[ Musik: „Middle of the Night [Instrumental]“ von Wes Swing ]
Frau Tippett: Wissen Sie, eine weitere Weisheit, die ich im Zusammenhang mit L'Arche betrachte, ist, wie Sie schon sagten, die physische Präsenz. Ich – und das ist ein Thema, das ich immer wieder mit Menschen in unterschiedlichen Kontexten führe – ist, dass der Schmerz der Welt die Menschen in westlichen Kulturen oft über den Fernseher erreicht, durch schreckliche Nachrichten in der Zeitung oder durch herzzerreißende Bilder. Wissen Sie, wie das Bild eines irakischen Kindes, das vor Kurzem bei einer Beerdigung weinte und mich tagelang verfolgte. Und doch kann ich nichts für dieses irakische Kind tun. Es ist Tausende von Kilometern entfernt. Ich bin mir auch bewusst, dass ich nicht nur seinen Schmerz oder dessen Ursachen nicht direkt berühren kann. Ich kenne auch nicht, was ihm Trost spendet. Ich weiß nicht, was ihm helfen wird, am nächsten Tag wieder aufzustehen und irgendwie mit der Heilung zu beginnen. Ich sage das einfach mal so…
Herr Vanier: Sie sehen das hier …
Frau Tippett: Ja.
MR. VANIER: Wissen Sie, wir leben in einer unglaublichen, technologiegetriebenen Welt, in einer globalisierten Welt. Und doch können wir uns durch Fernsehen, Handys und Internet von zwischenmenschlichen Beziehungen abkoppeln. Wenn wir eine E-Mail lesen, sehen wir nicht die Augen des Gegenübers, nicht sein Gesicht, nicht sein Lächeln, nicht seine Hände, nicht seinen Tonfall. Wir müssen uns wieder auf das Kleine besinnen, denn im Kleinen liegt die wahre Schönheit …
Frau Tippett: Ist es nicht witzig, dass die globale Technologie uns vielleicht wieder zu der Erkenntnis zurückführt, dass klein schön ist?
MR. VANIER: Möglich. Oder wir lenken uns davon ab. Wie ich schon sagte, sehen Sie, stellen Sie sich vor, Sie sehen dieses irakische Kind, sind selbst verletzt und möchten etwas tun, doch Sie sind mit Ihrer Ohnmacht konfrontiert, weil das Kind nicht vor Ihnen war. Wäre es vor Ihnen gewesen, hätten Sie es in die Arme nehmen können. Wir begeben uns also in eine Welt, in der die Vorstellungskraft, das Virtuelle, die große Distanz Dinge, die weit entfernt sind, nah erscheinen lässt. Aber man kann sie nicht berühren. In der Vorstellung sind sie nah, aber nicht nah am Körper. Kehren wir also zur Realität des Kleinen zurück. Dort können wir …
Frau Tippett: So wie die Leute, die die Straße runter von uns wohnen.
Herr Vanier: Wir können sie berühren, wir können bei ihnen sein. Die Schwierigkeit bei L’Arche, die zugleich auch eine Schönheit ist – ich sage, es ist unsere Schwierigkeit, es ist unsere Schönheit –, besteht darin, dass es klein ist, einfach sehr unbedeutend und …
Frau Tippett: Und es ist klein, und doch ist die Geschichte von L’Arche die, dass man von einer einzigen Gemeinschaft in Frankreich aus mittlerweile die ganze Welt erreicht hat. Man ist in Afrika. Man ist in Bangladesch. Sie haben über Kalkutta gesprochen, einige der Orte, die Sie erwähnt haben.
Herr Vanier: Ja. L'Arche ist gewachsen. Aber die Realität des Alltags ist manchmal recht schmerzhaft in der Kleinheit einer Welt, in der die Menschen dazu gedrängt werden, so zu tun, als wären sie groß.
Frau Tippett: Ich denke, es ist zutiefst gegenkulturell, dass Sie immer wieder betonen, dass Sie mit L'Arche nicht die Welt verändern wollen. Das ist nicht das Ziel.
Herr Vanier: Was wir tun können, ist das, was Gandhi sagt: Wir können die Welt nicht verändern, aber ich kann mich verändern. Und wenn ich mich verändere und versuche, offener für andere zu sein und weniger Angst vor Beziehungen zu haben, wenn ich beginne, das Schöne in ihnen zu sehen, wenn ich auch erkenne, dass es Zerbrochenheit gibt, weil ich selbst auch zerbrochen bin, und dass das in Ordnung ist, dann beginnt etwas zu geschehen.
Aber das ist so gegenkulturell, aber das spielt keine Rolle. Was ich für die Zukunft unserer kleinen, armen Welt mit all ihren ökologischen und finanziellen Problemen spüre, ist, dass vielleicht das Wichtigste sein wird, dass kleine Lichter der Liebe sich im ganzen Land ausbreiten. Kleine Orte, an denen Menschen einander lieben und die Armen und Gebrochenen willkommen heißen. Wo wir einander unsere Gaben geben und diese kleinen, beschaulichen Orte schaffen. Und die Welt wird – wir werden es nie in die Schlagzeilen schaffen, aber wir werden diese kleinen Lampen errichten. Und wenn es in jedem Dorf, jeder Stadt und in jedem Stadtteil genügend dieser kleinen Lampen gibt, dann wird ihr Leuchten ein wenig heller sein.
Frau Tippett: Was genau haben Sie gesagt, dass L'Arche nicht als Lösung, sondern als Zeichen gedacht ist?
MR. VANIER: Ja, das können wir nicht. Wissen Sie, ich sprach einmal mit einem Mann in einer Großstadt in den Vereinigten Staaten. Er sagte: „Geben Sie mir die Formel, und ich werde in den nächsten zwei Jahren 300 L’Arches bauen.“ Ich sagte: „So funktioniert das nicht. Es geht um die Vermittlung einer Vision, und es ist Gegenkultur. Aber das ist in Ordnung. So sind wir eben.“
[ Musik: „Esperanto“ von Tin Hat Trio ]
Frau Tippett: Ich bin Krista Tippett von „On Being“ . Heute: Eine Erkundung von Jean Vaniers Verständnis religiöser Tugend, des Leidens der Welt und der „Weisheit der Zärtlichkeit“.
[ Musik: „Esperanto“ von Tin Hat Trio ]
Frau Tippett: Ich sitze mit Ihnen vor Washington, und Sie treffen sich gerade mit – Sie haben das Wochenende mit der Leitung einer Exerzitienwoche mit Studierenden verbracht. Mich interessiert, was Sie von ihnen lernen. Ich habe den Eindruck, dass Sie ein Mensch sind, der gerne mit anderen Menschen in Kontakt tritt, da Sie oft von Demut vor der Menschheit und vom Lernen sprechen. Was lernen Sie also von ihnen? Und ich bin auch neugierig auf Ihre Erfahrungen in diesem Lebensabschnitt mit 79 Jahren. Welche Erkenntnisse gewinnen Sie durch die Veränderungen in Ihrem Körper, durch das Altern, durch die Erfahrung der Gebrechlichkeit, die uns alle am Ende des Lebens begleitet? Wie hat Sie das verändert? Ich habe zwei Fragen.
Herr Vanier: Zwei Fragen.
Frau Tippett: Ja.
Herr Vanier: Zwei Fragen. Ja, das Schöne an jungen Menschen ist ihre Offenheit, ihre Sehnsucht, ihr Enthusiasmus. Andererseits gibt es da auch ein Gefühl der Entmutigung, weil die Maschinerie zu groß ist, die Maschinerie der Welt.
Frau Tippett: So ungefähr das, worüber wir gesprochen haben, ja.
MR. VANIER: Ja. Es ist einfach zu groß. Es gibt also eine immense Sehnsucht, einen unstillbaren Durst, aber auch Angst vor einer festen Bindung. Natürlich wurden sie in gewisser Weise auch zu sehr manipuliert. Ich kann mich an meine Jugend – wie lange auch immer – vor 60 Jahren oder mehr erinnern, und damals war alles viel einfacher. Heute, mit all der Technologie, dieser Begeisterung, verlieren wir dennoch das Gefühl dafür, was es heißt, Mensch zu sein. Das bringt mich zurück zur zweiten Frage …
Frau Tippett: Okay.
Herr Vanier: … und zwar, dass ich ein Mensch bin. Ich habe meine Schwächen und meine Verletzlichkeit, körperliche Beschwerden, Herzprobleme, ich muss die Dinge gelassener angehen. Und geistig ermüde ich viel schneller. Es geht also einfach darum, die Realität zu akzeptieren. Wissen Sie, das Wichtigste für mich ist, die Realität zu lieben und nicht in Fantasien zu leben, nicht in dem, was hätte sein können oder sein sollen oder was diese Realität sein kann, sondern die Realität zu lieben und dann zu entdecken, dass Gott in der Realität gegenwärtig ist. Das heißt nicht, dass wir passiv sein und die Realität einfach hinnehmen sollen, denn wir müssen auch wissen, wie wir auf die Realität reagieren.
Die Realität ist wunderschön, aber wie soll ich diese Realität leben, mit meinem eigenen Körper, meinen eigenen Schwächen, meinem Bedürfnis nach mehr Schlaf, nach dem Mittagessen einzuschlafen und all dem anderen – und das ist meine Realität. Und ich weiß, dass ich in einigen Jahren – in fünf Jahren – vielleicht im Rollstuhl sitzen werde oder was auch immer.
Ich meine, ich bewege mich auf diese letzte Realität zu, die viel näher rückt: den Tod. Meine Sekretärin Barbara, die 40 Jahre lang meine Sekretärin war, starb letzten Juli. Wir hielten zwei Stunden lang Händchen, dann ging sie einfach. Und man sollte keine Angst vor dem Tod haben. Der Tod ist ein Übergang, der eine außergewöhnliche Entdeckung bereithält, etwas so Erstaunliches, dass wir es uns noch gar nicht vorstellen können.
Es ist wie mit meiner kleinen Nichte, die an AIDS starb. Sie war nicht gläubig. Sie fragte: „Wie wird es sein?“ Und ich sagte: „Nun, du wirst einschlafen. Und wenn du aufwachst, wirst du so viel Freude und Frieden empfinden. Etwas, das du noch nie zuvor erlebt hast.“ Und sie sagte: „Aber ich bin nicht gläubig.“ Ich sagte: „Erinnerst du dich, als du in der Wohnung in Paris warst und für die türkischen Einwanderer Kuchen gebacken hast? Ich habe dich immer als einen gütigen Menschen wahrgenommen. Und deine Güte wird dir helfen, alles wird gut. Und den Rest werden wir dann entdecken. Es wird aufregend. Es wird wundervoll.“
Frau Tippett: Das ist etwas, was Sie ganz offensichtlich wissen. Sie wissen das. Und Ihre gesamte Philosophie, Ihr gesamtes Studium können Ihnen das nicht erklären, etwas, das Sie wissen.
Herr Vanier: Ja. Etwas, das wir erlebt haben – wissen Sie, wenn man einfach irgendwo den Frieden Jesu spürt, den Frieden in der Gemeinschaft mit anderen Menschen, den Frieden, Menschen zu lieben. Nun, diese Erfahrung übersteigt alles, all unsere Vorstellungen, denn in dieser Erfahrung leben wir Vertrauen. Und im Griechischen sind die Wörter für „Glaube“ und „Vertrauen“ dasselbe. Vertrauen in andere Menschen, Vertrauen in Gott, Vertrauen in den Frieden in unseren Herzen, Vertrauen auch in diejenigen, die nach Frieden suchen und die mit Wut und Schmerz zu kämpfen haben. Auch das ist in Ordnung. Wir sitzen alle im selben Boot.
[ Musik: „Faun“ von Olafur Arnalds ]
Frau Tippett: Ich möchte Ihnen noch eine Frage stellen. Ich bin sicher, es gefällt Ihnen nicht, daran erinnert zu werden, dass man Sie – ähnlich wie Mutter Teresa zu Lebzeiten – für eine Heilige hielt und dass man Sie nun, zu Jean Vaniers Lebzeiten, für eine Heilige hält. Ich habe aber nicht den Eindruck, dass Sie viel Energie in Ihre Heiligsprechung investiert haben. Kürzlich gab es diesen großen Schock, als in Mutter Teresas Briefen enthüllt wurde, dass sie mit Dunkelheit und Depressionen zu kämpfen hatte. Ich frage mich, wie Sie darauf reagiert haben und …
HERR VANIER: Es gibt, wie gesagt, eine Reihe von Fragen.
Frau Tippett: Ja, es sind eine Reihe von Fragen.
Herr Vanier: Meine Antwort darauf …
Frau Tippett: Ja.
Herr Vanier: … also, ich kannte Mutter ziemlich gut.
Frau Tippett: Ja.
Herr Vanier: Sie war eine fantastische Frau. Ich frühstückte oft mit ihr, und sie erzählte mir von ihrer Stiftung im Jemen, wie sie hoffte, nach China zu kommen, und was sie in Afrika tat und so weiter. Sie hatte vielleicht Schwierigkeiten beim Beten, aber niemals, niemals, niemals zweifelte sie an ihrer Mission.
Frau Tippett: Mhm. Ich meine, ich glaube, die Verwunderung darüber hängt irgendwie mit dem zusammen, was Sie eben gesagt haben, nämlich dass es Ihnen um die Liebe zur Realität geht, und sie hat sich der Realität gestellt. Sie mag in gewisser Hinsicht eine Heilige gewesen sein, aber das bedeutet nicht, dass sie von der Dunkelheit verschont blieb. Im Gegenteil, es bedeutet, dass sie sie berührte, sich ihr stellte und mit ihr rang …
Herr Vanier: Sie litt sehr, verstehen Sie? Und dann noch zu denken, dass sie an ihrem Glauben zweifelte – sie zweifelte nie an ihrem Glauben, aber in ihrem Gebet lebte sie voller Leid. Das ist es, was jeder Mensch erlebt. Ich meine, das ist die menschliche Realität. Und ich glaube, als Mutter Teresa das schrieb und erzählte – und ich bin immer noch bestürzt, weil sie sagte, dass das vernichtet werden sollte. Und wir haben nicht ernst genommen, was sie gesagt hatte. Aber sie war offensichtlich eine Frau voller tiefen Leids.
Wenn du also tief leidest, wird auch dein Gebet von Schmerz erfüllt sein. Ich meine, sei nicht überrascht und mach kein großes Aufhebens darum. Das ist die Realität eines jeden. Und sie sagt uns jetzt, wir sollen aufhören, über diesen Schmerz nachzudenken. Fangen wir einfach an, die Menschen zu lieben. Wir müssen auf das hören, was sie gesagt hat: Wir werden durch die Armen geheilt. Also lasst uns damit anfangen.
Frau Tippett: Okay. Alles klar. Alles klar. Danke. Möchten Sie etwas dazu sagen, dass Sie mit ihr als lebender Heiliger verglichen werden?
Herr Vanier: Sanctity hat es so formuliert – wichtig ist nur, ein kleiner Freund Jesu zu werden.
Frau Tippett: Okay. Das ist Ihr letztes Wort. Vielen Dank.
[ Musik: "York (A) Bantu" vom Los Angeles Guitar Quartet ]
Frau Tippett: Jean Vanier ist der Gründer der L’Arche-Föderation, die 2015 ihr 50-jähriges Bestehen feierte. Er lebt heute dauerhaft in der ursprünglichen L’Arche-Gemeinschaft in Trosly-Breuil, Frankreich. Zu seinen Büchern gehören „Befriending the Stranger“ , „The Story of L’Arche“ und „Signs of the Times“ .
[ Musik: "York (A) Bantu" vom Los Angeles Guitar Quartet ]
Frau Tippett: Sie können diese Folge erneut anhören oder mit Jean Vanier auf onbeing.org teilen. Dort können Sie sich auch für unseren wöchentlichen E-Mail-Newsletter anmelden. Von Omid Safi über „Die Krankheit der Geschäftigkeit“ bis hin zu Courtney Martin über „Die spirituelle Kunst des Nein-Sagens“ – jede Woche eine neue Erkenntnis über die Unermesslichkeit unseres Lebens. Um sich anzumelden, klicken Sie einfach auf „Newsletter“ auf einer beliebigen Seite von onbeing.org.
[ Musik: „Safe in the Steep Cliffs“ von Emancipator ]
On Being besteht aus Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley und Selena Carlson.
Ein besonderer Dank gilt diese Woche Joan Mahler und Schwester Anita.
[ Musik: „Safe in the Steep Cliffs“ von Emancipator ]
Frau Tippett: Unsere wichtigsten Förderpartner sind: Die John Templeton Foundation.
Die Ford Foundation arbeitet mit Visionären an vorderster Front des sozialen Wandels weltweit zusammen (Fordfoundation.org).
Das Fetzer-Institut fördert das Bewusstsein für die transformative Kraft von Liebe und Vergebung in unserer Welt. Mehr Informationen finden Sie unter Fetzer.org.
Die Kalliopeia Foundation unterstützt Organisationen, die Ehrfurcht, Gegenseitigkeit und Widerstandsfähigkeit in das Gefüge des modernen Lebens einweben.
Und die Osprey Foundation, ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben.
Unser Hauptsponsor ist Mutual of America. Seit 1945 vertrauen Amerikaner auf Mutual of America, um ihre Altersvorsorge zu planen und ihre langfristigen finanziellen Ziele zu erreichen. Mutual of America hat sich der Bereitstellung hochwertiger Produkte und Dienstleistungen verschrieben, die Ihnen helfen, Vermögen aufzubauen und zu sichern – für eine finanziell abgesicherte Zukunft.
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An inspiring and soothing conversation...Thank you! The sound of your voice, "little friend of Jesus", was gentle to my ears, tender to my heart and senses. May your words and actions help us put our intentions and good principles into concrete, benevolent deeds no matter how small they may be. Namasté!