現場でやっていることを、より理論的に理解するのに本当に役立ちました。ええ、そうですね…。
ラフル：それは興味深いですね。皆さんはWellの初期メンバーで、ネットワーク理論とその可能性について、おそらく本能的で自然な理解をお持ちだったと思います。1980年代半ばのWellの時代から続く、より広いコミュニティが、今もなお広く連絡を取り合っているのか、そして皆さんがされているように、これらの概念を社会変革に応用する様々な実験を続けているのか、興味があります。この理論が世界で何をもたらすことができるのかという可能性について、そのグループは今もなお連帯感を保っていると感じますか？
ウルリケ：ええ、そう思います。多くの人がそうです。例えばハワード・ラインゴールドは、スタンフォード大学と協力して新しい学習方法を実験しています。ジョン・バーロウもそうです。彼はThe Wellの創設メンバーであり、以前はWhole Earth Catalogの創設メンバーでもありました。彼はEFF（電子フロンティア財団）の創設メンバーでもあり、インターネットの自由とオープン性を維持するために本当に尽力しています。スチュワート・ブランドは、Long Now Foundationで、変化を推進する方法や、高レベルの人々をつなげる方法など、多くの活動を行っています。インターネットが提供するものに当初から熱中していたこれらの人々は、皆今もこれらの分野で活動していると言えるでしょう。彼らはこのネットワーク構造、ネットワークインテリジェンスをさまざまな方法で活用しています。彼らはさまざまな業界で働いています。そして、そうですね！振り返ってみると、コミュニティを離れた人は一人も思い浮かびません。
ラフル：興味深いですね！ネットワーク理論における緩やかな繋がりと深い繋がりの対比、そしてそれら両方のタイプの繋がりを通して変化を生み出す能力について、どのように考えていますか？
ウルリケ：すみません、よく分かりませんでした。もう一度言っていただけますか？
ラフル：ネットワーク理論における「緩やかな繋がり」と「深い繋がり」について、あなたはどのように考えていますか？表面的な関係と、社会変革を生み出す力を持つ、深く永続的な関係という概念についてです。
ウルリケ：その二つを区別するかどうかはよく分かりません。普段一緒に仕事をしている人たちとは、共通の価値観や原則を共有しています。これは、深い関係性があってこそ可能なことです。Facebookに素敵な写真を投稿したり、「いいね！」を送ったりといった表面的な行為は、社会変革や人間関係とは何の関係もありません。結局のところ、オンラインでも現実世界でも、本当に深い関係を築き、強い絆で結ばれている人は、そう多くはないと思います。
インターネットのおかげで、世界中に強い繋がりを築きやすくなりました。どこに行っても、100％信頼でき頼りにできる人たちがいるというネットワークがあるのは、本当にありがたいことです。そういう意味では、インターネットは確かに役立っています。表面的な繋がりや緩い繋がりとは、一切関わりません。
ラフル：なるほど！ウルリケさん、この通話のホストとして、最後の質問をさせていただくのは光栄です。ServiceSpaceコミュニティ全体として、あなたが世界で行っている活動をどのように支援できるでしょうか？
ウルリケ：ここ2年半で気づいたことなのですが、とても簡単なことなのに、実行するのが難しい時もあるんです。それは、言行一致することです。何を言っても、必ず実行すべきです。実行しなければ、何も起こりません。もし皆が自分の言葉通りに行動し始めたら、多くの分野で変化が急速に起こると思います。
ラフル：素晴らしいですね。ウルリケさん、ご参加いただき本当にありがとうございます。私たちは、ウルリケさんが時間を割いてお話してくださったことに感謝の気持ちを込めて、最後に1分間の黙祷を捧げています。そして、この場を支えてくださった、舞台裏で活動されている、あるいは支えてくださっているすべての活動や状況、ボランティアの方々にも感謝の意を表します。通話終了後、皆さんのミュートを解除して、感謝の気持ちを述べていただきます。ウルリケさん、ありがとうございました！
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