[ музыка: "Middle of the Night [Instrumental" Уэса Свинга ]
Мисс Типпетт: Еще один, знаете, мудрый совет, который я думаю о L'Arche, — это, как вы говорите, ее присутствие, физическое присутствие. Я — это еще один разговор, который я постоянно веду с людьми в разных контекстах: боль мира часто доходит до людей в западных культурах через телевизор, или через чтение ужасной истории в газете, или через совершенно душераздирающую фотографию, например, фотографию иракского ребенка, плачущего на похоронах на прошлой неделе, которая преследовала меня несколько дней. И все же я ничего не могу сделать для этого иракского ребенка, понимаете? Он находится за тысячи километров от меня. Я думаю, я также осознаю, что дело не только в том, что я не могу непосредственно прикоснуться к его боли или ее источникам. Дело в том, что я не знаю, где он может найти утешение. Я не знаю, что поможет ему встать на следующий день и как-то начать исцеляться. Я просто, я высказываю это…
Г-Н ВАНЬЕ: Вы видите это…
Мисс Типпетт: Да.
Г-Н ВАНЬЕ: Видите ли, мы живем в невероятном мире технологий, в глобальном мире. И все же, с телевидением, и даже с мобильными телефонами и интернетом, мы можем оторваться от общения, понимаете? Получая электронное письмо, вы не видите глаз человека, вы не видите лица, вы не видите улыбки, вы не видите рук, вы не видите тона голоса. И нам нужно прийти к пониманию того, что малое прекрасно, потому что именно в малом мы действительно…
Г-жа Типпетт: Разве не забавно, что глобальные технологии могут вернуть нас к пониманию того, что в малом есть красота?
Г-Н ВАНЬЕ: Возможно. Или отвлечемся от этого. Как я уже сказал, понимаете, вы смотрите на этого иракского ребенка, будучи раненым, и хотите что-то сделать, но сталкиваетесь с неспособностью, потому что ребенка нет перед вами. Если бы этот ребенок был перед вами, вы могли бы взять его на руки. Итак, мы попадаем в мир, где воображение, виртуальное пространство, дальнее расстояние, видят далекие вещи, которые кажутся близкими. Но вы не можете до них дотронуться. Они близки для воображения, но не близки для тела. Поэтому давайте вернемся к реальности малого. Там мы можем…
Мисс Типпетт: Например, люди, которые живут на соседней улице.
Г-Н ВАНЬЕ: Мы можем дотронуться до них, мы можем быть с ними. Трудность с «Л'Арш», которая также является прекрасной — я говорю, это наша трудность, это наша красота, — в том, что она мала, она очень незначительна, и она…
Мисс Типпетт: И хотя это небольшая организация, история L'Arche такова, что из одного сообщества во Франции вы теперь побывали по всему миру. Вы в Африке. Вы в Бангладеш. Вы говорили о Калькутте, о некоторых других местах, которые вы упомянули.
Г-Н ВАНЬЕ: Да. «Л'Арш» выросла. Но реальность повседневной жизни порой бывает довольно болезненной из-за своей незначительности в мире, где людей заставляют притворяться, что они великие.
Мисс Типпетт: Я думаю, это глубоко контркультурно, что вы постоянно повторяете, что не хотите с помощью L'Arche изменить мир. Это не цель.
Г-Н ВАНЬЕ: Мы можем сделать то, о чем говорил Ганди: мы не можем изменить мир, но я могу измениться. И если я изменюсь, и буду стремиться быть более открытым к людям и меньше бояться отношений, если я начну видеть в них прекрасное, если я также признаю, что в них есть недостатки, потому что я сам тоже несовершенен, и это нормально, тогда что-то начнет происходить.
Но это так контркультурно, но это не имеет значения. Что произошло, что я чувствую в отношении будущего нашего бедного маленького мира со всеми его экологическими и финансовыми трудностями, так это то, что, возможно, главное, что произойдет, — это то, что маленькие огоньки любви распространятся по всей стране. Маленькие места, где люди любят друг друга и приветствуют бедных и обездоленных. Где мы дарим друг другу свои дары, и где есть эти маленькие-маленькие уголки. И мир, знаете, мы никогда не попадем в заголовки газет, но мы будем создавать эти маленькие светильники. И если в каждой деревне, каждом городе и его частях будет достаточное количество таких маленьких светильников, то свечение станет немного ярче.
Г-жа Типпетт: Что вы сказали о том, что «Л'Арш» призвана быть не решением, а знаком?
Г-Н ВАНЬЕ: Да, мы не можем. Видите ли, однажды я разговаривал с человеком в большом городе в Соединенных Штатах. Он сказал: «Дайте мне формулу, и я создам 300 ресторанов L'Arches за следующие два года». Я ответил: «Это так не работает. Это передача видения и контркультура. Но это нормально. Кто мы есть, то мы и есть».
[ музыка: "Esperanto" группы Tin Hat Trio ]
МС. ТИППЕТТ: Я Криста Типпетт, ведущая программы «О бытии ». Сегодня мы рассмотрим понимание Жаном Ванье религиозной добродетели, боли мира и «Мудрость нежности».
[ музыка: "Esperanto" группы Tin Hat Trio ]
Г-жа Типпетт: Я сижу с вами возле Вашингтона, и вы проводите выходные, организуя выездное мероприятие для студентов колледжа. И мне интересно, чему они вас учат — я чувствую, что вы человек, который общается с другими людьми, поскольку часто говорите о смиренном отношении к человечеству и об обучении. Так чему же вы у них учитесь? И мне также любопытно узнать на данном этапе вашей жизни, в 79 лет. Какие выводы вы сделали, исходя из того, что происходит с вашим телом, из старения вашего тела, из столкновения с немощью, которая является неотъемлемой частью жизни каждого из нас? Как это изменило вас? У меня два вопроса.
Г-н Ванье: Два вопроса.
Мисс Типпетт: Да.
Г-Н ВАНЬЕ: Два вопроса. Да, прелесть молодых людей в их открытости, стремлениях, энтузиазме. С другой стороны, есть чувство разочарования, потому что система слишком велика, система всего мира.
Мисс Типпетт: Да, это примерно то, о чем мы и говорили.
Г-Н ВАНЬЕ: Да. Это слишком масштабно. Поэтому присутствует огромное стремление, жажда, но также и страх перед обязательствами. Конечно, в некотором смысле ими слишком манипулировали. Я могу вспомнить свою юность — сколько бы это ни было — 60 или более лет назад, и в каком-то смысле все было намного проще. Сегодня, с технологиями, этим волнением, и все же мы теряем ощущение того, что значит быть человеком. Это возвращает меня ко второму вопросу…
Мисс Типпетт: Хорошо.
Г-Н ВАНЬЕ: …а дело в том, что я человек. У меня есть свои слабости и хрупкость, физические недуги сердца, мне нужно воспринимать всё спокойно. А интеллектуально я устаю гораздо быстрее. Так что это просто принятие реальности. И видите ли, для меня самое важное — любить реальность и не жить в воображении, не жить в том, что могло бы быть, что должно было быть или что может быть в этой реальности, и где-то в глубине души любить реальность, а затем обнаружить, что Бог присутствует в этой реальности. Это не значит, что мы должны быть пассивными и просто принимать реальность, потому что мы также должны знать, как реагировать на неё.
Реальность — прекрасная реальность, но как просто жить этой реальностью, жить ею, учитывая собственное тело, собственные слабости, потребность в большем количестве сна, необходимость засыпать после обеда и всё остальное — это моя реальность. И я знаю, что через несколько лет — лет пять — я могу оказаться в инвалидном кресле или где-то ещё.
Я имею в виду, что я человек, который движется к той высшей реальности, которая гораздо ближе, — это смерть. И моя секретарша, Барбара, которая работает у меня секретарем уже 40 лет, умерла в июле прошлого года. Мы держались за руки два часа, и она просто ушла. И не стоит бояться смерти. Смерть — это переход, который станет необыкновенным открытием, чем-то настолько удивительным, что мы даже не можем себе этого представить.
Это как с моей маленькой племянницей, которая умерла от СПИДа, и она не была верующей. Она спросила: «Каково это будет?» А я ответила: «Ну, ты уснешь. А когда проснешься, будешь испытывать такую радость, такой покой. Что-то, чего ты никогда раньше не испытывала». А она сказала: «Но я не верующая». Я сказала: «Но помнишь, как ты была в той парижской квартире, где жили турецкие иммигранты, и пекла для них пирожные? Я всегда видела в тебе доброго человека. И ты обнаружишь свою доброту, это будет нормально. А остальное мы откроем сами. Это будет захватывающе. Это будет чудесно».
Г-жа Типпетт: Это еще одна вещь, которую вы, очевидно, знаете. Вы это знаете. И вся ваша философия, все ваши исследования не могут объяснить вам то, что вы знаете.
Г-Н ВАНЬЕ: Да. То, что мы пережили — понимаете, если вы просто где-то испытали мир Иисуса, мир, который дарит общение с другими людьми, мир, который дарит любовь к людям. Так вот, этот опыт превосходит все наши представления, потому что именно в этом опыте мы живем, доверяя. А в греческом языке слова «вера» и «доверие» — одно и то же. Доверие к другим людям, доверие к Богу, доверие к миру в наших сердцах, доверие также к тем, кто борется за мир, кто испытывает гнев и боль. Это тоже нормально. Мы вместе в этом.
[ музыка: «Фавн» Олафура Арнальдса ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Я хочу задать вам еще один вопрос. Уверена, вам не нравится, когда вам напоминают, что, как и Мать Тереза, при жизни ее называли святой, а при жизни Жана Ванье вас тоже называют святой. И я не чувствую, что вы прилагаете много усилий, чтобы стать святой. Недавно произошел большой шок: в письмах Матери Терезы были обнаружены свидетельства о ее борьбе с мраком и депрессией, и мне интересно, как вы на это отреагировали…
Г-Н ВАНЬЕ: Опять же, вопросов несколько.
Мисс Типпетт: Да, вопросов несколько.
Г-Н ВАНЬЕ: Что я на это отвечаю…
Г-жа Типпетт: Да.
Г-Н ВАНЬЕ: …я довольно хорошо знал маму.
Г-жа Типпетт: Да.
Г-Н ВАНЬЕР: Она была замечательной женщиной. Мы завтракали вместе, и она рассказывала мне о своем фонде в Йемене, о своих планах попасть в Китай, о своей работе в Африке и так далее. Возможно, ей было трудно молиться, но у нее никогда, никогда, никогда не возникало ни малейшего сомнения в своей миссии.
Мисс Типпетт: Мм-м. Мне кажется, ваше удивление по этому поводу как-то связано с тем, что вы только что сказали, что вы любите реальность, а она смотрела ей в лицо. Возможно, она и была святой по какому-то определению, но это не значит, что она была избавлена от тьмы. На самом деле, это значит, что она фактически соприкасалась с ней, смотрела ей в лицо и боролась с ней…
Г-Н ВАНЬЕР: Понимаете, она испытывала сильную боль? И приносить эту боль, а она её испытывала, и думать, что она ставит под сомнение её веру, — она никогда не сомневалась в своей вере, но в своих молитвах она жила болью. Это то, что переживают все. Я имею в виду, это — это человеческая реальность. И я думаю, когда Мать Тереза писала и рассказывала об этом — и я до сих пор расстроена, потому что она говорила, что это нужно уничтожить. И мы не восприняли всерьез то, что она говорила. Но она, очевидно, была женщиной, испытывавшей огромную боль.
И поэтому, когда вы испытываете сильную боль, ваша молитва тоже будет полна боли. Не удивляйтесь и не делайте из этого ничего особенного. Это реальность для каждого. И она говорит нам: перестаньте думать об этой боли. Просто начните любить людей. Мы должны прислушаться к тому, что она сказала, а именно: мы будем исцелены благодаря бедным. Так что давайте приступим.
Мисс Типпетт: Хорошо. Ладно. Спасибо. Хотите что-нибудь сказать по поводу того, что вас сравнивают с ней как с живой святой?
Г-Н ВАНЬЕ: В «Святости» сказано, что важно просто стать маленьким другом Иисуса.
Мисс Типпетт: Хорошо. Это ваше последнее слово. Большое спасибо.
[ Музыка: "York (A) Bantu" в исполнении Лос-Анджелесского гитарного квартета ]
Г-жа Типпетт: Жан Ванье — основатель Федерации «Л'Арш», которая в 2015 году отмечает свое 50-летие. Сейчас он постоянно проживает в первоначальном поселении «Л'Арш» в Тросли-Брейль, Франция. Среди его книг — «Подружиться с незнакомцем» , «История Л'Арш» и «Знамения времени» .
[ Музыка: "York (A) Bantu" в исполнении Лос-Анджелесского гитарного квартета ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы можете прослушать этот эпизод еще раз или поделиться им с Жан Ванье на сайте onbeing.org. Там же вы можете подписаться на нашу еженедельную рассылку. От Омида Сафи о «Болезни постоянной занятости» до Кортни Мартин о «Духовном искусстве говорить «нет»» — каждую неделю вас ждет новое открытие о безграничности нашей жизни. Чтобы подписаться, просто нажмите «рассылка» на любой странице сайта onbeing.org.
[ музыка: "Safe in the Steep Cliffs" группы Emancipator ]
В программе On Being участвуют Трент Гиллисс, Крис Хигл, Лили Перси, Мэрайя Хелгесон, Ники Остер, Мишель Кили и Селена Карлсон.
Особая благодарность на этой неделе Джоан Малер и сестре Аните.
[ музыка: "Safe in the Steep Cliffs" группы Emancipator ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Нашими основными партнерами по финансированию являются: Фонд Джона Темплтона.
Фонд Форда сотрудничает с дальновидными людьми, находящимися на передовой социальных преобразований по всему миру (Fordfoundation.org).
Институт Фетцера способствует повышению осведомленности о силе любви и прощения, способных преобразить наш мир. Найти их можно на сайте Fetzer.org.
Фонд «Каллиопея» оказывает поддержку организациям, которые вплетают уважение, взаимопомощь и стойкость в ткань современной жизни.
А также фонд Osprey Foundation, который выступает катализатором для полноценной, здоровой и насыщенной жизни.
Наш корпоративный спонсор — компания Mutual of America. С 1945 года американцы обращаются в Mutual of America за помощью в планировании выхода на пенсию и достижении долгосрочных финансовых целей. Mutual of America стремится предоставлять качественные продукты и услуги, которые помогут вам создавать и сохранять активы для финансово обеспеченного будущего.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
An inspiring and soothing conversation...Thank you! The sound of your voice, "little friend of Jesus", was gentle to my ears, tender to my heart and senses. May your words and actions help us put our intentions and good principles into concrete, benevolent deeds no matter how small they may be. Namasté!