Segue Abaixo a transcrição Editada De Uma Chamada Do Programa

Preeta: Sim, então, só para pegar seu exemplo... E eu adorei sua regra de que você tem mais oportunidades de ir ao parque de skate se tiver estudado. E você disse, sabe...

Ulrike: Não é o contrário. Com licença, é o contrário mesmo.

Preeta: Desculpe. Eles vão para a escola e têm mais acesso à pista de skate. E você disse que há uma mudança na mentalidade das pessoas, de que a escola é boa e coisas assim. Acho que digo isso porque estive envolvida em alguns projetos de desenvolvimento na Índia, e a questão é... sabe, depois de um tempo, digamos que a pista de skate mude depois que você sai da escola. E eles não têm mais essa regra. E aí as pessoas de repente começam a ir para a escola... Acho que você pode ter uma visão transacional de que, se eu estudar mais, vou receber essa recompensa. E se a recompensa não existe mais, será que realmente houve uma mudança de mentalidade? Ou, sabe, é só... Acho que estou me perguntando... será que é uma mudança intrínseca?

Ulrike : Não, não, não. É muito, muito mais do que a pista de skate. Então, o que aconteceu desde que essa pista de skate foi construída... como eu disse, por favor, entendam isso apenas como um gatilho para a mudança. Não é nada mais, nada menos.

Isso desestabilizou a aldeia. E é por isso que algumas crianças e suas famílias começaram a se mudar. De repente, descobrimos que algumas crianças se interessam por artes, outras adoram esportes, outras ainda gostam de construir coisas. Todas elas, de alguma forma, se interessam por agricultura, pois trabalham nos campos. Nada disso acontece apenas na escola.

Então, o que aconteceu depois de apenas dois anos e meio foi que todos nós, e é por isso que estou falando sobre cocriação e colaboração — porque as crianças estavam interessadas nas artes, em melhorar a agricultura, em praticar esportes ou em construir coisas —, nós projetamos, em conjunto com as crianças, o que chamamos de "Laboratórios de Aprendizagem". Esses "Laboratórios de Aprendizagem" podem durar de duas horas a duas semanas, dependendo do tema e da disponibilidade das crianças, e apenas as que estiverem interessadas podem participar. Se for apenas uma, tudo bem; faremos para uma. Elas podem trabalhar em um tópico específico de seu interesse, além das aulas regulares. Basicamente, o que fazemos — definimos quatro áreas até agora — é: esportes, artes (incluindo tudo: música, dança, escultura, tudo), um laboratório de criação e agricultura. Esses são os quatro campos adicionais, além das escolas, nos quais as crianças se interessam, onde realizamos acampamentos de aprendizagem para que elas se tornem melhores, e não precisamos, sabe, definir um novo currículo ou algo assim. (espirra) Com licença!

Porque continuamos trabalhando com a escola pública, mas adicionamos esses laboratórios de aprendizagem. Ao mesmo tempo, colaboramos com essas escolas públicas e realizamos programas de formação de professores — outras pessoas vêm, e não são pagas por nós — elas vêm porque amam o projeto e querem que esses professores conheçam melhores métodos de ensino. E temos voluntários que vêm para ministrar oficinas de teatro, sabe, que interagem com os professores e as crianças, por exemplo, dando aulas de matemática e inglês por duas semanas.

Todas essas coisas estão acontecendo. E estão acontecendo porque estabelecemos esse conceito como aberto. Como eu disse, qualquer pessoa que quiser pode simplesmente participar, e participar não significa que pagamos a elas — significa que compartilhamos valores comuns para impulsionar essa mudança. E isso vai continuar. Aliás, já está acontecendo, mesmo sem a minha presença ou a nossa. Portanto, estou bastante otimista de que vai continuar, porque de alguma forma as pessoas veem e aprendem que, se fizerem algo, outras coisas acontecerão. E para os moradores de vilarejos em uma área tão remota da Índia, é a primeira vez que eles vivenciam a presença de alguém que vem e fica com eles, que volta sem pedir nada em troca; nós simplesmente estamos lá e impulsionamos as coisas. E essas pessoas entendem isso e estão muito, muito engajadas.

Preeta: Isso é incrível! É lindo!

Ulrike: E eu acho que, no que diz respeito ao desenvolvimento e à ajuda humanitária, se as pessoas responsáveis ​​por isso levassem as pessoas para quem trabalham muito mais a sério e as considerassem parceiras iguais nesse processo, tenho certeza de que poderíamos alcançar muito mais do que jamais alcançamos.

Preeta: Eu gostaria de fazer várias perguntas sobre o que leva uma garota da Alemanha, como você, à região da Baía de São Francisco para participar dessa comunidade online — o "Well", que era uma espécie de comunidade espiritual — como foi essa jornada inicial e como você se envolveu mais tarde na área de desenvolvimento, mas Rahul, não sei se você quer se intrometer agora?

Rahul: Só queria lembrar a todos que também podem fazer perguntas para a Ulrike, se tiverem interesse. Então, se você tiver uma pergunta e estiver conectado à chamada, pode pressionar *6 para entrar na fila. Se estiver acompanhando remotamente pela transmissão online, também pode nos enviar um e-mail para ask@servicespace.org. Sei que a Preeta tem várias perguntas, eu também, e estamos felizes em continuar com essas perguntas, mas só queria lembrar a todos que têm a oportunidade de compartilhar as suas. Pode perguntar, Preeta.

Preeta: Sim, eu estava justamente perguntando à Ulrike sobre sua trajetória pessoal.

Ulrike: Eu estava estudando Economia, mas quando terminei meus estudos, senti vontade de tirar um ano sabático e fui para os Estados Unidos. A irmã do meu pai morava em Nova York. Ela ainda mora lá. Então, fui visitá-la e, a partir daí, comecei a viajar e acabei indo parar em São Francisco. Casei-me lá e fiquei mais alguns anos. Infelizmente, meu marido faleceu cedo. Mas isso foi em meados dos anos 80, quando toda essa comunidade da internet estava começando a se desenvolver e eu simplesmente estava — olhando para trás, para a minha vida — no lugar certo, na hora certa. Conheci todas essas pessoas em meados dos anos 80, como Howard Rheingold, Stewart Brand, todos eles estavam por perto. Ainda mantenho contato com eles, então foi simplesmente... de novo, foi uma coincidência e uma sorte eu estar lá, ter a oportunidade e simplesmente aproveitá-la.

Preeta: Você também falou sobre a internet e há muito o que poderíamos abordar, mas vou me abster de fazê-lo por enquanto. No entanto, a pergunta que eu gostaria de lhe fazer é sobre o período em que você esteve na Índia, com a proliferação do Facebook e do WhatsApp no ​​país em geral, e até mesmo começando a chegar à Índia rural. Gostaria de saber o que você tem observado em termos de alcance e impacto potencial.

Ulrike: Sim, na aldeia onde trabalhamos, nem sequer temos cobertura de rede. Temos de conduzir cinco quilómetros para fazer uma chamada telefónica. Imaginem então ter ligação à internet. Além disso, é preciso entender que essas pessoas, como eu disse antes, vivem abaixo da linha da pobreza. Quando recebem algumas rupias indianas, a sua maior prioridade não é comprar crédito para telemóvel ou dados móveis.

Então, mesmo o programa mais ambicioso que Modi está implementando, chamado "Índia Digital", que é praticamente uma piada. Posso falar pela nossa região e sei que é assim em muitas outras. A principal linha de banda larga fica a quatro ou cinco quilômetros da aldeia. Eles não se preocupam com o último quilômetro. Estamos apenas tentando levar internet para a nossa aldeia, mas é um investimento de pelo menos doze a quinze mil dólares americanos para levar o sinal até lá, e o governo espera que, se quisermos internet, paguemos por isso. Nas áreas rurais, quando falamos de Facebook, Google e coisas do tipo, são simplesmente desconhecidas. Quando você vai para a cidade maior mais próxima, por exemplo, Panna, no nosso caso, fica a sete ou oito quilômetros de distância, geralmente os moradores da aldeia não vão tão longe. Então, sim, o Facebook é um assunto importante, mas é muito superficial.

Quando falo sobre a internet, raramente me refiro a esses aplicativos. Para mim, a internet é essa infraestrutura fundamental. É a ferramenta que nos permite conectar, colaborar, reduzir custos e, simplesmente, alcançar pessoas com quem antes não tínhamos contato. Portanto, para mim, a internet é a infraestrutura que agora temos para realmente praticar a democracia.

Foi aqui que tudo começou, nos anos 80. Era um grande sonho. Muitas coisas aconteceram desde então. Há um grande movimento do governo e de grandes empresas para comercializar a internet e, mais uma vez, tirá-la das pessoas comuns. Mas o modelo em si, como sempre digo, o Castelo de Janwar — esse é o nome da nossa pista de skate — é construído sobre uma estrutura de rede. E é isso que quero dizer quando falo de internet. É isso que espero ver — como agora, estou viajando com três desses jovens pela Europa. Acho que, mesmo sem discutir tudo isso, eles entendem muita coisa, e a maneira como agem e se comportam aqui é muito aberta e realmente construída sobre a confiança. E acredito que é disso que precisamos neste mundo.

Rahul: Concordo plenamente, Ulrike! Também tenho algumas perguntas para você. Esse modelo de mudança social que você está defendendo... para mim, soa um pouco como usar a disrupção quase como um cavalo de Troia, usando esse cavalo de Troia para entrar nos corações das pessoas e plantar sementes para uma possibilidade diferente, nutrindo-as o tempo suficiente para saber que pode haver uma árvore frutífera do outro lado, mas depois se afastando, antes mesmo que haja uma árvore de verdade. Sabe, quando alguém decide continuar a nutrir essa árvore. E eu acho que esse modelo que você está descrevendo é revolucionário, como você mesma apontou, em relação à forma como outras organizações tradicionais e ONGs têm encarado a mudança social. Sei que vocês estão no início do experimento, mas tenho curiosidade em saber se você acha que outras ONGs mais tradicionais ou agências governamentais estão percebendo esse experimento promissor que está acontecendo em Janwar?

Ulrike: Eles percebem, sim. Posso garantir. Todo dia recebo pelo menos um e-mail ou mensagem perguntando se podemos ter uma pista de skate na nossa vila. Muitos não estão falando sério. Mas eu conversei com pelo menos dez organizações ou instituições diferentes na Índia que, aos poucos, entenderam que não se trata apenas de construir uma pista de skate, mas sim da estrutura subjacente. Esse espaço aberto e livre é, na verdade, o mais importante para impulsionar essa mudança. Eles estão muito sérios e estou muito otimista de que, no próximo ano, veremos mais duas, três ou quatro pistas de skate nas áreas rurais. E também estou muito otimista de que, se essas pessoas conseguirem entender melhor o conceito, a mudança acontecerá também por lá.

Sim, você tem razão — ainda não percorremos um longo caminho. É, ou melhor, era um experimento, mas o que vemos é que está funcionando muito bem. E, sabe, também tenho trabalhado com empresas há cerca de dez anos e, quando você continua a inovar e quando mais e mais pessoas se adaptam a isso, seja nos funcionários ou na própria empresa, o processo continua sem que você precise inovar constantemente. Então, você tem outras dez pessoas em uma empresa, ou, em outro caso, em uma comunidade, que desempenham esse papel de disruptores. É simples, na verdade, mas tem muito a ver com abrir mão do poder e deixar as coisas fluírem. Este sistema não é baseado em hierarquia; não é baseado em controle. Quando inovamos, nunca definimos um resultado — ou seja, não temos um objetivo muito específico em tudo o que fazemos, mas temos uma visão muito clara.

Queremos tornar a vida dessas pessoas mais confortável. Queremos que elas se tornem mais autoconfiantes. Temos tudo isso em mente. Mas, para uma questão bem específica, digamos, esta viagem à Europa, não temos um resultado definido. Não temos um objetivo definido, porque cada uma dessas três crianças vai vivenciar a experiência à sua maneira. Então, não há nada que possamos predefinir, porque o que quer que elas façam com isso será o certo para elas. E é aí que, quando observo as conversas que temos com outros lugares que querem construir esses skateparks, percebo que o maior desafio para uma organização que quer administrar um projeto como esse é que, geralmente, elas querem controle. Geralmente, querem resultados definidos. Sabe, 5% de crescimento econômico ou 20 ou mais pessoas na escola, algo assim. Nós não temos nada disso. Observamos o que as crianças e as comunidades fazem com isso e, então, as ajudamos a trilhar seus próprios caminhos de aprendizado individuais. E isso é completamente diferente, claro.

Rahul: Percebi que Preeta tem outra pergunta, e também quero dar espaço para que ela a faça.

Preeta: Adorei a visão de mudança social que você apresentou e você também falou sobre a Primavera Árabe, a ruptura e o papel da internet. Há um ponto importante sobre a ruptura, como vimos na Primavera Árabe: primeiro, vemos a ruptura e, depois, como acontece a reconstrução. Nesse caso, tínhamos a Irmandade Muçulmana. As ferramentas que causam ruptura muitas vezes não são as mesmas que permitem...

Ulrike: Por favor, por favor, por favor. Sinto muito, especialmente em relação à Irmandade Muçulmana. Acho que o que aconteceu na Primavera Árabe foi que se trata de uma questão altamente política. Há muitos interesses envolvidos. E quando você menciona especificamente a Irmandade Muçulmana, acho que também precisa dizer que o mesmo se aplica não só ao Egito, mas também à Tunísia, que tinha uma organização semelhante chamada Ennahda. Acho que ela ainda existe, ainda faz parte do governo na Tunísia. Então, tanto a Ennahda quanto a Irmandade Muçulmana foram as únicas organizações, durante as ditaduras, que realmente chegaram às regiões mais remotas dos países, às pequenas aldeias.

Foram essas organizações que forneceram alimentos, educação e serviços médicos nas áreas remotas desses países. Não estou dizendo que fizeram um bom trabalho, nem que fizeram um trabalho ruim. Mas o Ennahda na Tunísia e a Irmandade Muçulmana no Egito fizeram exatamente isso.

Então, o que aconteceu quando o Conselho Nacional foi fundado, que na verdade tinha como objetivo redigir uma nova constituição? O que aconteceu, especialmente por meio do envolvimento dos Estados Unidos e do mundo ocidental, foi que esses Conselhos Nacionais quase se tornaram novos governos. Eles nunca deveriam ter se tornado isso. Mas, quando foram formados, é claro que essas duas organizações conquistaram a maioria das cadeiras, porque eram as únicas com abrangência em todo o país.

Preeta: Sim, me desculpe. Não era minha intenção entrar em uma discussão política sobre a Primavera Árabe.

Ulrike: Sim, mas se você só tirar assim, me desculpe, você deveria ver essas coisas.

Preeta: A questão mais importante que eu estava tentando te fazer é: enquanto você constrói esse campo, como você disse, você quer se tornar obsoleto. Essa é a ideia de mudança social. E, eventualmente, outras pessoas, pessoas do mundo todo, assumirão o processo de mudança da forma que for melhor para elas, sendo a pista de skate o ponto de partida.

A pergunta que lhe faço é: como saberá que existe o suficiente no campo que está cultivando, localmente, para se sentir confortável em se afastar? O que você procurará para determinar quando poderá se afastar?

Ulrike: Se você me perguntar agora, não posso responder. Acho que chegará o dia em que sentirei que está tudo pronto. Então, irei embora. Tenho certeza de que esse momento chegará. Se você me perguntar quando será, não sei. E não tenho nenhum critério específico que eu diga: "Isso precisa ser feito para que eu possa fazer isso."

Normalmente, quando se analisa uma empresa, percebe-se que quando cinco a dez por cento dos funcionários começam a mudar de função ao longo de um período mais longo, digamos, dois ou três anos, então o processo interno continua. Portanto, não posso afirmar com certeza, mas como eu disse, esses critérios não são atendidos... vou desistir... ainda não sei.

Rahul: Eu tenho uma versão ligeiramente diferente dessa pergunta. Há uma história no Antigo Testamento sobre os judeus que se libertaram da vida de escravidão no Egito e foram para o exílio, chegando à Terra Prometida, mas, no fim das contas, recriando uma vida sob o faraó, na Terra Prometida, que não representava o espírito de exílio e liberdade original. Apenas expandindo a ideia que Preeta expressou. Digamos que o modelo de mudança pelo qual os aldeões passaram os levou de volta a uma nova forma de estratificação e separação, depois que você foi embora. Essa forma de autogoverno ainda seria considerada um sucesso para você, por ter sido impulsionada pela autonomia deles, ou seria considerada um fracasso por ter replicado as condições anteriores, sob um novo nome?

Ulrike: Em primeiro lugar, eu diria que não existe nada como uma "terra prometida", porque não fazemos promessas. Não há promessas feitas. Tudo o que fazemos é iniciado pelos aldeões. Portanto, não definimos nada como uma terra prometida ou uma mudança prometida. Simplesmente não fazemos isso.

Se a aldeia voltasse a se isolar ou algo do tipo, eu diria... se eu analisar o processo, depende de como isso acontecer. Isso definiria se eu consideraria um fracasso ou não.

Por exemplo, se um país como a Síria é devastado por uma guerra como essa e o povo sírio, mesmo 5 ou 6 anos depois, diz que está perfeitamente bem com Assad, eu diria que a maioria do Ocidente consideraria isso um fracasso. Se você perguntar ao povo sírio, eles provavelmente diriam que está tudo bem. Depende muito do que as pessoas querem. Se, digamos, daqui a 10 anos, o sistema de castas voltar a existir nessa aldeia, e se isso for algo que as pessoas realmente desejam e chegarem a essa solução por meio da cocriação e da colaboração, para mim está tudo bem.

Se fosse uma força externa tentando dividir os moradores porque, de alguma forma, eles estão mais unidos do que antes, então eu diria que foi um fracasso. Você entende o que eu quero dizer?

Rahul: Acho que sim. Recebemos uma pergunta online da Pavi, da Califórnia. Ela disse: "Obrigada pelo seu trabalho no mundo, Ulrike. Eu estava curiosa para saber de onde você tira inspiração. Existem pessoas, modelos ou iniciativas específicas que a incentivaram em sua trajetória?"

Ulrike: Sim, com certeza, durante os últimos 40 anos, tive alguns modelos a seguir, pessoas com quem trabalhei por um longo período. Eles certamente me inspiraram e me ajudaram, de alguma forma, a entender melhor o que estou fazendo. Provavelmente há algumas pessoas, sim, que desempenharam um papel importante na minha vida. Sim, elas foram realmente importantes; sem elas, eu teria trilhado um caminho diferente.

Rahul: Existem figuras que são bem conhecidas ou há algum elemento comum entre elas?

Ulrike: Sim, acho que o fio condutor é certamente o fato de todos eles estarem envolvidos com a teoria de redes na internet. Provavelmente um deles que você conhece é o Joi Ito, do MIT Media Lab. Conversamos bastante ao longo do tempo. Spencer, também do MIT, na Índia. Há outro cara, um professor na Alemanha, Peter Krause, com quem conversei nos últimos 10 a 12 anos. Ele certamente foi quem entendeu muito bem a teoria de redes. O que ele dizia fazia muito sentido para mim, então realmente me ajudou a entender, de uma forma mais teórica, o que eu faço na prática. Então, sim...

Rahul: Isso é fascinante. Dado que todos vocês foram membros pioneiros do The Well e talvez tivessem essa compreensão visceral e muito natural da teoria de redes e suas possibilidades, tenho curiosidade em saber se essa comunidade mais ampla dos tempos do The Well, em meados da década de 1980, manteve contato e fomentou diferentes tipos de experimentos aplicando esses conceitos para a mudança social de várias maneiras, como vocês fizeram. Vocês acham que esse grupo continua unido em torno das possibilidades do que essa teoria pode fazer no mundo?

Ulrike: Sim, acho que sim. Muitos deles. Se você pegar Howard Rheingold como exemplo, ele tem trabalhado em conjunto com a Universidade de Stanford, experimentando novas formas de aprendizado. Há também John Barlow, que foi membro fundador do The Well e, anteriormente, do Whole Earth Catalog. Ele foi membro fundador da EFF, a Electronic Frontier Foundation, que tem se esforçado muito para manter a internet livre e aberta. Stewart Brand, certamente com a Long Now Foundation, eles fazem muito trabalho para impulsionar mudanças, conectando pessoas em alto nível. Eu diria que todas essas pessoas que estavam originalmente envolvidas e entusiasmadas com o que a internet tinha a oferecer, ainda estão trabalhando nessas áreas. Elas usaram essa estrutura de rede, essa inteligência de rede, de várias maneiras. Elas trabalham em diversos setores. E sim! Se eu olhar para trás, não consigo me lembrar de ninguém que tenha deixado a comunidade.

Rahul: Interessante! Como você vê o contraste entre laços frouxos e laços profundos na teoria de redes e essa capacidade de gerar mudanças em ambos os tipos de laços?

Ulrike: Desculpe, não entendi. Pode repetir, por favor?

Rahul: Eu estava perguntando como você vê a diferença entre laços superficiais e laços profundos na teoria de redes? A ideia de relacionamentos superficiais versus relacionamentos profundos, duradouros e permanentes, com capacidade de gerar mudanças sociais.

Ulrike: Não sei se diferenciaria entre as duas coisas. Normalmente, as pessoas com quem trabalho compartilham valores e princípios em comum. Isso só é possível se houver algum tipo de relacionamento profundo. Se houver algo superficial, como postar fotos bonitas no Facebook ou curtir uma publicação, isso não tem nada a ver com mudança social ou relacionamentos. Acho que, no fim das contas, não existem muitas pessoas com quem você realmente se permite criar laços profundos, online ou na vida real.

Sim, a internet facilita a criação de laços fortes em todo o mundo. Estou muito feliz por ter uma rede de contatos; onde quer que eu vá, há pessoas em quem posso confiar plenamente. Nesse sentido, a internet realmente ajuda. Laços superficiais ou frouxos, eu simplesmente não tolero.

Rahul: Faz sentido! Ulrike, é um privilégio para mim, como anfitrião desta chamada, fazer a nossa última pergunta. Como nós, enquanto comunidade ServiceSpace, podemos apoiar o trabalho que você está desenvolvendo no mundo?

Ulrike: Eu acho, e isso é algo que percebi nos últimos dois anos e meio — é algo muito simples, mas às vezes muito difícil de fazer: simplesmente, pratique o que prega. Tudo o que você diz, é melhor fazer. Se você não fizer, as coisas não vão acontecer. Se todos simplesmente começassem a praticar o que pregam, acho que a mudança aconteceria muito rapidamente em muitas áreas.